Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

0laf skrev (5 minutter siden):

Hamas ville angrepet hvor som helst, dersom de hadde muligheten.
Det er derfor Israel og Egypt har stengt grensene, og påser at de holdes inn på Gazastripen

Ja, dette er ikke folk du har lyst å ha løpende omkring i hele verden, men det spørs om ikke en endelig løsning der ned blir nødt å inneholde at deler av hamas-ledelsen får lov å reise fra Gaza til Qatar  for å unngå et angrep mot rafah

[0laf]

Hamas reiterated its rejection on Saturday for any hostage deal without Israel first meeting a series of the terror organization's demands.

"We affirm our national position that there will be no agreement or exchange deal with the occupation except with a comprehensive cessation of aggression, the return of the displaced, full [Israeli] withdrawal from the Gaza Strip, provision of shelter and reconstruction, stopping the siege, opening crossings, and delivering aid," Hamas wrote.

 

https://www.jpost.com/breaking-news/article-794422

[Tussi]

0laf skrev (2 minutter siden):

Hamas reiterated its rejection on Saturday for any hostage deal without Israel first meeting a series of the terror organization's demands.

"We affirm our national position that there will be no agreement or exchange deal with the occupation except with a comprehensive cessation of aggression, the return of the displaced, full [Israeli] withdrawal from the Gaza Strip, provision of shelter and reconstruction, stopping the siege, opening crossings, and delivering aid," Hamas wrote.

 

https://www.jpost.com/breaking-news/article-794422

Ja, da er det rafah neste....

[Ørjanø]

Tussi skrev (50 minutter siden):

Gissel utveksling, de skulle ikke tatt gislene i utgangspunktet, det var en krigsforbrytelse. Å frigi noen er ikke et kompromiss. De bryter alle pålegg fra sikkerhetsrådet og icj ved å ikke frigi dem. Å kalle det kompromiss å frigi sivile gisler tatt under et terrorangrep er absurd og en naiv fremstilling av en brutal terrorgruppe 

Våpenhvile til å bygge seg opp il ufattelig terror ja, som blir begått under våpenhvile 

Fredsavtale??????

Ingen kompromiss her, kun terror når det oppfattes opportunt for Hamas selv 

 

Les artikkelen da!  Det er forskjeller på IS og Hamas som er poenget, men begge er terrororganisasjoner. Det er ikke noe snakk om at Hamas er noe annet. Prøv å få til en gissel utveksling, fredsavtale, våpenhvile ect med IS.....

[Tussi]

Ørjanø skrev (16 minutter siden):

Les artikkelen da!  Det er forskjeller på IS og Hamas som er poenget, men begge er terrororganisasjoner. Det er ikke noe snakk om at Hamas er noe annet. Prøv å få til en gissel utveksling, fredsavtale, våpenhvile ect med IS.....

Jeg har lest artikkelen, og jeg ser den største forskjellen er at Hamas er en palestinsk tildels nasjonalistisk gruppe ja, imotsetning til IS, men jeg ser ingen av dem som en gruppe man kan forhandle med, ei heller Hamas, bortsett fra helt kortsiktige avtaler om enkelttilfeller. Det blir ingen fredsavtale med Hamas slik det er idag, det er i strid med alt Hamas står for. Det eneste Hamas kan være villig til å tilby, er en islamsk våpenhvile  som handler om å bygge seg opp til de kan angripe igjen. Det så vi i oktober.

Hvis Hamas på noe vis skal kunne gjøres en lengre avtale med, må.de endre hele sin grunnleggende ideologi, inkludert sitt charter

[Ørjanø]

Tussi skrev (1 time siden):

Jeg har lest artikkelen, og jeg ser den største forskjellen er at Hamas er en palestinsk tildels nasjonalistisk gruppe ja, imotsetning til IS, men jeg ser ingen av dem som en gruppe man kan forhandle med, ei heller Hamas, bortsett fra helt kortsiktige avtaler om enkelttilfeller. Det blir ingen fredsavtale med Hamas slik det er idag, det er i strid med alt Hamas står for. Det eneste Hamas kan være villig til å tilby, er en islamsk våpenhvile  som handler om å bygge seg opp til de kan angripe igjen. Det så vi i oktober.

