Krigen mellom Israel og Hamas

[Aviene]

Rhabagatz skrev (18 minutter siden):

Hva du finner av skjulte budskap i mine tekster, er helt uinteressant for opphavsmannen.

Din påstand begs the question, hvem er det som truer distribusjonen? Der er det bare ett svar. Ingen trenger å lese noe "skjult" i din tekst. Du la opp til det helt selv ved å fortelle at distribusjonen av mat må sikres (fra noen).

[Ørjanø]

0laf skrev (14 timer siden):

Palestinerne hyller han som en helt, dessverre ble ingen drept, så han får ikke full trygd fra Palestinske Selvstyremyndigheter resten av livet, slik massedrapsmenn får.

Mener du seriøst at alle palestinere hyller en som skyter mot en buss med barn? Er det slikt syn du har på palestinere? 

[0laf]

Aiven skrev (2 timer siden):

At du ikke har oversikt over bosettingene på Vestbredden er greit nok, men da er det jo litt underlig å komme med påstander som at "palestinerne har fortsatt de viktigste byene på Vestbredden".

Ja, det hadde vært underlig, så det er godt jeg ikke kom med slike påstander.

[0laf]

Ørjanø skrev (3 minutter siden):

Mener du seriøst at alle palestinere hyller en som skyter mot en buss med barn? Er det slikt syn du har på palestinere? 

Jeg mener ingenting, jeg siterer det som kom frem, som var at mannen ble hyllet på palestinsk TV.

[Ørjanø]

Tussi skrev (På 30.3.2024 den 6:07 PM):

Ok, hvilke ting mener du Hamas kan forhandle om? Og ja, jeg mener gislene er utenfor dette. Fordi hvis Hamas kn forhandle seg til fordeler med å ta gisler, så kommer de til å fortsette med det 

Men du definerer ikke hva forhandlinger er. 

Tror du Egypt, Israel, USA mf har det ene forhandlingsmøte etter det andre med Hamas hvis de ikke kunne forhandles med og var lik is? Selv Israel er nok uenig med deg her! 

[Ørjanø]

0laf skrev (Akkurat nå):

Jeg mener ingenting, jeg siterer det som kom frem, som var at mannen ble hyllet på palestinsk TV.

Og da konkluderte du med at alle palestinere hyllet denne mannen! Godt gjort! 

[0laf]

Ørjanø skrev (Akkurat nå):

Tror du Egypt, Israel, USA mf har det ene forhandlingsmøte etter det andre med Hamas hvis de ikke kunne forhandles med og var lik is?

Det har nok heller noe med i overkant av 100 gisler å gjøre, enn at Hamas er så forhandlingsvillige.

Hamas deltar generelt sett ikke på møtene, det er Qatar som forhandler på deres vegne, og det tar ofte lang tid å videreformidle til Hamas-ledere i Gaza, som så langt har vært lite villige til å gå med på noe som helst, annet enn helt urealstiske mål om å forbli ved makten, slik at de kan gjenta 7. oktober ... igjen og igjen.

Du tror jo på alt annet Hamas uttaler, så hvorfor tror ikke du på Hamas når de sier de vil gjenta terroren, så ofte de kan?
 

[0laf]

Ørjanø skrev (1 minutt siden):

Og da konkluderte du med at alle palestinere hyllet denne mannen! Godt gjort! 

Nei, det konkluderte jeg ikke med, jeg skrev "Palestinerne hyller han som en helt", som er korrekt, ettersom han ble hyllet som en helt på palestinsk TV.

Det kan godt være enkelte palestinere ikke er enig i dette, men som gruppe er det liten tvil om hva de mener, når over 70% mener terrorangrepene 7. oktober var det riktige å gjøre, og deres TV-kanaler hyller en mann som åpner ild mot en skolebuss.

Det er relativt vanlig å henvise til en gruppe på fem millioner mennesker generisk, som når man skriver "nordmenn støtter Ukraina..", selv om tusenvis av mennesker sikkert ikke gjør det.

[Ørjanø]

 

0laf skrev (1 minutt siden):

Det har nok heller noe med i overkant av 100 gisler å gjøre, enn at Hamas er så forhandlingsvillige.

Men i følge @Tussikan man ikke forhandle med Hamas, så hvorfor gidde å bruke tid og energi på det? Sitter de å forhandler uten Hamas til stede? Hvordan fikk de ut gislene, slapp bare Hamas de ut sånn uten videre? 

