Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Simen1 skrev (40 minutter siden):

Så vidt jeg har skjønt kommer det mer enn nok nødhjelp inn over grenseovergangene, men Israel har ingen mulighet eller ansvar for intern distribusjon i Gaza.

Det er slik ifølge Israel og COGAT. Ifølge blant andre USA, Storbritannia, Tyskland, Frankrike, Belgia, Canada, EU, FN med flere derimot, så slippes det ikke inn på langt nær nok nødhjelp, og de mener at Israel er årsaken til det. Alle disse landene krever at Israel åpner flere grenseoverganger og sørger for sikkerhet i militært okkuperte områder for å opprettholde lov og orden slik at distribusjon er mulig. Det er derfor disse landene har begynt å bruke flydropp.

Jeg ser personlig egentlig ingen grunn til at alle disse landenes ledere og utenriksministre uke etter uke skal stå på pressekonferanser og lyve om dette.

Men, man kan jo velge hvem man ønsker å tro på. Landene som er våre nærmeste allierte, eller en part i krigen som driver en heftig informasjonskrig.

Endret 29. mars av Snikpellik

[0laf]

Ørjanø skrev (2 minutter siden):

BN kjører nå en annen retning og handler mer likt Hamas. Man må forvente mer av Israel, enn Hamas.

Nå er det krigsregjeringen som samlet tar de fleste politiske beslutninger, Gallant som forsvarsminister som fører de videre, og IDF som står for krigføringen, ikke Netanyahu, selv om han åpenbart er øverste leder.

IDF nyter generelt stor tillit, både i Israel og internasjonalt.
En rekke fremtredende militæreksperter mener de har klart seg langt bedre enn noen annen vestlig krigsmakt som har stått i lignende kriger, men du velger likevel å gang på gang hevde de er terrorister som dreper uskyldige med overlegg.

Krig er grusomt, sivile dør, spørsmålet er om IDF opprettholder proporsjonalitetsprinsippet, og forsøker å skåne sivile, og mye tyder på at de gjør svært mye for å oppnå dette.

 

Simen1 skrev (30 minutter siden):

Så vidt jeg har skjønt kommer det mer enn nok nødhjelp inn over grenseovergangene, men Israel har ingen mulighet eller ansvar for intern distribusjon i Gaza. Nødhjelpen ranes systematisk av terrorister som i praksis blokkerer effektiv distribusjon internt på Gaza, ved å ulovlig selge gratis nødhjelp, og sette prisene så høyt at det i praksis ikke når bredt ut. 

Dette er også mitt inntrykk.
Dersom tallene til COGAT er korrekte, så er det mer enn nok vann og mat til å fø hele befolkningen på Gaza som kommer inn over grensen, hvor Israels oppgave er å påse at det ikker våpen eller annet som kan brukes av Hamas.

Jeg så et anslag for noen dager siden, hvor det ble hevdet at over 60% nødhjelpen som blir distribuert tas av Hamas og andre grupperinger, som selger det til ågerpriser.

Det meldes dog om at prisene har gått dramatisk ned, noe som tyder på at tilgang er større enn etterspørsel, og at ingen betaler de høye prisene, som er fremgang.

Flere palestinere melder også om at markedene er fulle, det er mer enn nok å få kjøpt, problemet er at dette skulle være gratis hjelp, ikke noe som skal selges.

Det enkleste for IDF, for å etterfølge ICJ sitt krav om å få frem nødhjelp, er jo bare å ta over alt sammen, og stå for distribueringen.

Som generalen i videoen over uttaler, så må Israel få bedre kontroll.
Han hevder at amerikanerne etter flere feilede forsøk, lærte at måten å gjøre det på er å lage en rekke små soner, med murer/gjerder, og teknologi innen overvåkning, biometrisk kontroll osv. 

Man kan ikke ha nærmest fri ferdsel, og samtidig få kontroll.
Problemet til Israel, er at en slik løsning høyst trolig vil kritiseres som "apartheid", og "verdens største fengsel", men det er trolig eneste løsningen for å kontroll.