Hvis Hamas på noe vis skal kunne gjøres en lengre avtale med, må.de endre hele sin grunnleggende ideologi, inkludert sitt charter

Man kan til dels forhandle med Hamas, ellers hadde ikke Israel fått tilbake noen av gislene blant annet. 

Du misser poenget samt ilegge betydningen av forhandlinger/kompromisser utfra dine egne premisser og dermed konkluderer at det ikke er noen forskjeller/ikke kan forhandles med. 

 

[Tussi]

Ørjanø skrev (12 minutter siden):

Man kan til dels forhandle med Hamas, ellers hadde ikke Israel fått tilbake noen av gislene blant annet. 

Du misser poenget samt ilegge betydningen av forhandlinger/kompromisser utfra dine egne premisser og dermed konkluderer at det ikke er noen forskjeller/ikke kan forhandles med. 

 

Ok, hvilke ting mener du Hamas kan forhandle om? Og ja, jeg mener gislene er utenfor dette. Fordi hvis Hamas kn forhandle seg til fordeler med å ta gisler, så kommer de til å fortsette med det 

[Snikpellik]

Nye masseprotester i hele Israel. Demonstrantene krever avtale om frigjøring av gisler, at Netanyahu-regimet går av og at det utlyses nyvalg.

Over 200 demonstranter skal ha krysset sperringene ved Netanyahus bolig ifølge israelske medier. Videoer viser voldelige sammenstøt med politiet i flere byer, andre viser at vannkanoner brukes.

Clashes, road blockages at mass protests demanding hostage deal, elections
https://www.timesofisrael.com/liveblog-march-30-2024/

Gislenes familier beskylder Netanyahu for å sette sine personlige interesser fremfor å få til en avtale om frigjøring av gislene:

Sitat

In a press statement, the families accused Netanyahu of obstructing potential deals by rejecting offers for hostage releases and adopting a hardened stance in talks with Hamas. They criticized the prime minister for making unilateral decisions without consulting the cabinet and accused him of prioritizing his personal interests over the welfare of the hostages.

https://www.i24news.tv/en/news/israel-at-war/artc-families-of-hostages-call-for-netanyahu-s-ouster-blame-him-as-obstacle-to-deal

Et av de løslatte gislene beskylder regjeringen for å ha overlatt gislene til seg selv.

Freed Hostage Accuses Netanyahu Gov't of Abandoning Israelis in Gaza as Thousands Rally in Tel Aviv
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-03-30/ty-article/.premium/freed-hostage-accuses-govt-of-abandoning-israelis-in-gaza-as-thousands-rally-in-tel-aviv/0000018e-9041-def1-a58f-f47909760000

Sitat

‘Stop dealing with unimportant laws,' a freed hostage said as she addressed Netanyahu and his ministers, adding: 'You act as negotiations are a child's game'.

 

Endret 30. mars av Snikpellik

[0laf]

Palestinians reject proposal to introduce Arab multi-national force in Gaza

This recent proposal by leaders of the Arab World would see a multi-national force establish order in Gaza, with whispers that Arab leaders are interested in seeing a similar force in the West Bank.

Al-Mayadeen, a Hezbollah-affiliated network, reported on Saturday that "Palestinian factions" in Syria rejected the proposal to establish a multi-national military force of Arab countries with the backing of the US. This force would be responsible for controlling law and order in Gaza and escorting humanitarian aid convoys. 

"Arab countries, together with the US, are trying to rescue the IDF from the situation it has found itself in Gaza. The Palestinian people are capable of choosing their leaders and institutions that will manage the Strip," the report stated. 

