Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Så lenge israel definerer seg som den jødiske staten, eller staten til alle jøder verden over, er dette en naturlig "sammenblanding". Jeg forstår at man må, gitt historiske omstendigheter, være forsiktig med å snakke om en jødisk konspirasjon, men i dette tilfelle altså pekte Albanese på en velkjent og reell lobby. Men at israeltrollene umiddelbart bruker dette for alt det er verdt, for derved å avlede oppmerksomheten bort fra velbegrunnet kritikk av Israel, er gammelt nytt.

Det viktige i dag er altså at en FN-rapporten anser at det er rimelige grunner til å tro at det pågår et folkemord. Eneste motargumentet som dukker opp er anti-semittisme. Helt etter boka.

Hadde dette kommet fra folk som ikke refererte til palestinernes terror som forsvar skulle jeg heller vurdert å tro på det. 

[Rhabagatz]

4 minutes ago, Tussi said:

Hadde dette kommet fra folk som ikke refererte til palestinernes terror som forsvar skulle jeg heller vurdert å tro på det. 

For å svare deg med samme mynt:
Hadde ikke dette kommet fra de som forsvarer folkemord, skulle jeg heller vurdert å tro på det. 

Fruktbar debatt?

Endret 26. mars av Rhabagatz

[Tussi]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

For å svare deg med samme mynt:
Hadde dette kommet fra de som forsvarer folkemord, skulle jeg heller vurdert å tro på det. 

Fruktbar debatt?

Har ingenting å si, du kan ikke bli sur fordi jeg ikke kjøper argumentene til en som kaller terror for forsvar. 

[Rhabagatz]

Just now, Tussi said:

Har ingenting å si, du kan ikke bli sur fordi jeg ikke kjøper argumentene til en som kaller terror for forsvar. 

Whatever

[Tussi]

Faktum er at folkemord  i alle tilfeller krever intensjon. Jegber en stor tilhenger av intensjonsetikk. Det er kun en part i denne krigen som viser folkemordintensjoner og det er hamas. 

Det er bekymringsfulle uttalelser fra enkeltpersoner i Israel, men ikke i IDF, ingenting tyder på at IDF har folkemord til hensikt, ihvertfall ikke om det stemmer som andre sier, at IDF, når de gikk inn på sykehusene, hadde med leger og medisinsk utstyr for å behandle palestinske sivile pasienter. At pasienter fra Gaza inntill denne krigen fikk behandling på israelske sykehus viser også til at Israel ikke har noen intensjon om folkemord 

[0laf]

KalleKanin skrev (1 time siden):

Dette er en mye brukt konspirasjonsteori, vanligvis brukt av høyreekstreme, men som også har gjenlyd hos andre ekstremister som islamister og venstreradikale...

Javisst, og det er nettopp derfor det ble reagert på, når det kom frem at Albanese hadde disse oppfatningene.

For ordens skyld, Rhabagatz har til dels rett. "Jødisk Lobby" er jo ikke i seg selv et problem, når det benyttes korrekt, om en lobby som jobber for jødenes sak.

Begrepet har dog også en lang historie hvor det har blitt benyttet av nazister, antisemittister og andre gærninger, som en konspirasjonsteori om at den "jødiske lobbyen" liksom styrer alt, enten det er USA, Hollywood, Europa eller hva det måtte være de ikke liker for øyeblikket.

Når det brukes på den måten, altså slik Albanese bruker det, at hun tror USA er styrt av jødisk lobby, så er det antisemittisk.


Man undres noen ganger om FN har som intensjon å finne udugelige mennesker som passer særdeles dårlig til stillingene de innehar, eller om det bare er tilfeldig?

Endret 26. mars av 0laf

[0laf]

 

[KalleKanin]

0laf skrev (12 minutter siden):

Javisst, og det er nettopp derfor det ble reagert på, når det kom frem at Albanese hadde disse oppfatningene.

For ordens skyld, Rhabagatz har til dels rett. "Jødisk Lobby" er jo ikke i seg selv et problem, når det benyttes korrekt, om en lobby som jobber for jødenes sak.

Begrepet har dog også en lang historie hvor det har blitt benyttet av nazister, antisemittister og andre gærninger, som en konspirasjonsteori om at den "jødiske lobbyen" liksom styrer alt, enten det er USA, Hollywood, Europa eller hva det måtte være de ikke liker for øyeblikket.