[Ørjanø]

0laf skrev (Akkurat nå):

Nei, det konkluderte jeg ikke med, jeg skrev "Palestinerne hyller han som en helt", som er korrekt, ettersom han ble hyllet som en helt på palestinsk TV.

Og da konkluderte du med at alle palestinere hyllet denne mannen. Nok engang, et sykt syn på en hel befolkning og svart hvitt bilde. 

 

[Tussi]

Ørjanø skrev (Akkurat nå):

 

Men i følge @Tussikan man ikke forhandle med Hamas, så hvorfor gidde å bruke tid og energi på det? Sitter de å forhandler uten Hamas til stede? Hvordan fikk de ut gislene, slapp bare Hamas de ut sånn uten videre? 

Jeg har allerede sagt at jeg ikke anser gissel forhandlinger som et ønske om forhandlinger og kompromiss, fordi hver gang Hamas får noe utav å forhandle om gisler, så økernsjamsen for at de forsøker å ta gisler flere ganger. Det er ikke å være villig til å forhandle, Men kynisk utnyttelse av uskyldige mennesker

[0laf]

Ørjanø skrev (4 minutter siden):

Men i følge @Tussikan man ikke forhandle med Hamas, så hvorfor gidde å bruke tid og energi på det? Sitter de å forhandler uten Hamas til stede? Hvordan fikk de ut gislene, slapp bare Hamas de ut sånn uten videre? 

Har du stråmann-dagen i dag?

Hamas har tatt gisler for å bruke de som forhandlingskort, og å forsøke å unngå å bli drept.
Det er ikke unaturlig at de forsøker å forhandle seg frem til noe i bytte for disse gislene.

Det betyr ikke at de er veldig forhandlingsvillige, og gjerne kommer frem til kompromisser.
Alt tyder jo på det motsatte, når de kommer med helt urealistiske krav.

 

Ørjanø skrev (2 minutter siden):

Og da konkluderte du med at alle palestinere hyllet denne mannen. Nok engang, et sykt syn på en hel befolkning og svart hvitt bilde. 

Da konkluderte du med at palestinere fordømte dette angrep mot skolebussen?

Du har også konkludert med at Hamas bare vil komme til en fredelig løsning, og egentlig ikke ønsker krig, det er Israel som er grusomme.

^ Sånn funker stråmenn, og det er en lite konstruktiv debatt.

Endret 31. mars av 0laf

[Snikpellik]

De største demonstrasjonene i Israel hittil siden 7. oktober i kveld. Titusenvis har samlet seg i flere byer. Ifølge organisatorene er tallet over 100.000 i Jerusalem.

Ulike grupper, deriblant gislenes familier, har samlet krefter og demonstrerer nå sammen for og mot flere ting; mot Netanyahu-regimet og for nyvalg, for en avtale om løslatelse av gisler, mot de høyreekstreme lederne i regjeringen, og mot at ultraortodokse jøder skal ha fritak fra militæret. I går var det også tusenvis av israelere som demonstrerte mot selve krigen.

Demonstrasjonene utenfor Knesset, der det er satt opp en teltleir, skal etter planen vare i fire dager.

Tens of thousands throng Knesset at start of 4-day protest against government
https://www.timesofisrael.com/tens-of-thousands-throng-knesset-at-start-of-4-day-protest-against-government/

Sitat

Thousands of demonstrators packed streets outside the Knesset in Jerusalem on Sunday evening in a mass protest demanding the government resign, marking the first day in what is slated to be a four-day event.

The organizers of the protest are calling for Prime Minister Benjamin Netanyahu and his government to step down, for Israel to hold early elections, and for the country’s leaders to agree to a hostage deal that will bring about the release of the 130 captives held in Gaza since Hamas’s devastating October 7 attack on the country.

The gathering outside the Knesset was spearheaded by a coalition of anti-government protest movements, including the Kaplan Force and Brothers in Arms, who plan to hold four days of protests and gatherings in Jerusalem this week.

Tens of Thousands Rally in Jerusalem Calling for Netanyahu's Ouster; Protesters Block Roads, Light Fires
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-03-31/ty-article/.premium/hostages-dont-get-to-take-recess-but-somehow-they-can/0000018e-9582-dd2f-a7cf-d7bb8dbc0000

Sitat

The mass rally in Jerusalem and the tent city that organizers plan to erect outside the Knesset are the first actions of their kind since October 7. 'I did not believe that I would have to fight government officials for my brother's right to return home,' a hostage's sister said.