Deretter må det opprettes korridorer for å frakte nødhjelp rund på Gazastripen, og ordnede former for utlevering osv.
Det ville for eksempel være mulig å gjerde av veien ved havet som går langs hele lengden av Gazastripen, og benytte denne, men igjen, det blokkerer innbyggerne fra havet, og vil av mange helt garantert kritiseres.

Det viktigste er at IDF må inn i Rafah, snarest, for å ta ut de siste organiserte styrkene til Hamas, og deretter må de bekjempe restene av dette igjen, samtidig som det blir en enorm holdningsendring blant befolkningen, noe generalen også er inne på, at man må folk til å forstå at IDF er der for å gjøre livene deres bedre, og få folk til å slutte å støtte Hamas.

Det ble hevdet at Israel har bestilt 40 000 telt fra Kina, og at en rekke andre ting er på vei, for å flytte sivilbefolkningen ut av Rafah og til sentrale Gaza, og forhåpentligvis vil IDF da opprette større kontroll og inngjerede soner osv. for å påse at de kan luke ut terrorister osv.

Det hele tar alt for lang tid, og desto lengre tid det tar, desto verre blir det.
Mye av dette er åpenbart vestens skyld, som hele tiden blander seg inn, og kommer med uttalelser og avgjørelser som gjør det vanskelig for Israel å fullføre, samt som ofte også gjør at Hamas tror de har vestens støtte, og at alt de trenger å gjøre er å vente det ut.
 

[Tussi]

Ørjanø skrev (11 timer siden):

Snakk om å glorifisere! 

Tror dette hadde passet bedre på nr 1.

Du kjører hjem fra jobb. På veien møter du en gal hær som meier ned alt de kommer over, dreper og skader mange, flest barn og kvinner, inkl ditt eget barn og resten av familien i bilen. Hæren er nemlig på vei til å ta eksempelet i nr. 2. 

 

 

Hvis  israel hadde meid ned alle i sin vei hadde vært langt mer enn 32000 døde. Vi snakker kanskje 3-4 00 000

Endret 29. mars av Tussi
Mange skrivefeil

[Entern]

Tussi skrev (9 minutter siden):

Hvidbusraelbhadde meid bed alle i sin vei hadde vært langt mer enn 32000 føde. Vi snakker kanskje 3-4 00 000

Jepp. De kunne gått full Dresden. Grusomhetene 7. oktober ville gjort en slik reaksjon fullt forståelig (ikke moralsk riktig, selvsagt, men forståelig).

[Ørjanø]

Tussi skrev (4 timer siden):

Hvidbusraelbhadde meid bed alle i sin vei hadde vært langt mer enn 32000 føde. Vi snakker kanskje 3-4 00 000

Hadde ikke Israel hatt såpass med press på seg så hadde nok tallet vært enda høyere ja. Godt verden følger med. 

Endret 29. mars av Ørjanø

[0laf]

Tidligere UNRWA-lærer, og nåværende Hamas-leder, Ismail Haniyeh har hatt møte med en av Irans øverste militære ledere, Mohammed Bagheri.

Det er alltid greit å stikke innom sjefen, å få litt nye instrukser.

...In the meeting, Bagheri said that the Palestinian issue has been one of the Islamic Republic’s “main strategies and goals” since the revolution.

According to the media, the Iranian commander also praised Hamas’s October 7 massacre as “unique,” stating it had shattered Israel’s invincible image.

"If the Americans had not helped the Zionist regime, this collapse would have definitely happened by now,” Bagheri reportedly stated, referring to Hamas’s aim in the war.

Haniyeh was cited in Iranian media as stating that the terror group’s October 7 attack on Israel “made the words of the Palestinian people reach the ears of the world.”

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-794338
___

Dersom man lar disse galningene være i fred, og ikke fjerner de, så er det neste en palestinsk stat, og før man vet ordet av det så er vi omtrent her :
 

The Taliban’s reclusive leader signaled the hardline Islamist group would begin stoning and flogging women in public again, according to a report.

