Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Gouldfan skrev (4 minutter siden):

Sikkert riktig det meste du sier, men Israelsk nybyggere settlers på Palestinsk område,er vel ikke i tråd med avtalen?

Nei, men mitt inntrykk av settlerne er at antallet setter øker mest i de periodene palestinerne bruler mest vold, det er en israelsk motreaksjon. Når det er sagt mener jeg settlerne må bort

[Aiven]

0laf skrev (52 minutter siden):

Arafat og Rabin signerte Oslo-avtalen 28. september 1995.
Hamas var sterkt i mot noe som helst kompromiss med Israel, og oppfordret folket til boikott.

4. november ble Ravin drept av en jødisk ekstremist, og Perez tok over som statsminister.
Perez og Arafat ble enige om å opprettholde Oslo-avtalen, igjen til protester fra Hamas.

PA/PLO hadde på den tiden et samarbeid med israelsk Shin Bet, og en av målene til Shin Bet var Yahya Ayyash, en av topplederne i Hamas, ofte bare kalt "ingeniøren", som også hadde stått bak en rekke selvmordsbomber før Oslo-avtalen, og var ansvarlig for drap på 90-100 israelere.

PLO opplyste til Shin Bet om at han ofte befant seg hjemme hos en venn, og kort fortalt så fikk Shin Bet plantet en telefon der med eksplosiver i, og lyktes å drepe Ayyash 5. januar 1996.

Ayyash regnes som en helt i Palestina, flere gater er oppkalt etter ham, og Hamas sine raketter er den dag i dag oppkalt etter Ayyash.

Hamas svarte på elimineringen av Ayyash med en rekke terroraksjoner.
I månedsskifte februar-mars 1996 utfører Hamas tre selvmordsbombinger, som resulteter i 46 døde israelere, og hundrevis av skadde. Busser og offentlige steder er målene.

Så på 4. mars utfører Hamas en selvmordsbombing på et kjøpesenter i Israel, som dreper 17 og skader 157 mennesker, alle under 17 år.

Arafat har så langt ikke reagert, men blir nå nødt til å gjøre noe med Hamas.
Palestinske myndigheter arresterer 2000 militante palestinere, i mellomtiden er israelere og israelske politikere rasende på palestinerne, og ønsker å avslutte hele Oslo-avtalen.

Netanyahu er en av de største kritikerne, og har nettopp blitt leder for Likud, og er Perez sin største politiske motstander.

I midten av april 1996 starter Hezbollah med angrep i nord, for å støtte Hamas.
Motangrep fra Israel fører til mange døde, blant annet når et FN-kompleks blir truffet av artilleri ved uhell, og over 100 mennesker dør.

Israelske arabere snur seg nå mot Perez, og boikotter valget, noe som fører til at Netanyahu vinner i mai 1996, og blir ny statsminister.

4. september møtes Arafat og Netanyahu, og blir noe motvillige enige om å fortsette avtalen.

Senere i september oppstår trefninger ved Al Aqsa moskeen, hvor palestinsk politi skyter mot israelsk politi, etter at Netanyahu til tross for flere advarsler åpner flere områder for jøder, og arabere svarer med voldelige protester.

Det er verdt å merke seg at Israel under hele prosessen opprettholdt Oslo-avtalen, og at palestinerne fikk kontroll over hele Gaza, og alle større byer på Vestbredden, slik avtalen var, men at palestinerne ikke har fulgt opp sin del av avtalen, som var å slutte med volden.

Man kan kanskje hevde at PLO, som inngikk avtalen med Israel, ikke er Hamas, men det ble gjort fint lite fra palestinerns side for å stoppe alle terrorangrepene fra Hamas, og ofte ble de hyllet i ettertid.

Avtalen var altså land for fred. Palestinerne fikk eget land .. Israel skulle få fred, noe de ikke fikk.

Selv etter alt dette, så følger Israel avtalen når de i 1997 trekker seg ut av Hebron, den siste større byen på Vestbredden Israel er inne i, og palestinerne hadde da full kontroll etter Oslo-avtalen, av hele Gaza og områdene A og B på Vestbredden.

Terroren mot Israel fortsatte dog.
Allerede i mars 1997 sprenger en selvmordsbomber en kafe i Tel Aviv.
Det er helligdagen Purim, og kafeen er full. Tre kvinner blir drept.
Flere barn, blant annet en 6 måneder gammel baby blir hardt skadd.

Innen september har fem selvmordsangrep, flere av de i Jerusalem, tatt livet av dusinvis av israelere, og skadet hundrevis.