 

Endret 31. mars av Snikpellik

[Ørjanø]

0laf skrev (24 minutter siden):

Hamas har tatt gisler for å bruke de som forhandlingskort, og å forsøke å unngå å bli drept.

Åja, så det går an å forhandle med dem likevel? 

Fikk man tilbake gislene is hadde tatt? 

0laf skrev (24 minutter siden):

Det betyr ikke at de er veldig forhandlingsvillige, og gjerne kommer frem til kompromisser.
Alt tyder jo på det motsatte, når de kommer med helt urealistiske krav.

Veldig forhandlingsvillige har ikke jeg påstått heller. Men det er forskjell på det og is. 

0laf skrev (24 minutter siden):

Da konkluderte du med at palestinere fordømte dette angrep mot skolebussen?

Jeg har ikke konkludert med noe. 

Hvor er all fordømmingen av det Israel gjør mot palestinere? 

De fleste er opptatt av at det ikke skal begås krigsforbrytelser eller menneskerettighetsbrudd mot sivile. De aller fleste fordømmer 7. Oktober angrepet. Men når det kommer til pro Israel gjengen er det kun krigsforbrytelser og menneskerettighetsbrudd mot israelere som teller. Alt Israel gjør mot palestinere overses, bortforklares, forsvares, ignoreres etc.

Er så dobbeltmoralsk å henge seg oppi en hendelse mot israelere, be andre om å fordømme det, samtidig overse eller bortforklare alt det jævlige Israel gjør mot palestinere. Det sier så ekstremt mye om ens menneskesyn at man blir kvalm. 

Skjemmes over mennesker som kun ser grusomme handlinger mot et folkeslag, men bryr seg ikke et døyt motsatt vei. Det er godt ikke alle har et så for jævelig menneskesyn og evner å se at alle grusomme handlinger begått mot mennesker er grusomme uansett opphav. 

Det er ikke forskjell på pro Israel og de som forsvarer Hamas eller hyller Hamas eller denne mannen. Men i deres hode er det det, fordi dere har stemplet Israel som de gode. 

Endret 31. mars av Ørjanø

[Ørjanø]

0laf skrev (28 minutter siden):

Du har også konkludert med at Hamas bare vil komme til en fredelig løsning, og egentlig ikke ønsker krig, det er Israel som er grusomme.

^ Sånn funker stråmenn, og det er en lite konstruktiv debatt.

Det er forskjell på stråmannargumentasjon og det å gjenta det noen sier. 

Da får man slutte å skrive ring man ikke mener  i stede! Ikke kan man definere ting i hytt og gevær for at det skal passe inn i sitt synspunkt. 

[Ørjanø]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

De største demonstrasjonene i Israel hittil siden 7. oktober i kveld. Titusenvis har samlet seg i flere byer. Ifølge organisatorene er tallet over 100.000 i Jerusalem.

Ulike grupper, deriblant gislenes familier, har samlet krefter og demonstrerer nå sammen for og mot flere ting; mot Netanyahu-regimet og for nyvalg, for en avtale om løslatelse av gisler, mot de høyreekstreme lederne i regjeringen, og mot at ultraortodokse jøder skal ha fritak fra militæret. I går var det også tusenvis av israelere som demonstrerte mot selve krigen.

Demonstrasjonene utenfor Knesset, der det er satt opp en teltleir, skal etter planen vare i fire dager.

Tens of thousands throng Knesset at start of 4-day protest against government
https://www.timesofisrael.com/tens-of-thousands-throng-knesset-at-start-of-4-day-protest-against-government/

Tens of Thousands Rally in Jerusalem Calling for Netanyahu's Ouster; Protesters Block Roads, Light Fires
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-03-31/ty-article/.premium/hostages-dont-get-to-take-recess-but-somehow-they-can/0000018e-9582-dd2f-a7cf-d7bb8dbc0000

 

Ironisk at mange israelere er mer kritisk til krigføringen til Israel enn folk her inne. Israelere som støtt og stadig blir eksponert for langt mer israelsk propaganda enn nordmenn. 

Når ens egen befolkning snur seg mot en å ber en gå av, så får vi håpe det snart skjer noe. Både sånn at de får gislene hjem, tar Hamas, fører en mer proporsjonal krig ihht folkeretten og menneskerettighetene og får inn et bedre styre i palestina. 