Mullah Hibatullah Akhundzada delivered the message meant for Western countries over the weekend in a voice message on state television.

“You say it’s a violation of women’s rights when we stone them to death,” he told state media, according to the Telegraph.

“But we will soon implement the punishment for adultery. We will flog women in public. We will stone them to death in public.”

https://nypost.com/2024/03/28/world-news/taliban-leader-vows-to-start-stoning-afghan-women-again-report/

Endret 29. mars av 0laf

[0laf]

Ni lastebiler krysset i hemmelighet gjennom grensegjerdet i nordlige Gaza i natt.
 

 

[Entern]

0laf skrev (4 minutter siden):

Tidligere UNRWA-lærer, og nåværende Hamas-leder, Ismail Haniyeh har hatt møte med en av Irans øverste militære ledere, Mohammed Bagheri.

Det er alltid greit å stikke innom sjefen, å få litt nye instrukser.

...In the meeting, Bagheri said that the Palestinian issue has been one of the Islamic Republic’s “main strategies and goals” since the revolution.

According to the media, the Iranian commander also praised Hamas’s October 7 massacre as “unique,” stating it had shattered Israel’s invincible image.

"If the Americans had not helped the Zionist regime, this collapse would have definitely happened by now,” Bagheri reportedly stated, referring to Hamas’s aim in the war.

Haniyeh was cited in Iranian media as stating that the terror group’s October 7 attack on Israel “made the words of the Palestinian people reach the ears of the world.”

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-794338
___

Dersom man lar disse galningene være i fred, og ikke fjerner de, så er det neste en palestinsk stat, og før man vet ordet av det så er vi omtrent her :
 

The Taliban’s reclusive leader signaled the hardline Islamist group would begin stoning and flogging women in public again, according to a report.

Mullah Hibatullah Akhundzada delivered the message meant for Western countries over the weekend in a voice message on state television.

“You say it’s a violation of women’s rights when we stone them to death,” he told state media, according to the Telegraph.

“But we will soon implement the punishment for adultery. We will flog women in public. We will stone them to death in public.”

https://nypost.com/2024/03/28/world-news/taliban-leader-vows-to-start-stoning-afghan-women-again-report/

Jepp.

Taliban er ikke engang de verste av dem. Hamas har vel nærmet seg IS. I metoder og ideologi.

[Tussi]

0laf skrev (24 minutter siden):

Tidligere UNRWA-lærer, og nåværende Hamas-leder, Ismail Haniyeh har hatt møte med en av Irans øverste militære ledere, Mohammed Bagheri.

Det er alltid greit å stikke innom sjefen, å få litt nye instrukser.

...In the meeting, Bagheri said that the Palestinian issue has been one of the Islamic Republic’s “main strategies and goals” since the revolution.

According to the media, the Iranian commander also praised Hamas’s October 7 massacre as “unique,” stating it had shattered Israel’s invincible image.

"If the Americans had not helped the Zionist regime, this collapse would have definitely happened by now,” Bagheri reportedly stated, referring to Hamas’s aim in the war.

Haniyeh was cited in Iranian media as stating that the terror group’s October 7 attack on Israel “made the words of the Palestinian people reach the ears of the world.”

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-794338
___

Dersom man lar disse galningene være i fred, og ikke fjerner de, så er det neste en palestinsk stat, og før man vet ordet av det så er vi omtrent her :
 

The Taliban’s reclusive leader signaled the hardline Islamist group would begin stoning and flogging women in public again, according to a report.

Mullah Hibatullah Akhundzada delivered the message meant for Western countries over the weekend in a voice message on state television.

“You say it’s a violation of women’s rights when we stone them to death,” he told state media, according to the Telegraph.

“But we will soon implement the punishment for adultery. We will flog women in public. We will stone them to death in public.”

https://nypost.com/2024/03/28/world-news/taliban-leader-vows-to-start-stoning-afghan-women-again-report/

Så kvinner skal steines, hva med mennene de hadde seg med i såfall? 

Og hva med voldtatte kvinner?