... dette er årsaken til at Oslo-avtalen feilet, palestinerne holdt ikke sin del av avtalen, om å ikke begå terror.

Det er også årsaken til gjerdene, murene og de strenge grensekontrollene, som enkelte hevder er "okkupasjon". Man kan ikke ha fri ferdsel når selvmordsbombere angriper Israel gang på gang.

Oslo-II var omtrent samme historien, land for fred, en fred som aldri kom på grunn av palestinske terrorister, men på det tidspunktet hadde de gått over til raketter, ettersom de ikke lengre kom inn i Israel med sine selvmordsbombere.

Dette har vi vært igjennom før, Israel har tonnevis av bosettinger på Vestbredden. Riktignok forsøkte du å nekte på det, men så ble det for vanskelig å nekte på selv for deg når jeg viste googlemaps med bosettinger.

Rettelse: Du trodde ikke på at det var jødiske bosettinger, selv om alle har hebraiske navn på kartet, men så hentet jeg ut 10 street view bilder med hebraisk tekst fra de 10 nordligste bosettingene og da ga du deg.

Endret 31. mars av Aiven

[0laf]

Gouldfan skrev (43 minutter siden):

Sikkert riktig det meste du sier, men Israelsk nybyggere settlers på Palestinsk område,er vel ikke i tråd med avtalen?

Det ble faktisk ikke nevnt i Oslo-avtalen, men på nittitallet ikke så mange bosettere som det er nå, og bosetninger i områdene A og B ble fjernet.

Fra Israel begynte å bygge gjerder og murer rundt Vestbredden 1994, for å stoppe terror, så har også antallet bosettere økt dramatisk, med unntak av Gaza, hvor alle bosetninger ble fjernet.

Fra den andre intifadaen i 2000, hvor palestinerne igjen angrep Israel, har antall bosettere tredoblet seg.

Endret 31. mars av 0laf

[0laf]

Aiven skrev (29 minutter siden):

Rettelse: Du trodde ikke på at det var jødiske bosettinger, selv om alle har hebraiske navn på kartet, men så hentet jeg ut 10 street view bilder med hebraisk tekst fra de 10 nordligste bosettingene og da ga du deg.

For noe vås, jeg har aldri hevdet det ikke er bosettere på Vestbredden, men de er alle i område C.

Kartet ditt kan jeg ikke kommentere, ettersom det er opprettet av en anonym bruker på Google, og jeg gidder ikke gå gjennom det for å se at det er riktig.

[0laf]

Aiven skrev (43 minutter siden):

... men så ble det for vanskelig å nekte på selv for deg når jeg viste googlemaps med bosettinger.

Aha, kartet ditt er basert på data fra The Foundation for Middle East Peace (FMEP), og trolig opprettet av noen derfra, uten at dataene ser ut til å være offentliggjort.

FMEP er knyttet til Breaking the Silence, B'Tselem og andre slike anti-israel grupper, finansiert av New Israel Fund.

Dette er nok "dine" folk, som hevder apartheid, folkemord, at IDF voldtar og dreper palestinere og den slags, og har blant annet en podcast hvor de har hatt FNs spesialutsending Francesca Albanese for å diskutere krigsforbrytelser og etnisk rensning.

Sikkert en bra kilde til antall bosetninger, aner ikke om de har rett, ettersom jeg ikke har noen oversikt, annet enn Wikipedia.

https://www.ngo-monitor.org/ngos/foundation_for_middle_east_peace_fmep_/

[Snikpellik]

Den britiske regjeringen har mottatt råd fra regjeringsadvokatene om at Israel bryter internasjonal humanitær lov i Gaza og derfor må avslutte våpensalget til Israel, men foreløpig har unnlatt å offentliggjøre dette. Dette kommer frem i et lekket opptak av Tory-partitoppen Alicia Kerns.

Kerns har bekreftet utsagnet og oppfordrer egen regjering til å være åpne om dette.

UK government lawyers say Israel is breaking international law, claims top Tory in leaked recording
https://www.theguardian.com/world/2024/mar/30/uk-government-lawyers-say-israel-is-breaking-international-law-claims-top-tory-in-leaked-recording

Sitat

Chair of foreign affairs select committee Alicia Kearns said at a Tory fundraiser that legal advice would mean the UK has to cease all arms sales to Israel without delay

The British government has received advice from its own lawyers stating that Israel has breached international humanitarian law in Gaza but has failed to make it public, according to a leaked recording obtained by the Observer.

The comments, made by the Conservative chair of the House of Commons select committee on foreign affairs, Alicia Kearns, at a Tory fundraising event on 13 March are at odds with repeated ministerial denials and evasion on the issue.

