Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Rhabagatz skrev (4 timer siden):

Jeg ser at det israelske propagandaapparatet og dets formidlere...

Har du andre kilder som ikke er israelske?

Reuters
Middle East Monitor
Palestinske Myndigheter

 

Rhabagatz skrev (4 timer siden):

Hva USA, som avsto fra å stemme, mener er uinteressant. Hadde de stemt for, hadde deres mening hatt en betydning.

Nei, det er særs interessant, når USA hevder ovenfor Israel at de avsto fra å stemme, fordi de mente resolusjonen ikke var bindende.

Flere eksperter har nå uttalt seg, og konklusjonen er åpenbart at resolusjoner vedtatt av Sikkerhetsrådet er bindende.

"In conclusion, the resolution is – despite statements to the contrary – legally binding and creates a legally binding request for an immediate ceasefire during Ramadan and a legally binding request to immediately release all hostages."

https://verfassungsblog.de/why-todays-un-security-council-resolution-demanding-an-immediate-ceasefire-is-legally-binding/

 

[Rhabagatz]

Just now, Tussi said:

Tror du Hamas vil frigi gislene?

Det vet jeg ikke, men om dette hører jeg på Hamas eller anerkjente medier, ikke israelske talsmenn.

Akkurat nå er Hamas frislipp av gislene like sannsynlig som at Israelerne stopper angrepene. Hva partene måtte si i mellomtiden betyr lite.

[0laf]

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

En midlertidig FN-rapport anser at det er rimelige grunner til å tro at Israel bedriver folkemord i Gaza.

Rapporten er fra Francesca Albanese, FNs største anitsemittist?

Den er publisert gjennom FNs "Human Rights Council", som nå har Iran som leder.

Snikpellik skrev (32 minutter siden):

Siste: Israel trekker seg fra samtalene i Doha om våpenhvile og utveksling av gisler og fanger melder israelske medier. Delegasjonen deres reiser hjem. De legger skylden på resolusjonen fra FNs sikkerhetsråd, og at Hamas avviste forrige amerikansk-forhandlede forslag.

Som nevnt, Hamas avviste i går en våpenhvile, og etter FNs resolusjon vil de kun inngå en avtale basert på deres opprinnelige krav om at alle israelske styrker forlater Gaza, en varig våpenhvile, og at Hamas forblir ved makten.

Det er vel ikke stort mer å diskutere i Doha, etter dette?


"Hamas tells mediators it will stick to original position on ceasefire

Palestinian Islamist group Hamas said on Monday it has informed mediators that it will stick to its original proposal on reaching a comprehensive ceasefire, which includes the withdrawal of Israeli troops from Gaza and a return of displaced Palestinians"

https://www.reuters.com/world/middle-east/hamas-tells-mediators-it-will-stick-original-position-ceasefire-2024-03-25/

Endret 26. mars av 0laf

[Rhabagatz]

5 minutes ago, 0laf said:

Rapporten er fra Francesca Albanese, FNs største anitsemittist?

Den er publisert gjennom FNs "Human Rights Council", som nå har Iran som leder.

Ad hominem, som vanlig.

 

[Tussi]

Det ser ut som sikkerhetsrådet nektet å fordømme Hamas angrep 7 oktober.

Minutes before the vote on Monday morning, the US asked for an amendment adding a condemnation of Hamas for its attack on Israel on 7 October, leading to urgent huddles of diplomats on the chamber floor, but dropped that demand when it became clear the amendment would be resisted

 

https://www.theguardian.com/world/2024/mar/25/un-gaza-ceasefire-vote

for et hykleri!

[Rhabagatz]

20 minutes ago, 0laf said:

Den er publisert gjennom FNs "Human Rights Council", som nå har Iran som leder.

ledes av Omar Zniber fra Marokko.

https://www.ohchr.org/en/hr-bodies/hrc/presidency18thcycle

Iran er ikke engang i rådet:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Human_Rights_Council

https://www.un.org/en/ga/78/meetings/elections/hrc.shtml

Endret 26. mars av Rhabagatz

[The Very End]

1 hour ago, shockorshot said:

Hva er det som gjør det vanskeligere å telle døde barn vs døde kvinner i Gaza?