It was previously reported that Israel is interested in the advancement of an Arab force to both solve the issue of the looting of humanitarian aid convoys and prevent widespread hunger in Gaza. It would also to enable the creation of a Palestinian alternative to Hamas rule in Gaza. 

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-794456

[0laf]

Mannen som skjøt på en skolebuss er pågrepet av israelske styrker.

Palestinerne hyller han som en helt, dessverre ble ingen drept, så han får ikke full trygd fra Palestinske Selvstyremyndigheter resten av livet, slik massedrapsmenn får.

 

 

[0laf]

 

[Rhabagatz]

8 hours ago, 0laf said:

Hezbollah-affiliated network, reported on Saturday that "Palestinian factions" in Syria rejected

Ja, da så. Tvilsom kilde som henviser til en annen "kilde" på et sted hvor de palestinske lederne ikke befinner seg ...

Eneste verdien er vel at det kan brukes i propagandakrigen.

[Aiven]

Tussi skrev (16 timer siden):

Jeg har lest artikkelen, og jeg ser den største forskjellen er at Hamas er en palestinsk tildels nasjonalistisk gruppe ja, imotsetning til IS, men jeg ser ingen av dem som en gruppe man kan forhandle med, ei heller Hamas, bortsett fra helt kortsiktige avtaler om enkelttilfeller. Det blir ingen fredsavtale med Hamas slik det er idag, det er i strid med alt Hamas står for. Det eneste Hamas kan være villig til å tilby, er en islamsk våpenhvile  som handler om å bygge seg opp til de kan angripe igjen. Det så vi i oktober.

Hvis Hamas på noe vis skal kunne gjøres en lengre avtale med, må.de endre hele sin grunnleggende ideologi, inkludert sitt charter

Det samme gjelder jo Israel. Hamas er vel på mange måter resultatet av et Israel som gjerne skriver under på avtaler og bryter dem etter eget forgodtbefinnende. Hadde Israel overholdt Oslo-avtalen eksempelvis, inkludert å behandle palestinere med noenlunde verdighet, så ville vi ikke Hamas hatt makten på Gaza.

Men da ville jo selvsagt ikke Israel kunne tatt over Gaza og Vestbredden, slik de allerede har delvis gjort. Og som var målet hele tida. Det har vært politiske krefter i Israel som ønsket fred, men det er en god stund siden de tapte mot krigshisserne.

Endret 31. mars av Aiven

[Tussi]

Aiven skrev (54 minutter siden):

Det samme gjelder jo Israel. Hamas er vel på mange måter resultatet av et Israel som gjerne skriver under på avtaler og bryter dem etter eget forgodtbefinnende. Hadde Israel overholdt Oslo-avtalen eksempelvis, inkludert å behandle palestinere med noenlunde verdighet, så ville vi ikke Hamas hatt makten på Gaza.

Men da ville jo selvsagt ikke Israel kunne tatt over Gaza og Vestbredden, slik de allerede har delvis gjort. Og som var målet hele tida. Det har vært politiske krefter i Israel som ønsket fred, men det er en god stund siden de tapte mot krigshisserne.

Hva mener du med det? Du vet at Israel ble utsatt for massiv terror med ett mål for øye, å sabotere oslo-avyalen. Israel har vist,  via fredsavtalen med egyptmog jordan at så lenge de ikke blir utsatt for vold så overholder de avtaler. 

Sikkerhetsgjerdet og muren var en direkte konsekvens av terror, og en direkte årsak til reduksjon av terror, som eksempel. 

 

[Snikpellik]

Den største arbeidsgiverforeningen for business og tech-bransjen i Israel gir ansatte fri til å kunne delta på anti-Netanyahu demonstrasjonene.

Business, tech firm forums say workers can have time off for Jerusalem protest
https://www.timesofisrael.com/liveblog-march-31-2024/

Sitat

The Israel Business Forum, which represents most workers in the private sector in Israel from 200 of the country’s largest companies, says employees will be permitted to participate in a protest in Jerusalem that is scheduled to start this evening and will continue till Wednesday, without sanctions.