On Saturday night, Kearns, a former Foreign Office and Ministry of Defence official, who has repeatedly pressed ministers, including foreign secretary David Cameron, on the legal advice they have received, stood by her comments and called for the government to come clean.

Sitat

“I remain convinced the government has completed its updated assessment on whether Israel is demonstrating a commitment to international humanitarian law, and that it has concluded that Israel is not demonstrating this commitment, which is the legal determination it has to make,” she said. “Transparency at this point is paramount, not least to uphold the international rules-based order.”

The revelation will place Lord Cameron and prime minister Rishi Sunak under intense pressure because any such legal advice would mean the UK had to cease all arms sales to Israel without delay.

Legal experts said that not to do so would risk putting the UK in breach of international law itself, as it would be seen as aiding and abetting war crimes by a country it was exporting arms to.

Sitat

Kearns said: “The Foreign Office has received official legal advice that Israel has broken international humanitarian law but the government has not announced it.

“They have not said it, they haven’t stopped arms exports. They have done a few very small sanctions on Israeli settlers and everyone internationally is agreed that settlers are illegal, that they shouldn’t be doing what they’re doing, and the ways in which they have continued and the money that’s been put in.”

Kearns told the gathering that both she and Cameron believed strongly in Israel’s right to defend itself. “But the right to self-defence has a limit in law. It is not limitless,” she said, going on to suggest that Israel’s actions put its and the UK’s long-term security at risk.

“Some of the ways in which Israel is prosecuting this is making their long-term security less certain. It is making our long-term security less certain. I’m amazed that our national threat level has not gone up. And it breaks my heart because I know it could be done differently.”

The British barrister Sir Geoffrey Nice, who was the lead prosecutor at former Serbian president Slobodan Milošević’s trial from 2002 to 2006, said he would not be at all surprised if such advice had been given by government lawyers and called for it to be made public.

 

Endret 31. mars av Snikpellik

[Snikpellik]

USA:

Den republikanske senatoren Tim Wahlberg mener Israel bør bruke atomvåpen mot Gazastripen. Han mener også at det ikke bør sendes inn noe humanitær hjelp.

Michigan lawmaker says Gaza should be approached ‘like Nagasaki and Hiroshima’
https://www.washingtonpost.com/politics/2024/03/30/michigan-lawmaker-gaza-hiroshima/

Sitat

In response to a question from a constituent, Rep. Tim Walberg (R-Mich.) seemed to imply that nuclear weapons should be dropped on Gaza.

“It should be like Nagasaki and Hiroshima. Get it over quick,” Walberg says in a video circulating on social media, referencing the Japanese cities that the U.S. dropped atomic bombs on at the end of World War II.

Walberg, a Republican from Lenawee County, also is heard in the video speaking out against humanitarian aid for those in the Gaza Strip, the Palestinian territory on the brink of famine after more than five months of Israel's war against Hamas, militant group that set off the conflict with its Oct. 7 attack on Israeli citizens, killing 1,200 and taking 240 hostages.

“We shouldn’t be spending a dime on humanitarian aid," Walberg said.

 

[Aviene]

 

[0laf]

Snikpellik skrev (10 minutter siden):

Den britiske regjeringen har mottatt råd fra regjeringsadvokatene om at Israel bryter internasjonal humanitær lov i Gaza og derfor må avslutte våpensalget til Israel, men foreløpig har unnlatt å offentliggjøre dette.

Usikker på om dette er reelt, men tipper i så fall at britiske myndigheter har forstått noe elementært; at det er UK som nyter godt av et samarbeid med Israel, og at våpensalg til Israel er helt ubetydelig.

__
 

Research by the Stockholm International Peace Research Institute shows that 99 per cent of Israeli weapon imports are from US and Germany. British defence exports to Israel are worth less than £50 million a year and amount to less than 0.9% of its total arms imports. Much of that is related to radars for defence, dual use goods for non-military use or for equipment assembled in Israel before being exported to a third country.

This means the impact on Israel would be negligible, but a reciprocal move against Britain would be much more significant because much more equipment – and vital intelligence – comes the other way.

Israeli intelligence on Iranian-sponsored Islamist terrorism has thwarted attacks like the one planned by Hezbollah in 2015. One expert told me that without Israeli technology, the RAF could not get its planes in the air. Drones and armoured vehicle defences from Israel protected British troops engaged in dangerous and difficult operations against terrorists in Afghanistan and Iraq.