Når det brukes på den måten, altså slik Albanese bruker det, at hun tror USA er styrt av jødisk lobby, så er det antisemittisk.


Man undres noen ganger om FN har som intensjon å finne udugelige mennesker som passer særdeles dårlig til stillingene de innehar, eller om det bare er tilfeldig?

Akkurat, det er denne forskjellen som er hele kjernen, og det er derfor det blir fullstendig feil å støtte Albaneses sitt utsagn.

 

At det finnes "jødiske lobbyer" er selvsagt sant, men at disse skal være så enormt mektige, og nærmest kontrollerer alt er selvsagt ikke sant. Og det er det som er konspirasjonsteorien, som dessverre lever godt i enkelte miljøer.

Og det var jo nettopp det som ble sagt av Albanese:
"one of them subjugated by the Jewish lobby"
(Subjugated betyr på norsk noe i ala "fullstendig kontrollert av": https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/subjugate )

(Og her i Norge, er antallet jøder mikroskopisk, så her er det i hvert fall bare tull)

[Rhabagatz]

30 minutes ago, KalleKanin said:

Og det var jo nettopp det som ble sagt av Albanese:
"one of them subjugated by the Jewish lobby"
(Subjugated betyr på norsk noe i ala "fullstendig kontrollert av": https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/subjugate )

Og sammenhengen var altså manglende europeiske og amerikanske protester på Israels bombing av Gaza i 2014 der ca. 2300 mennesker døde. 

Subjugated betyr for øvrig underlagt/underkuet ("sub" er under). Og det som er gjenstand for underkuelse er USAs Israel-politikk.

Å ta ting ut av kontekst er god gammeldags trolling

Endret 26. mars av Rhabagatz

[Tussi]

Rhabagatz skrev (5 minutter siden):

Og sammenhengen var altså manglende europeiske og amerikanske protester på Israels bombing av Gaza i 2014 der ca. 2300 mennesker døde. 

Subjugated betyr for øvrig underlagt/underkuet ("sub" er under). Og det som er gjenstand for underkuelse er disse landenes Israel-politikk.

Å ta ting ut av kontekst er god gammeldags trolling

Hvorfor bombet Israel gaza i 2014?

[Ørjanø]

0laf skrev (10 timer siden):

Egentlig så er de vel ikke avhengig av noe som helst.

Israel har kapasitet til å vinne krigen i løpet av dager, dersom de vil, men det vil bety store sivile tap, og å bryte bånd med store deler av verdenssamfunnet.

Det er derfor de venter, forhandler med sine allierte, stiller opp i ymse internasjonale domstoler for å forsvare seg osv. Nettopp fordi de ikke ønsker å bli uglesett.

Israel er og alltid vært avhengig av andre, særskilt USA. Hadde de ikke hatt USA som allierte hadde nok ikke Israel eksistert i dag.

De er også avhengig av internasjonal støtte av flere grunner enn det militære og økonomiske, kanskje mest grunnet landet de sitter på har en betydning for jøder, kristne og muslimer, samt hvordan de behandler palestinere og kristne. 

De sivile tapene driter BN i. Eneste grunnen til at han har moderert seg noe er pga press fra andre og egne. 

Det handler nok mer om at de er avhengig av støtten, enn at de forsvarer seg for å ikke bli uglesett. 

[shockorshot]

4 hours ago, The Very End said:

? 

"More than 13.000 children"

"8400 women"

Hvorfor er det vanskeligere å sette et mer spesifikt tall på døde barn i Gaza enn kvinner i Gaza? Sånne ting får meg til å undre iblant. På samme måte som når velger å prate om hvor mange lastebiler som kjørte inn i Gaza hver dag før 7 oktober, istedenfor til å prate om hvor mange tonn med mat som ble importert.

[0laf]

Ørjanø skrev (3 minutter siden):

.... kanskje mest grunnet landet de sitter på har en betydning for jøder, kristne og muslimer, samt hvordan de behandler palestinere og kristne. 

Tja, noen av de viktigste stedene for kristne er vel Jericho, Betlehem, Marias grav, Jacobs brønn, og en rekke hellige steder i Øst-Jerusalem.

Alle de nevnte stedene faller innenfor det palestinerne hevder er deres land på Vestbredden og Øst-Jerusalem, så gjenstår det å se om kristne noen gang får se disse stedene igjen, dersom det opprettes et muslimsk kalifat i disse områdene i stedet?