[0laf]

Ørjanø skrev (10 minutter siden):

Hvor er all fordømmingen av det Israel gjør mot palestinere? 

De fleste er opptatt av at det ikke skal begås krigsforbrytelser eller menneskerettighetsbrudd mot sivile. De aller fleste fordømmer 7. Oktober angrepet. Men når det kommer til pro Israel gjengen er det kun krigsforbrytelser og menneskerettighetsbrudd mot israelere som teller. Alt Israel gjør mot palestinere overses, bortforklares, forsvares, ignoreres etc.

Absolutt ikke, men du har for lengst konkludert med at Israel bedriver apartheid, folkemord, krigsforbrytelser, voldtekt og drap osv. som du har gjentatt en rekke ganger.

Dessverre er det dårlig med bevis, og det er deg som ser ut til å ikke klare å fordømme hva palestinerne gjør, men i stedet fordømmer alt Israel gjør, som per i dag en gang ikke er bevist eller konkludert fra internasjonale domstoler.

Når jeg gjengir at palestinsk TV hyller en mann som skjøt mot en israelsk skolebuss, som det finnes særdeles gode bevis for skjedde, med videoer, og at han i fremtiden vil få betalt gjennom palestinernes "pay for slay" program, dog ikke så veldig mye ettersom ingen ble drept, så lager du en stor debatt av at jeg har konkludert med ett eller annet, kommer med stråmann etter stråmann, og ser ut til å forsvare den slags, og klarer å lire av deg ...

 

Ørjanø skrev (6 minutter siden):

Det er forskjell på stråmannargumentasjon og det å gjenta det noen sier. 

Som jeg er enig i. Jeg gjenga det palestinsk TV sier, som du tydeligvis mener er feil, eller at palestinere flest ikke støtter, uten at du har belegg for slike påstander, og alt tyder på at det er motsatte er tilfelle.

[Snikpellik]

Mer fra massedemonstrasjonene i kveld i israelsk media.

A huge rally in front of the Knesset, blockades and bonfires in Israel: "Despicable politics hurts the abductees"
https://www.ynet.co.il/news/article/sk006s1v1a

Sitat

Negotiations for a deal have been faltering for months, the abductees have been languishing in captivity for six months - and some of the family members took off their gloves in protest , while actually uniting with the protest organizations - and demanding the replacement of Prime Minister Benjamin Netanyahu.

Sitat

Tens of thousands demonstrated this evening (Sunday) in a large rally in front of the Knesset building in Jerusalem - at the end of which a compound with dozens of tents was set up, with the intention of continuing the protest throughout the coming week. At the same time, hundreds of protesters temporarily blocked Derech Begin in Jerusalem and the rope bridge at the entrance to the capital, and clashes broke out with the police.

Spoiler

 

Endret 31. mars av Snikpellik

[Tussi]

Ørjanø skrev (6 minutter siden):

Når ens egen befolkning snur seg mot en å ber en gå av, så får vi håpe det snart skjer noe. Både sånn at de får gislene hjem, tar Hamas, fører en mer proporsjonal krig ihht folkeretten og menneskerettighetene og får inn et bedre styre i palestina. 

Enig i alt dette, men et godt utfall i dette forutsetter at både Netanyahu og Hamas fjernes, helst så snart som mulig

[Ørjanø]

Så mye kan man stole på Israel! 

4. februar publiserer State of Israel på sine sosiale medier en video med teksten “11,000 trucks 140,000 tons of food 1,000 water trucks 17,000 tons of medical supplies 23,000 tons of tents and shelter equipment Israel will continue to facilitate the transfer of life-saving humanitarian aid to Gaza.”

Videre skriver de at de ikke hindrer inn nødhjelp og at krigen er mot Hamas, ikke sivile. 

Men videoen var ikke fra Gaza. Den er fra en flykningsleir for Ukrainere, i Moldova fra 2022.

State of Israel fjernet så dette fra sosiale medier og sa det var illustrasjon. 

Mon tro hvor mange "illustrasjons" bilder og videoer de har delt uten å oppgi det? Hvor mange slike "illustrasjonsbilder og videoer" som ligger her i tråden? 

https://www.reuters.com/fact-check/video-compilation-about-gaza-aid-contains-stock-footage-moldova-2024-02-22/