Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Ørjanø skrev (7 minutter siden):

Israel bomber i stor grad fortsatt. Bombene gjør ikke forskjell på kvinner, barn, menn og Hamas. Når en bombe skal ta Hamas og dreper 50 sivile i tillegg, så blir det høyere sivile tall. Ca 2/3 deler av befolkningen er kvinner og barn. 

IDF soldater har beskrevet hvordan de opererer på bakken. Både Hamas og idf bruker sivile som menneskelig skjold. 

At mange sivile er drept, og få militære er ikke rart når begge bruker den samme strategien. Dette har både Hamas og Israel blitt kritisert mye for. Israel kan unngå dette i stor grad å fortsatt ta Hamas. 

Men nå får de jo ikke lov  å gå etter Hamas de neste ukene....

[KalleKanin]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Men nå får de jo ikke lov  å gå etter Hamas de neste ukene....

Og i tillegg forventer man jo 0 antall drepte sivile, noe som i praksis er umulig. 

Flere militære eksperter er overrasket over de lave tallene på sivile tap (gitt fiendens oppførsel og områdene det kriges i), men dette er tydeligvis likevel alt for store tap.

Så Israel har i praksis ikke "lov" til å forsvare seg uansett...

[KalleKanin]

Ellers er det flere som mener at selv Israelske ungdom/unge voksne er lov å trakassere:

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/demonstrerer-mot-israel-fotballkamp-1.16822311

Sitat

NRKs reporter forteller at flere demonstranter har forsøkt å komme seg inn på stadion.

I tillegg har flere av dem kastet fyrverkeri og steiner mot politiet og mot journalister.

NRKs bil ble også forsøkt stanset av maskerte demonstranter.

 

[Entern]

KalleKanin skrev (1 minutt siden):

Ellers er det flere som mener at selv Israelske ungdom/unge voksne er lov å trakassere:

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/demonstrerer-mot-israel-fotballkamp-1.16822311

 

Det er jævlig skremmende.

Har vært MYE synlig antisemittisme siden 7. oktober. MYE.

[Ørjanø]

KalleKanin skrev (8 minutter siden):

Og i tillegg forventer man jo 0 antall drepte sivile, noe som i praksis er umulig. 

Flere militære eksperter er overrasket over de lave tallene på sivile tap (gitt fiendens oppførsel og områdene det kriges i), men dette er tydeligvis likevel alt for store tap.

Så Israel har i praksis ikke "lov" til å forsvare seg uansett...

Hvem forventer 0 sivile drepte? Må det være alt eller ingenting? 

Del gjerne kilde på at flere militære eksperter er overasket over lave tallene på sivile drepte. 

Israel har stor støtte i å forsvare seg samt ta Hamas. Bare ikke på denne måten. 

[bshagen]

Hvordan skal de ta Hamas, syns du? 

[Tussi]

Ørjanø skrev (2 minutter siden):

srael har stor støtte i å forsvare seg samt ta Hamas. Bare ikke på denne måten. 

Har de? Sikkerhetsrådet ville ikke engang fordømme Hamas angrep 7 oktober

[Entern]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Har de? Sikkerhetsrådet ville ikke engang fordømme Hamas angrep 7 oktober

Nemlig. De viste sitt sanne ansikt da.

[KalleKanin]

Ørjanø skrev (4 minutter siden):

Hvem forventer 0 sivile drepte? Må det være alt eller ingenting? 

Del gjerne kilde på at flere militære eksperter er overasket over lave tallene på sivile drepte. 

Israel har stor støtte i å forsvare seg samt ta Hamas. Bare ikke på denne måten. 

Problemet er at ingen klarer å komme med troverdige forslag til hvordan de ellers skulle gjort det, uten å risikere enorme egne tap.

Angående lave tapstall har dette vært oppe flere ganger. Eks:

https://www.newsweek.com/israel-has-created-new-standard-urban-warfare-why-will-no-one-admit-it-opinion-1883286

Sitat

In my long career studying and advising on urban warfare for the U.S. military, I've never known an army to take such measures to attend to the enemy's civilian population, especially while simultaneously combating the enemy in the very same buildings. In fact, by my analysis, Israel has implemented more precautions to prevent civilian harm than any military in history—above and beyond what international law requires and more than the U.S. did in its wars in Iraq and Afghanistan.

 

[JK22]

Israeli Hostage Says She Was Sexually Assaulted and Tortured in Gaza - The New York Times (nytimes.com)

Jeg mener bestemt Hamas må utryddes. Men Netanyahu og Gallant hadde brukt for lang tid og feil strategi så lenge, at muligheten for tilintetgjørelsen krympes med tiden - og det blir mindre og mindre etter hvert som vanstellet i Gazastripen hvor israelerne nekte å reise et okkupasjonsregime, intensiveres. Det kommer ut rapporter om sultende barn, og dette gjør det meget klart at man ikke har lenge tiden på sin side. Samtalene fører ingensteds hen, det er ikke simpelt mulig å bare forhandle med en dødskult som vil gledelig se sitt egne folk utryddet fremfor å gi seg. Nå er det snart ikke lenge mulig å vente, Rafah må angripes snarest mulig før det vil bli umulig.