? 

[0laf]

Rhabagatz skrev (19 minutter siden):

Ad hominem, som vanlig.

At rapporten kommer fra Albanese, er et faktum, det står i de første linjene, som jeg siterte.

Jeg skal dog moderere meg når det kommer til Iran, de var ledere av et forum innad i FNs Human Rights Council i fjor, som ble fordømt av en rekke land, og det er nå Marokko som har lederen av HRC.

Marokko deltok i krigen mot Israel i 1973, og har siden hatt et anstrengt forhold til Israel, inntil 2020.
De anerkjente Israel som stat i 2020, og inngikk en avtale om "normalisering".

Det var faktisk Jared Kushner, Trumps svigersønn, som fikk til en avtale om "normalisering" mellom Marokko og Israel.

Dog, hovedpoenget var at Albanese er antisemittisk, og tror hele verden er kontrollert av jødene

"Government officials and international organizations recently joined together to take an important stand in identifying and combating antisemitism within the world body, in relation to remarks made by Francesca Albanese, UN Special Rapporteur on Palestine. "

 

https://unwatch.org/condemnations-against-antisemitic-un-rapporteur-francesca-albanese/

Endret 26. mars av 0laf

[Rhabagatz]

8 minutes ago, 0laf said:

Dog, hovedpoenget var at Albanese er antisemittisk, og tror hele verden er kontrollert av jødene

Albanese har omtalt Israel-lobbyen i USA som jødisk lobby. Altså den jødiske stats lobby.
Det er det hele. 

Men det er samme gamle vise. Kritikere av Israel stemples som antisemitter, og passer ikke faktaene, finner de/dere opp noen som passer. 

Det er trolling.

Endret 26. mars av Rhabagatz

[no u]

The Very End skrev (10 minutter siden):

? 

Hvis du ser på bildet han siterte, så står det "more than 13,000 children", mens de 3 andre stedene står det nøyaktige tall uten "more than" forran. Tipper det var det han siktet til.

The Very End skrev (2 timer siden):

Mon tro om Israel kanskje må stå litt alene i en periode fremover, så de kan lære at å være en del av fellesskapet er en styrke samt ydmykhet er et nyttig verktøy. Å rasle med sablene og anklage alt og alle som retter kritikk mot regjeringen og strategien i krigføringen for å ha skjulte agendaer eller å hater jøder blir bare støy. Det er litt som denne tråden; selv når absolutt alle har støttet krigføringen, så blir man likefullt anklaget for å støtte terror fordi man ønsker en mer taktisk riktig krigføring (moderat ildkraft brukt mot verifiserte mål fra pålitelig etterretning samt spesialteam for å redusere de siviles lidelser, istedenfor teppebombing med dumme bomber hvor man tar med seg flere sivile i døden enn terrorister).

Siste oppdatering på tapstallene via Al Jazera er som følge (og ja, kilden(e) er dårlig(e), men det er nå de kildene og tallene vi har).

 

[0laf]

Rhabagatz skrev (7 minutter siden):

Albanese har omtalt Israel-lobbyen i USA som jødisk lobby. 
Det er det hele. 

Vel, én av de tingene hun har skrevet, var i et brev hvor hun ba om penger til UNRWA :

"America and Europe, one of them subjugated by the Jewish lobby, and the other by the sense of guilt about the Holocaust, remain on the sidelines and continue to condemn the oppressed — the Palestinians — who defend themselves with the only means they have, instead of making Israel face its international law responsibilities" ...  - Albanese

___________

 

WHEN IT’S ANTISEMITIC:

Lobbying groups by definition use their money to support specific causes.
Individual Jewish groups use money through contributions, including campaign contributions, to draw support for various missions and causes, as do tens of thousands of other American lobbies and interest groups.

There is no one “Jewish lobby” that speaks for the Jewish community. While some people use “Jewish Lobby” and “Israel Lobby” interchangeably and have no antisemitic intentions when saying “Jewish Lobby,” the phrase serves as a dog whistle for those who believe Jews control politics and have a “Jewish agenda” (see control). When “Jewish Lobby” is purposefully invoked to describe Jewish control of Washington, then that is antisemitic.