 

[Rhabagatz]

15 minutes ago, shockorshot said:

"More than 13.000 children"

"8400 women"

Hvorfor er det vanskeligere å sette et mer spesifikt tall på døde barn i Gaza enn kvinner i Gaza? Sånne ting får meg til å undre iblant. På samme måte som når velger å prate om hvor mange lastebiler som kjørte inn i Gaza hver dag før 7 oktober, istedenfor til å prate om hvor mange tonn med mat som ble importert.

Det er vel heller en "trykkfeil". Om du ser, er det "more than" både før og etter kolon, noe som betyr at det gjelder for kvinner også. 

Betydningen er denne:

...including more than:

• 13 400 children
• 8400 women

... including at least:

• 8663 children
• 6237 women

Endret 26. mars av Rhabagatz

[no u]

shockorshot skrev (2 minutter siden):

På samme måte som når velger å prate om hvor mange lastebiler som kjørte inn i Gaza hver dag før 7 oktober, istedenfor til å prate om hvor mange tonn med mat som ble importert.

Man snakker om antall lastebiler for å male et feil inntrykk av hvor mange lastebiler man trenger til å brødfø befolkningen i Gaza. Å sammenligne tonn med mat passer ikke narrativet🤥.

[Entern]

0laf skrev (2 timer siden):

Man undres noen ganger om FN har som intensjon å finne udugelige mennesker som passer særdeles dårlig til stillingene de innehar, eller om det bare er tilfeldig?

Man kan saktens begynne å lure.

At folk med slike meninger sitter med såpass mye innflytelse er skremmende.

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (43 minutter siden):

Det er vel heller en "trykkfeil". Om du ser, er det "more than" både før og etter kolon, noe som betyr at det gjelder for kvinner også. 

Betydningen er denne:

...including more than:

• 13 400 children
• 8400 women

... including at least:

• 8663 children
• 6237 women

Tviler på at IDF-soldater på bakken tar ut 70% kvinner og barn du. Kanskje da storskala bombing pågikk. At forholdet skal være akkurat likedan fortsatt stiller jeg meg undrende til. Slik jeg stiller meg tvilende til informasjon styrt av en islamistisk organisasjon generelt sett.

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (7 minutter siden):

Tviler på at IDF-soldater på bakken tar ut 70% kvinner og barn du. Kanskje da storskala bombing pågikk. At forholdet skal være akkurat likedan fortsatt stiller jeg meg undrende til. Slik jeg stiller meg tvilende til informasjon styrt av en islamistisk organisasjon generelt sett.

Propagandaen fungerer på høygir, men tilogmed Hamas måtte innrømme dette var løgn...

https://www.timesofisrael.com/al-jazeera-report-alleging-idf-rapes-in-shifa-hospital-retracted/

 

[Ørjanø]

shockorshot skrev (22 minutter siden):

På samme måte som når velger å prate om hvor mange lastebiler som kjørte inn i Gaza hver dag før 7 oktober, istedenfor til å prate om hvor mange tonn med mat som ble importert.

Er det det at du mener det er mer tonn med mat inn i Gaza i dag enn før 7. Oktober? At det er mer relevant enn hvor mange lastebiler som kjører inn? 

Det er jo isåfall riktig at man må ha i mente hva lastebilene inneholder, ikke kun telle lastebiler. Man må også ha i mente at behovet for nødhjelp er langt større i dag enn før 7. Oktober. Både mat og annet. 

 

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (21 minutter siden):

Tviler på at IDF-soldater på bakken tar ut 70% kvinner og barn du. Kanskje da storskala bombing pågikk. At forholdet skal være akkurat likedan fortsatt stiller jeg meg undrende til. Slik jeg stiller meg tvilende til informasjon styrt av en islamistisk organisasjon generelt sett.

Israel bomber i stor grad fortsatt. Bombene gjør ikke forskjell på kvinner, barn, menn og Hamas. Når en bombe skal ta Hamas og dreper 50 sivile i tillegg, så blir det høyere sivile tall. Ca 2/3 deler av befolkningen er kvinner og barn. 

IDF soldater har beskrevet hvordan de opererer på bakken. Både Hamas og idf bruker sivile som menneskelig skjold. 

At mange sivile er drept, og få militære er ikke rart når begge bruker den samme strategien. Dette har både Hamas og Israel blitt kritisert mye for. Israel kan unngå dette i stor grad å fortsatt ta Hamas.