Forøvrig, de har allerede startet i palestina 

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-63174835

 

[0laf]

Tussi skrev (55 minutter siden):

Forøvrig, de har allerede startet i palestina 

Jepp, Ahmad Abu Marhia ble angivelig kidnappet fra Israel, hvor han søkte asyl, og ble dratt ut i gaten på Vestbredden av sine foreldre og sin bror, hvor han ble halshugget for å være homofil.

Det er ingen tvil om at det må holdningsendringer til, men så lenge Iran styrer, er det vanskelig.
Taliban har også stadig knyttet nærere bånd til regimet i Iran de siste månedene.

Det beste hadde vel egentlig vært om man fikk fjernet ledelsen i Iran, slik at folket der fikk friheten tilbake.

Endret 29. mars av 0laf

[0laf]

Statistically Impossible: A Critical Analysis of Hamas’s Women and Children Casualty Figures

On 29 February 2024, the Gazan Ministry of Health announced that the ongoing war had resulted in 30,022 Gazan casualties, 70 per cent of whom are women and children.

Every single death is a human tragedy, and this analysis does not seek to suggest that the death toll has not been considerable or to minimise the suffering of the people of Gaza.

However, a dispassionate counting of wartime casualties has become essential to the study of armed conflict, and statistics pertaining to the present war all come from organisations operating under the Hamas government.

This has led to significant debate about the reliability of both the total death count and its constituent makeup in terms of combatants and civilian men, women, and children.

This paper demonstrates that the casualty figures concerning women and children are statistically impossible. Our results cast serious doubt on all other aspects of the Gazan death counts.

 

https://fathomjournal.org/statistically-impossible-a-critical-analysis-of-hamass-women-and-children-casualty-figures/

[0laf]

 

[Snikpellik]

En ny Gallup-poll viser at flertallet av amerikanere nå er negativt innstilt til Israels krigføring på Gazastripen.

Siden november har prosentandelen som svarer "approve" falt fra 50% og ned til bare 36%.

Skillet er fremdeles stort mellom republikanske, independents og demokratiske velgere.

Majority in U.S. Now Disapprove of Israeli Action in Gaza
https://news.gallup.com/poll/642695/majority-disapprove-israeli-action-gaza.aspx

Sitat

After narrowly backing Israel’s military action in Gaza in November, Americans now oppose the campaign by a solid margin. Fifty-five percent currently disapprove of Israel’s actions, while 36% approve.

 

[Rhabagatz]

22 minutes ago, Snikpellik said:

En ny Gallup-poll viser at flertallet av amerikanere nå er negativt innstilt til Israels krigføring på Gazastripen.

Siden november har prosentandelen som svarer "approve" falt fra 50% og ned til bare 36%.

Skillet er fremdeles stort mellom republikanske, independents og demokratiske velgere.

Majority in U.S. Now Disapprove of Israeli Action in Gaza
https://news.gallup.com/poll/642695/majority-disapprove-israeli-action-gaza.aspx

 

For Israel er dette ganske kritisk. De er inne i utvikling der støtte til Israel kan bli partipolitikk i USA.

[Ørjanø]

Entern skrev (På 29.3.2024 den 1:06 PM):

Hamas har vel nærmet seg IS. I metoder og ideologi.

 

"Hamas vil ha en palestinsk nasjonalstat for palestinere med en palestinsk leder, ikke først og fremst et verdensomspennende kalifat for alle rettroende muslimer." 

"Hamas gjør avtaler hele tiden og har ikke de samme ulempene som IS, fordi de er villige til å gjøre kompromisser"

"Forklaringen ligger i de ideologiske forskjellene, mener han, og viser til Hamas sin nasjonalistiske begrensning der IS på sin side hadde en global tilnærming." 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/76zopK/forfatter-dette-er-forskjellene-mellom-hamas-og-is

 

[Tussi]

Ørjanø skrev (2 minutter siden):

 

"Hamas vil ha en palestinsk nasjonalstat for palestinere med en palestinsk leder, ikke først og fremst et verdensomspennende kalifat for alle rettroende muslimer." 