Equipment we export is used to clear tunnels in Gaza, for example, but the impact of an arms embargo would have much greater propaganda value than any impact on Israel’s ability to fight the war. Israel would be even more isolated and the UK’s standing in the eyes of the Israeli public would suffer huge damage. Moscow, Beijing and Tehran would be delighted by another example of the West’s weakness in supporting the Middle East’s only democracy and standing up for the values we share.

Our enemies would be strengthened and our allies weakened. Britain’s security services denied vital intelligence and its ability to defend itself undermined. Our troops would be put at risk.

Good luck to ministers and MPs who try explaining all that to the public.

 

https://www.thejc.com/lets-talk/stopping-arms-sales-to-israel-would-harm-the-uk-unz7mo38

Endret 31. mars av 0laf

[Snikpellik]

0laf skrev (1 minutt siden):

Usikker på om dette er reelt, men tipper i så fall at britiske myndigheter har forstått noe elementært; at det er UK som nyter godt av et samarbeid med Israel, og at våpensalg til Israel er helt ubetydelig.

Det er vel svært betydelig for de ansvarlige dersom de bryter internasjonal og britisk lov.

[0laf]

Snikpellik skrev (9 minutter siden):

Det er vel svært betydelig for de ansvarlige dersom de bryter internasjonal og britisk lov.

Vet ikke om du misforstår med vilje, eller hva problemet er, men jeg skrev altså at UKs våpensalg til Israel er ubetydelig, ettersom det utgjør under 0.9% av Israels våpenimport, og i stor grad dreier seg om helt andre ting enn elementære våpen osv.

Andre veien dog, så er UK avhengig av etteretning og teknologi fra Israel.

Nå har forøvrig Kearns hevdet Israel bryter humanitære lover siden i fjor en gang, støttet boikott, og det er en hel del kontroverser rundt hvordan hun i det hele tatt ble valgt inn, og at Kina kan ha hatt en hånd med i det.

Vi får se om hun har rett, og om det finnes noe offisielt råd om at Israel bryter lover?
Lord Cameron er jo ikke akkurat noen Israel-fan, men velger her å hevde han ikke har sett noe slikt, og ikke kan uttale seg.

Endret 31. mars av 0laf

[Snikpellik]

0laf skrev (2 minutter siden):

Vet ikke om du misforstår med vilje, eller hva problemet er, men jeg skrev altså at UKs våpensalgt til Israel er ubetydelig, ettersom det utgjør under 0.9% av Israels våpenimport, og i stor grad dreier seg om helt andre ting enn elementære våpen osv.

Tema i den saken jeg postet over er at de britiske regjeringsadvokatene mener at våpensalget til Israel er ulovlig og må stanse, siden de mener Israel bryter internasjonal humanitær lov i Gaza.

I hvor stor eller liten grad våpensalget fra Storbritannia til Israel er betydelig sammenlignet med andre nasjoners våpensalg er sikkert også interessant, men kanskje ikke så veldig relevant til dette.

[0laf]

Snikpellik skrev (15 minutter siden):

Tema i den saken jeg postet over er at de britiske regjeringsadvokatene mener at våpensalget til Israel er ulovlig og må stanse, siden de mener Israel bryter internasjonal humanitær lov i Gaza.

Temaet er at Alicia Kearns under en privat pengeinnsamling kom med disse påstandene, at noen tok det opp, og så lekket det til mediene, så gjenstår det å se om det er korrekt.

Hun er ikke av de mest troverdige i britiske myndigheter, og har hevdet at Israel bryter folkeretten i mange måneder nå, uten å ha lagt frem noe bevis på det.

Dette er ikke første gang hun kommer med slike ting.
Blant annet i  juli 2023 hevdet hun at den ortodokse kirken i Serbia smuglet inn våpen i ambulanser fra Kosovo. Påstandene ble tilbakevist, og var trolig bare vås.

Poenget er jo likevel at britene har et stort problem dersom de innfører sanksjoner mot Israel, og Israel svarer med samme mynt. For Israel er det helt ubetydelig om britene stanser våpeneksport, ettersom det ikke utgjør noen forskjell uansett.

Endret 31. mars av 0laf

[Rhabagatz]

1 hour ago, Aviene said:

 

og slik så det ut forrige uke. Det er langt mindre nå.
Alle som har greie på logistikk vet at slike sentre hele tiden har masse varer som skal sorteres og pakkes om.

Så dette er ren propaganda. Det vil alltids finnes varer. Det er ingen som påstå at ingen hjelp kommer inn.

Og, som vi har vært inne på før, nå er det faktisk Israels ansvar å sørge for forhold som gjør det mulig å distribuere hjelpen.