“This is an emergency for Israel and those who are interested should be allowed to participate in the democratic act,” the forum says in a statement.

Each company in the forum will set the terms for its own workers.

In addition, dozens of tech firms have also said their employees can join the protests without sanctions.

The organizers of the demonstration against the Netanyahu government are demanding elections, the cancellation of the Knesset recess scheduled to start on April 7, and the return of all hostages that remain in Gaza.

 

Endret 31. mars av Snikpellik

[Snikpellik]

Opposisjonsleder Yair Lapid slakter de høyreekstreme ministerne i Netanyahu-regjeringen som har gått hardt ut mot gislenes familiemedlemmer de siste dagene, og spesielt i dag tidlig etter de store demonstrasjonene i går der titusener deltok.

Han kaller også regjeringen for «government of destruction» og krever nyvalg.

«One after the other, the ministers of the government go on air this morning and attack the families of the hostages».

«You are out of your minds. Young women, elderly people, children were kidnapped on your watch. For half a year, you failed to bring them home, and then you blame their families? This government of destruction must go home. Elections now.»

Familiene til gislene og tusenvis av demonstranter planlegger å fortsette protestene, og er i ferd med å sette opp en teltleir utenfor Knesset. I kveld planlegges det en marsj fra Givat Ram til Knesset, der blant andre Lapid skal tale sammen med rabbinere og tidligere gisler.

Endret 31. mars av Snikpellik

[Aiven]

Tussi skrev (3 timer siden):

Hva mener du med det? Du vet at Israel ble utsatt for massiv terror med ett mål for øye, å sabotere oslo-avyalen. 

Kilde?

[Maabren]

Nesten så man knapt kan tru det, vil familiane til gislane og demonstrantane virkelig gje Hamas denne bjørnetjenesta? Og politikarane som prøver å sko seg på dette synast ikkje å skjønne at Israel kjemper for sin egen eksistens. Hamas & co kjem til å ta nye gisler ved første anledning, men det bryr ikkje familiane til gislane, demonstrantane og "sko seg på"-politikere. 

[0laf]

Aiven skrev (1 time siden):

Kilde?

Arafat og Rabin signerte Oslo-avtalen 28. september 1995.
Hamas var sterkt i mot noe som helst kompromiss med Israel, og oppfordret folket til boikott.

4. november ble Ravin drept av en jødisk ekstremist, og Perez tok over som statsminister.
Perez og Arafat ble enige om å opprettholde Oslo-avtalen, igjen til protester fra Hamas.

PA/PLO hadde på den tiden et samarbeid med israelsk Shin Bet, og en av målene til Shin Bet var Yahya Ayyash, en av topplederne i Hamas, ofte bare kalt "ingeniøren", som også hadde stått bak en rekke selvmordsbomber før Oslo-avtalen, og var ansvarlig for drap på 90-100 israelere.

PLO opplyste til Shin Bet om at han ofte befant seg hjemme hos en venn, og kort fortalt så fikk Shin Bet plantet en telefon der med eksplosiver i, og lyktes å drepe Ayyash 5. januar 1996.

Ayyash regnes som en helt i Palestina, flere gater er oppkalt etter ham, og Hamas sine raketter er den dag i dag oppkalt etter Ayyash.

Hamas svarte på elimineringen av Ayyash med en rekke terroraksjoner.
I månedsskifte februar-mars 1996 utfører Hamas tre selvmordsbombinger, som resulteter i 46 døde israelere, og hundrevis av skadde. Busser og offentlige steder er målene.

Så på 4. mars utfører Hamas en selvmordsbombing på et kjøpesenter i Israel, som dreper 17 og skader 157 mennesker, alle under 17 år.

Arafat har så langt ikke reagert, men blir nå nødt til å gjøre noe med Hamas.
Palestinske myndigheter arresterer 2000 militante palestinere, i mellomtiden er israelere og israelske politikere rasende på palestinerne, og ønsker å avslutte hele Oslo-avtalen.