"Hamas gjør avtaler hele tiden og har ikke de samme ulempene som IS, fordi de er villige til å gjøre kompromisser"

"Forklaringen ligger i de ideologiske forskjellene, mener han, og viser til Hamas sin nasjonalistiske begrensning der IS på sin side hadde en global tilnærming." 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/76zopK/forfatter-dette-er-forskjellene-mellom-hamas-og-is

 

Hvilke kompromiss har Hamas gjort? Minner om at det var våpenhvile 7.oktober 

[Ørjanø]

Tussi skrev (52 minutter siden):

Hvilke kompromiss har Hamas gjort? Minner om at det var våpenhvile 7.oktober 

Gissel utveksling, våpenhvile, fredsavtale, fangeutveksling...... 

[Ørjanø]

"1,1 millioner palestinere i Gaza er ifølge FN rammet av sult på nivå fem på IPC-skalaen, der fem er det mest kritiske nivået. Dette innebærer ekstrem matmangel og betydelig risiko for å dø." 

"Over 850.000 andre er rammet av sult på nivå fire og er også helt avhengige av umiddelbar nødhjelp utenfra om ikke liv skal gå tapt, skriver NTB."

https://www.nrk.no/

Hvordan skal de gå inn i Rafah i en slik situasjon? 

[Tussi]

Ørjanø skrev (31 minutter siden):

Gissel utveksling, våpenhvile, fredsavtale, fangeutveksling...... 

Gissel utveksling, de skulle ikke tatt gislene i utgangspunktet, det var en krigsforbrytelse. Å frigi noen er ikke et kompromiss. De bryter alle pålegg fra sikkerhetsrådet og icj ved å ikke frigi dem. Å kalle det kompromiss å frigi sivile gisler tatt under et terrorangrep er absurd og en naiv fremstilling av en brutal terrorgruppe 

Våpenhvile til å bygge seg opp il ufattelig terror ja, som blir begått under våpenhvile 

Fredsavtale??????

Ingen kompromiss her, kun terror når det oppfattes opportunt for Hamas selv 

 

Endret 30. mars av Tussi

[0laf]

Ørjanø skrev (1 time siden):

 

"Hamas vil ha en palestinsk nasjonalstat for palestinere med en palestinsk leder, ikke først og fremst et verdensomspennende kalifat for alle rettroende muslimer." 

"Hamas gjør avtaler hele tiden og har ikke de samme ulempene som IS, fordi de er villige til å gjøre kompromisser"

"Forklaringen ligger i de ideologiske forskjellene, mener han, og viser til Hamas sin nasjonalistiske begrensning der IS på sin side hadde en global tilnærming." 

For det første er Hamas del av det muslimske brorskapet, og regnes som deres militære fløy.

Det muslimske brorskapet har som sitt uttalte mål å opprette et kalifat, først og fremst i de muslimske landene, og deretter i hele verden.

https://www.memri.org/reports/hamas-leaders-our-goal-establishment-global-islamic-caliphate-not-just-liberation-palestine

Hamas nekter stort sett å inngå avtaler, med mindre det gagner dem i svært stor grad, og selv da nekter de ofte å inngå avtaler.

De inngikk en avtale om å frigi gisler for våpenhvile, men det var jo derfor de tok disse gislene, i strid med internasjonal lov.

I det senere har de nektet helt å godta noen avtaler, annet enn helt galemattias-krav om tusenvis av fanger som skal frigis, at de skal få bli ved makten osv.

Gjennom årene har de også nektet å inngå avtaler med Palestinske Selvstyremyndigheter, og en rekke andre, og de har vel aldri noen gang inngått noe kompromiss.

Siden 7. oktober har en rekke terrorister blitt arrestert i Europa, hvor de har planlagt terrorangrep, og de aller fleste er enten Hamas-medlemmer eller Hamas-sympatisører.

Hamas ville angrepet hvor som helst, dersom de hadde muligheten.
Det er derfor Israel og Egypt har stengt grensene, og påser at de holdes inn på Gazastripen.

Endret 30. mars av 0laf