Det er åpen konflikt mellom USA og Israel, på israelsk hold har saken omkring hjelpepakken i kongressen vekte mye bekymring da man innså at farlige isolasjonistiske krefter har dukket opp blant republikanerne og da Trump nylig gjort det klart at tålmodigheten kan ta slutt - han hadde i begynnelsen sagt israelerne "må gjøre det som må gjøres" - er det tydelig at en grense har blitt nådd. Da Gallant og Austin hadde deres møte, kunne det sees på bildene at den amerikanske generalen ikke er blid på hans kollega som har klarte å rote seg inn i en umulig situasjon. 

Og det er umulig. Nå er israelerne nødt til å angripe Rafah før tiden går ut, men konsekvensene kan bli katastrofalt - man kan håpe på et mirakel - men oddsene er ikke god. 

[KalleKanin]

Entern skrev (19 minutter siden):

Det er jævlig skremmende.

Har vært MYE synlig antisemittisme siden 7. oktober. MYE.

Dette er etter mitt syn mer problematisk enn "bare" antisemittisme.

Dette er direkte angrep på pressefriheten, uskyldige sivile og vestlige verdier. 

Håper de som skyter raketter mot politiet får flere år innafor murene.

[Svein M]

Israel har vel 3 valg. Valget er vel påvirket av om de får til en avtale for gislene

1. Som nå okkupere deler av Gaza, men ikke Rafah.

2. Angripe Rafah også.

3. Trekke seg helt eller nesten helt ut av Gaza.

[Entern]

KalleKanin skrev (6 minutter siden):

Dette er etter mitt syn mer problematisk enn "bare" antisemittisme.

Dette er direkte angrep på pressefriheten, uskyldige sivile og vestlige verdier. 

Håper de som skyter raketter mot politiet får flere år innafor murene.

Ja dette er rett og slett fullstendig uakseptabelt.

Må dessverre si jeg tviler på at det vil få noen konsekvenser for de skyldige. Men kan jo håpe.

[Entern]

Svein M skrev (Akkurat nå):

Israel har vel 3 valg. Valget er vel påvirket av om de får til en avtale for gislene

1. Som nå okkupere deler av Gaza, men ikke Rafah.

2. Angripe Rafah også.

3. Trekke seg helt eller nesten helt ut av Gaza.

3. kan umulig være et reelt alternativ, da har Hamas vunnet.

[Tåkefyrste]

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/tv-2-team-ble-angrepet-under-demonstrasjon-de-gikk-amok/16568163/

Her holder disse "fredelige demonstrantene" på igjen ja. Ser jo hvilket samfunn de ønsker der man skal bli trakkasert for å rapportere nyheter.

 

Avskum.

[Svein M]

Tåkefyrste skrev (1 time siden):

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/tv-2-team-ble-angrepet-under-demonstrasjon-de-gikk-amok/16568163/

Her holder disse "fredelige demonstrantene" på igjen ja. Ser jo hvilket samfunn de ønsker der man skal bli trakkasert for å rapportere nyheter.

 

Avskum.

Både angrep på journalister og bruk av fyrverkeri bør gi flere år i fengsel.

edit: Samme med å kaste stein.

edit2: Kanskje jeg tok i litt mye i straffeutmålingen

Endret 26. mars av Svein M

[Ørjanø]

KalleKanin skrev (25 minutter siden):

Problemet er at ingen klarer å komme med troverdige forslag til hvordan de ellers skulle gjort det, uten å risikere enorme egne tap.

Seriøst? Som eks å slippe inn mer nødhjelp er ikke troverdig? Å bruke mer presisjonsangrep som de har både våpen og etterretningen til og mye hjelp fra usa er ikke troverdig? Det er liksom ikke mulig? Er Israel virkelig så tilbakestående? De har fått mye militær bistand/hjelp til bedre og mer målrettet krig. 

Uten å risikere egne tap? Det der er så jævelig kvalmt. Det er IKKE de sivile som kriger. De skal beskyttes. Mener du virkelig at det er riktig at en idf soldat skal beskyttes mer enn barn? At israelere er mer verdt enn palestinere? 

[Entern]

Tåkefyrste skrev (17 minutter siden):

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/tv-2-team-ble-angrepet-under-demonstrasjon-de-gikk-amok/16568163/

Her holder disse "fredelige demonstrantene" på igjen ja. Ser jo hvilket samfunn de ønsker der man skal bli trakkasert for å rapportere nyheter.

 

Avskum.

Enig.

Bra TV2 anmelder.

Dette er ikke bare avskum, dette er avskum som er en trussel mot demokratiet.

Og ja de ønsker et autoritært samfunn der bare de har rett til å uttale seg.

Vel, de av dem som er oppegående nok til å tenke så langt, i alle fall.

[Ørjanø]

Tussi skrev (45 minutter siden):

Har de? Sikkerhetsrådet ville ikke engang fordømme Hamas angrep 7 oktober

Ja, det har de. Men Israel er ikke i stand til å forsvare seg eller å ta Hamas. 

[Ørjanø]

Tåkefyrste skrev (23 minutter siden):

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/tv-2-team-ble-angrepet-under-demonstrasjon-de-gikk-amok/16568163/

Her holder disse "fredelige demonstrantene" på igjen ja. Ser jo hvilket samfunn de ønsker der man skal bli trakkasert for å rapportere nyheter.

 

Avskum.

Er enig i at dette er unødvendig og ikke sånne demonstrasjoner vi ønsker her.

Samtidig ironisk å mene det samtidig som man støtter Israel i det grusomme de gjør og har gjort mot uskyldige sivile palestinere, dra frem fredelig og demokrati i samme slengen..... Veldig selektivt og sort hvitt.