 

https://www.ajc.org/translatehate/Jewish-lobby

Endret 26. mars av 0laf

[Rhabagatz]

3 minutes ago, 0laf said:

Vel, én av de tingene hun har skrevet, var i et brev hvor hun ba om penger til UNRWA :

"America and Europe, one of them subjugated by the Jewish lobby, and the other by the sense of guilt about the Holocaust, remain on the sidelines and continue to condemn the oppressed — the Palestinians — who defend themselves with the only means they have, instead of making Israel face its international law responsibilities" ...  - Albanese

Jeg stiller meg bak dette.

Som sagt, det er ren semantikk. Sammenhengen er klar på at vi snakker om Israel ikke jøder generelt.

Endret 26. mars av Rhabagatz

[Tussi]

0laf skrev (14 minutter siden):

Vel, én av de tingene hun har skrevet, var i et brev hvor hun ba om penger til UNRWA :

"America and Europe, one of them subjugated by the Jewish lobby, and the other by the sense of guilt about the Holocaust, remain on the sidelines and continue to condemn the oppressed — the Palestinians — who defend themselves with the only means they have, instead of making Israel face its international law responsibilities" ...  - Albanese

 

Rhabagatz skrev (12 minutter siden):

Jeg stiller meg bak dette.

 Hva da? At palestinerne forsvarer seg? De gjør jo ikke det, de begår terror.

Jeg glemmer aldri den gangen Hamas hadde tilgang til målrettede antitanks-raketter, og de skjøt en mot en skolebuss.

https://en.wikipedia.org/wiki/Shaar_HaNegev_school_bus_attack

Og de forsøkte å skyte mot redningsarbeiderne

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/meast/04/07/israel.gaza.violence/index.html

 

Endret 26. mars av Tussi

[0laf]

Rhabagatz skrev (27 minutter siden):

Jeg stiller meg bak dette.

Tviler ikke, dere ser ut til å ha sammenfallende syn på terrorister.
Den store forskjellen er at én av dere er spesialutsending for FN i de palestinsk områdene.

[0laf]

Hamas rejects US hostage deal compromise, 'doesn't meet demands'

On Saturday, Israel agreed to a compromise proposed by the US regarding the number of Palestinian prisoners to be released.

Hamas informed the mediators on the hostage deal that it would maintain its original position regarding a ceasefire, Reuters reported on Monday. This includes the withdrawal of IDF troops from the Gaza Strip, returning Palestinians to their homes, and exchanging prisoners. 

Hamas's response comes after Israel agreed on Saturday to a compromise proposed by the US regarding the number of Palestinian prisoners to be released and was waiting for the terror group's response.

According to Israeli media on Sunday, citing Israeli officials, Israel reportedly agreed to release some 700-800 Palestinian prisoners in return for 40 hostages. 

On March 14, Hamas released a press statement presenting a "comprehensive framework" of "principles and foundations deemed necessary for an agreement." The terror group demanded "to halt the aggression against our people in Gaza and provide relief and assistance to them, as well as the return of displaced persons to their homes, and the withdrawal of occupation forces from the sector."

A message published on Hamas's official Telegram channel read, "The Hamas movement informed the mediator brothers a short while ago that the movement is adhering to its position and vision that it presented on March 14.

"The occupation’s response did not respond to any of the basic demands of our people and our resistance: (a comprehensive ceasefire, withdrawal from the Gaza Strip, the return of the displaced, and a real exchange of prisoners)," it continued. 

"Accordingly, the movement reiterates that Netanyahu and his extremist government bear full responsibility for thwarting all negotiation efforts and obstructing reaching an agreement so far," it concluded.

On Tuesday, Reuters reported that a small Mossad contingent would return to Israel for further consultations on the talks. 

Netanyahu: 'Israel will not submit to Hamas's delusional demands'

Prime Minister Benjamin Netanyahu said in a statement released on Tuesday, "Hamas's position clearly proves that Hamas is not interested in continuing negotiations for a deal and is an unfortunate testimony to the damage created by the Security Council's decision.