 

 

Endret 31. mars av Rhabagatz

[The Very End]

2 hours ago, Snikpellik said:

USA:

Den republikanske senatoren Tim Wahlberg mener Israel bør bruke atomvåpen mot Gazastripen. Han mener også at det ikke bør sendes inn noe humanitær hjelp.

Michigan lawmaker says Gaza should be approached ‘like Nagasaki and Hiroshima’
https://www.washingtonpost.com/politics/2024/03/30/michigan-lawmaker-gaza-hiroshima/

 

Herregud hva? Er det kommet noen reaksjoner fra resterende politikere, eller sitter de andre og tenker at det var et voksent forslag? Lenken er bak betalingsmur så får ikke lest hele (hvor det sikkert står noe mer).

Endret 31. mars av The Very End

[Aviene]

Rhabagatz skrev (16 minutter siden):

Og, som vi har vært inne på før, nå er det faktisk Israels ansvar å sørge for forhold som gjør det mulig å distribuere hjelpen.

Dette insinuerer at Hamas fortsatt er en trussel for både Israel og sivilbefolkningen. Godt poeng!

[Tussi]

Aiven skrev (4 timer siden):

Kilde?

Nå finner jeg ikke den linken son jeg egentlig ønsket, men fant noe annet. Ikke at det er nøytralt, men uttalelsene sitert i linken er like fullt svært bekymringsverdig og setter spørsmålstegn ved om palestinerne egentlig var med på avtalen, eller om det var et middel for å nå et mål, å ødelegge Israel og drepe israelere

https://www.jpost.com/opinion/article-757900

 

[Aiven]

Tussi skrev (26 minutter siden):

Nå finner jeg ikke den linken son jeg egentlig ønsket, men fant noe annet. Ikke at det er nøytralt, men uttalelsene sitert i linken er like fullt svært bekymringsverdig og setter spørsmålstegn ved om palestinerne egentlig var med på avtalen, eller om det var et middel for å nå et mål, å ødelegge Israel og drepe israelere

https://www.jpost.com/opinion/article-757900

 

Forsåvidt interessant, men poenget må vel være at palestinerne valgte å bruke terror etter at Israel viste at de ikke ville overholde Oslo-avtalen, som eksemplifisert i dette sitatet gjengitt i artikkelen. Synes de konkluderer ganske merkelig, med tanke på at de selv gjengir dette sitatet.


 

Sitat

“This is the strategy... If and when Israel says ‘enough,’ namely ‘We won’t discuss Jerusalem, we won’t return refugees, we won’t dismantle settlements, we won’t withdraw to the [1967] borders,’ in that case we will return to violence. 

Det relevante for min del er at Israel vil sitte igjen med makta i hele området om ikke altfor mange år. Og når den dagen kommer, vil det være nokså spesielt å ikke være åpen for muligheten av at Israel har ført en bevisst politikk for å oppnå det.

At Hamas er usympatiske er vi alle enige om. Som jeg har sagt før: Om man plasserer en hund i bur, sulter og torturerer den, får man til slutt en hissig og mannevond kamphund.

Endret 31. mars av Aiven

[Aiven]

0laf skrev (2 timer siden):

Aha, kartet ditt er basert på data fra The Foundation for Middle East Peace (FMEP), og trolig opprettet av noen derfra, uten at dataene ser ut til å være offentliggjort.

FMEP er knyttet til Breaking the Silence, B'Tselem og andre slike anti-israel grupper, finansiert av New Israel Fund.

Dette er nok "dine" folk, som hevder apartheid, folkemord, at IDF voldtar og dreper palestinere og den slags, og har blant annet en podcast hvor de har hatt FNs spesialutsending Francesca Albanese for å diskutere krigsforbrytelser og etnisk rensning.

Sikkert en bra kilde til antall bosetninger, aner ikke om de har rett, ettersom jeg ikke har noen oversikt, annet enn Wikipedia.

https://www.ngo-monitor.org/ngos/foundation_for_middle_east_peace_fmep_/

At du ikke har oversikt over bosettingene på Vestbredden er greit nok, men da er det jo litt underlig å komme med påstander som at "palestinerne har fortsatt de viktigste byene på Vestbredden".

Men du ser jo uansett ikke på det som noe problem at israelerne stjeler palestinske hjem, siden palestinerne "ikke har noen stat". Antar at hvis Sverige erobrer Norge, så er det fritt fram for første svenske å ta over huset mitt, siden jeg "ikke har noen stat".

[Rhabagatz]

41 minutes ago, Aviene said:

Dette insinuerer at Hamas fortsatt er en trussel for både Israel og sivilbefolkningen. Godt poeng!

Hva du finner av skjulte budskap i mine tekster, er helt uinteressant for opphavsmannen.