Netanyahu er en av de største kritikerne, og har nettopp blitt leder for Likud, og er Perez sin største politiske motstander.

I midten av april 1996 starter Hezbollah med angrep i nord, for å støtte Hamas.
Motangrep fra Israel fører til mange døde, blant annet når et FN-kompleks blir truffet av artilleri ved uhell, og over 100 mennesker dør.

Israelske arabere snur seg nå mot Perez, og boikotter valget, noe som fører til at Netanyahu vinner i mai 1996, og blir ny statsminister.

4. september møtes Arafat og Netanyahu, og blir noe motvillige enige om å fortsette avtalen.

Senere i september oppstår trefninger ved Al Aqsa moskeen, hvor palestinsk politi skyter mot israelsk politi, etter at Netanyahu til tross for flere advarsler åpner flere områder for jøder, og arabere svarer med voldelige protester.

Det er verdt å merke seg at Israel under hele prosessen opprettholdt Oslo-avtalen, og at palestinerne fikk kontroll over hele Gaza, og alle større byer på Vestbredden, slik avtalen var, men at palestinerne ikke har fulgt opp sin del av avtalen, som var å slutte med volden.

Man kan kanskje hevde at PLO, som inngikk avtalen med Israel, ikke er Hamas, men det ble gjort fint lite fra palestinerns side for å stoppe alle terrorangrepene fra Hamas, og ofte ble de hyllet i ettertid.

Avtalen var altså land for fred. Palestinerne fikk eget land .. Israel skulle få fred, noe de ikke fikk.

Selv etter alt dette, så følger Israel avtalen når de i 1997 trekker seg ut av Hebron, den siste større byen på Vestbredden Israel er inne i, og palestinerne hadde da full kontroll etter Oslo-avtalen, av hele Gaza og områdene A og B på Vestbredden.

Terroren mot Israel fortsatte dog.
Allerede i mars 1997 sprenger en selvmordsbomber en kafe i Tel Aviv.
Det er helligdagen Purim, og kafeen er full. Tre kvinner blir drept.
Flere barn, blant annet en 6 måneder gammel baby blir hardt skadd.

Innen september har fem selvmordsangrep, flere av de i Jerusalem, tatt livet av dusinvis av israelere, og skadet hundrevis.


... dette er årsaken til at Oslo-avtalen feilet, palestinerne holdt ikke sin del av avtalen, om å ikke begå terror.

Det er også årsaken til gjerdene, murene og de strenge grensekontrollene, som enkelte hevder er "okkupasjon". Man kan ikke ha fri ferdsel når selvmordsbombere angriper Israel gang på gang.

Oslo-II var omtrent samme historien, land for fred, en fred som aldri kom på grunn av palestinske terrorister, men på det tidspunktet hadde de gått over til raketter, ettersom de ikke lengre kom inn i Israel med sine selvmordsbombere.

Endret 31. mars av 0laf

[Gouldfan]

0laf skrev (17 minutter siden):

Arafat og Rabin signerte Oslo-avtalen 28. september 1995.
Hamas var sterkt i mot noe som helst kompromiss med Israel, og oppfordret folket til boikott.

4. november ble Ravin drept av en jødisk ekstremist, og Perez tok over som statsminister.
Perez og Arafat ble enige om å opprettholde Oslo-avtalen, igjen til protester fra Hamas.

PA/PLO hadde på den tiden et samarbeid med israelsk Shin Bet, og en av målene til Shin Bet var Yahya Ayyash, en av topplederne i Hamas, ofte bare kalt "ingeniøren", som også hadde stått bak en rekke selvmordsbomber før Oslo-avtalen, og var ansvarlig for drap på 90-100 israelere.

PLO opplyste til Shin Bet om at han ofte befant seg hjemme hos en venn, og kort fortalt så fikk Shin Bet plantet en telefon der med eksplosiver i, og lyktes å drepe Ayyash 5. januar 1996.