"Hamas once again rejected any American compromise proposal and repeated its extreme demands: an immediate end to the war, a complete withdrawal of the IDF from the Gaza Strip, and the remaining in power so that it could repeat the massacre of October 7 again and again, as it had promised to do," the statement continued. 

"Hamas has refused any American compromise proposal and also welcomed the Security Council's decision.

"Israel will not submit to Hamas's delusional demands and will continue to act to achieve all the goals of the war: to release all the hostages, to destroy Hamas's military and governmental capabilities, and to ensure that Gaza will no longer pose a threat to Israel."

 

 

https://www.jpost.com/breaking-news/article-793703

Endret 26. mars av 0laf

[KalleKanin]

0laf skrev (1 time siden):

.....

Dog, hovedpoenget var at Albanese er antisemittisk, og tror hele verden er kontrollert av jødene

"Government officials and international organizations recently joined together to take an important stand in identifying and combating antisemitism within the world body, in relation to remarks made by Francesca Albanese, UN Special Rapporteur on Palestine. "

 

https://unwatch.org/condemnations-against-antisemitic-un-rapporteur-francesca-albanese/

Dette er en mye brukt konspirasjonsteori, vanligvis brukt av høyreekstreme, men som også har gjenlyd hos andre ekstremister som islamister og venstreradikale:
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Jewish_conspiracy
eller
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_lobby

Eks:
https://ohgbunkeren.osloskolen.no/temasider/demokratiet-i-krise/fordypning/de-farlige-konspirasjonsteoriene/anti-jodiske-konspirasjonsteorier/
eller

https://www.nrk.no/stor-oslo/imam-mener-joder-styrer-media-1.10876038

 

[KalleKanin]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

"America and Europe, one of them subjugated by the Jewish lobby, and the other by the sense of guilt about the Holocaust, remain on the sidelines and continue to condemn the oppressed — the Palestinians — who defend themselves with the only means they have, instead of making Israel face its international law responsibilities" ...  - Albanese

----------

Jeg stiller meg bak dette.

Som sagt, det er ren semantikkantisemitisme. Sammenhengen er klar på at vi snakker om Israel ikke jøder generelt.

Jeg rettet det opp for deg.
(Med en utheving av hva som er den antisemittistiske konspirasjonsteorien)

[Rhabagatz]

11 minutes ago, KalleKanin said:

Jeg rettet det opp for deg.
(Med en utheving av hva som er den antisemittistiske konspirasjonsteorien)

Forekomsten av en jødisk/israelsk lobby som en viktig maktfaktor i USAs utenrikspolitikk er en realitet.

At det skal være anti-semittisk å peke på realiteter, er absurd, men likevel utbredt trolling fra israel og dets venner.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (7 minutter siden):

Forekomsten av en jødisk/israelsk lobby som en viktig maktfaktor i USAs utenrikspolitikk er en realitet.

At det skal være anti-semittisk å peke på realiteter, er absurd, men likevel utbredt trolling fra israel og dets venner.

Det som er antisemittisk er vel denne sammenblanding av jødisk og israelsk, viser at antisionisme i stor grad er antisemittisme i ny drakt 

Edit: da mener jeg den antisionisnen som er imot staten Israel som en havn for jøder i verden 

Endret 26. mars av Tussi

[Rhabagatz]

21 minutes ago, Tussi said:

sammenblanding av jødisk og israelsk

Så lenge israel definerer seg som den jødiske staten, eller staten til alle jøder verden over, er dette en naturlig "sammenblanding". Jeg forstår at man må, gitt historiske omstendigheter, være forsiktig med å snakke om en jødisk konspirasjon, men i dette tilfelle altså pekte Albanese på en velkjent og reell lobby. Men at israeltrollene umiddelbart bruker dette for alt det er verdt, for derved å avlede oppmerksomheten bort fra velbegrunnet kritikk av Israel, er gammelt nytt.

Det viktige i dag er altså at en FN-rapporten anser at det er rimelige grunner til å tro at det pågår et folkemord. Eneste motargumentet som dukker opp er anti-semittisme. Helt etter boka.