Ayyash regnes som en helt i Palestina, flere gater er oppkalt etter ham, og Hamas sine raketter er den dag i dag oppkalt etter Ayyash.

Hamas svarte på elimineringen av Ayyash med en rekke terroraksjoner.
I månedsskifte februar-mars 1996 utfører Hamas tre selvmordsbombinger, som resulteter i 46 døde israelere, og hundrevis av skadde. Busser og offentlige steder er målene.

Så på 4. mars utfører Hamas en selvmordsbombing på et kjøpesenter i Israel, som dreper 17 og skader 157 mennesker, alle under 17 år.

Arafat har så langt ikke reagert, men blir nå nødt til å gjøre noe med Hamas.
Palestinske myndigheter arresterer 2000 militante palestinere, i mellomtiden er israelere og israelske politikere rasende på palestinerne, og ønsker å avslutte hele Oslo-avtalen.

Netanyahu er en av de største kritikerne, og har nettopp blitt leder for Likud, og er Perez sin største politiske motstander.

I midten av april 1996 starter Hezbollah med angrep i nord, for å støtte Hamas.
Motangrep fra Israel fører til mange døde, blant annet når et FN-kompleks blir truffet av artilleri ved uhell, og over 100 mennesker dør.

Israelske arabere snur seg nå mot Perez, og boikotter valget, noe som fører til at Netanyahu vinner i mai 1996, og blir ny statsminister.

4. september møtes Arafat og Netanyahu, og blir noe motvillige enige om å fortsette avtalen.

Senere i september oppstår trefninger ved Al Aqsa moskeen, hvor palestinsk politi skyter mot israelsk politi, etter at Netanyahu til tross for flere advarsler åpner flere områder for jøder, og arabere svarer med voldelige protester.

Det er verdt å merke seg at Israel under hele prosessen opprettholdt Oslo-avtalen, og at palestinerne fikk kontroll over hele Gaza, og alle større byer på Vestbredden, slik avtalen var, men at palestinerne ikke har fulgt opp sin del av avtalen, som var å slutte med volden.

Man kan kanskje hevde at PLO, som inngikk avtalen med Israel, ikke er Hamas, men det ble gjort fint lite fra palestinerns side for å stoppe alle terrorangrepene fra Hamas, og ofte ble de hyllet i ettertid.

Avtalen var altså land for fred. Palestinerne fikk eget land .. Israel skulle få fred, noe de ikke fikk.

Selv etter alt dette, så følger Israel avtalen når de i 1997 trekker seg ut av Hebron, den siste større byen på Vestbredden Israel er inne i, og palestinerne hadde da full kontroll etter Oslo-avtalen, av hele Gaza og områdene A og B på Vestbredden.

Terroren mot Israel fortsatte dog.
Allerede i mars 1997 sprenger en selvmordsbomber en kafe i Tel Aviv.
Det er helligdagen Purim, og kafeen er full. Tre kvinner blir drept.
Flere barn, blant annet en 6 måneder gammel baby blir hardt skadd.

Innen september har fem selvmordsangrep, flere av de i Jerusalem, tatt livet av dusinvis av israelere, og skadet hundrevis.


... dette er årsaken til at Oslo-avtalen feilet, palestinerne holdt ikke sin del av avtalen, om å ikke begå terror.

Det er også årsaken til gjerdene, murene og de strenge grensekontrollene, som enkelte hevder er "okkupasjon". Man kan ikke ha fri ferdsel når selvmordsbombere angriper Israel gang på gang.

Oslo-II var omtrent samme historien, land for fred, en fred som aldri kom på grunn av palestinske terrorister, men på det tidspunktet hadde de gått over til raketter, ettersom de ikke lengre kom inn i Israel med sine selvmordsbombere.

Sikkert riktig det meste du sier, men Israelsk nybyggere settlers på Palestinsk område,er vel ikke i tråd med avtalen?

Endret 31. mars av Gouldfan