Krigen mellom Israel og Hamas

[Aiven]

0laf skrev (13 minutter siden):

Fra Irland, Sør-Afrika og Palestina.
Er vel mer en bekreftelse på at det representaten fra Israel har noe for seg.

Blir litt som når norske regjeringsmedlemmer blir kritisert av Tore Tvedt.

Du har vel litt selektiv hørsel, siden du ikke fikk med deg hvem resten av salen klappet for

[bshagen]

Aiven skrev (11 minutter siden):

Du har vel litt selektiv hørsel, siden du ikke fikk med deg hvem resten av salen klappet for

Gidder ikke se videoen, men det er ikke nødvendigvis slik at den mest populære er den som har mest «rett» objektivt sett. Det er mange populære gærninger der ut i verden

Men popularitetskonkuransen vinner Palestina uansett. Det har de alltid gjort i moderne tid og det vil de bestandig gjøre. Enda 7. oktober, Hamas og uendelige raketter de har skutt på sivile. PR har blitt gjort så godt fra Palestinsk side at tilogmed vestlige jenter, LBGTQ osv støtter kampen på deres side enda de sannsynligvis hadde blitt brutalt myrdet om de noen gang hadde satt sin fot i Gaza. Og med er lederskap som ønsker Sharia. Det fortjener mer klapp enn noen video greier å gjengi, for det er like på trynet som NAVere som stemmer på FrP

[Ørjanø]

0laf skrev (1 time siden):

Nja, de har jo mye rett i det de sier, sånn utenom det religiøse aspektet.

Israel har aldri vært for jøder, aldri opprettet for jøder og på ingen måte utfra den hensikten de (ikke israelere) gjemmer seg bak for opprettelsen. 

Jøder har rett til å bo i området. De har levde side om side med arabere i mange år stort sett i fred (med litt uro her og der i følge de som bodde der før 1948) og har dype røtter der både historisk og religiøst. 

Et sammentreff av opprettelsen av Israel, økt terrorisme - ekstremisme på begge sider gjør det jo umulig å leve side om side i samme land. USA sin innblanding, med sin agenda øker ekstremismen på begge sider, som nok er poenget. 

Fredsavtaler har blitt prøvd, men sabotert fra alle kanter. 

En sulamitt av ulike religioner og motstridende tolkningen innenfor samme religioner (jøder, kristne og muslimer) med ulike meninger, agendaer, tolkninger av skriftene etc  som kjemper sin kamp om Israel og ekstremister som drar det til ytterkantene som BN, Hamas, PIJ, deler av USA. Nei, Israel ble aldri opprettet for jøder og for at de skulle få sitt eget land "gitt i godhet" , Israel ble opprettet på et helt annet grunnlag. Men nå er nå Israel på kartet, og Palestina er der også. 

Midt imellom sitter det sivile israelere og palestinere som bare ønsker å leve livene sine i fred, omså i hvert sitt land. DISSE menneskene er de man bør støtte. Alt annet er bare støtte til ekstremisme, rasisme, krig og elendighet. 

 

[Aiven]

bshagen skrev (35 minutter siden):

Gidder ikke se videoen, men det er ikke nødvendigvis slik at den mest populære er den som har mest «rett» objektivt sett. Det er mange populære gærninger der ut i verden

Men popularitetskonkuransen vinner Palestina uansett. Det har de alltid gjort i moderne tid og det vil de bestandig gjøre. Enda 7. oktober, Hamas og uendelige raketter de har skutt på sivile. PR har blitt gjort så godt fra Palestinsk side at tilogmed vestlige jenter, LBGTQ osv støtter kampen på deres side enda de sannsynligvis hadde blitt brutalt myrdet om de noen gang hadde satt sin fot i Gaza. Og med er lederskap som ønsker Sharia. Det fortjener mer klapp enn noen video greier å gjengi, for det er like på trynet som NAVere som stemmer på FrP

Mulig dette er en popularitetskonkurranse for deg.

Anstendige mennesker ser at 30 000 mennesker (antakelig langt fler) ligger døde, på grunn av en navlebeskuende, selvmedlidende, halvfascistisk og narsissistisk stat, som er nærmeste alliert med vår nærmeste allierte – og som Norge selger våpen til.

Å kjempe mot ulovlig okkupasjon har vært venstresidesak hundre år før noen hadde hørt om LGBTQ+.  Palestinerne har rett til å bestemme hvilke lover og regler som skal gjelde i deres samfunn – et syn på homofili vi alle er uenige i fratar dem ikke retten til å leve.

Endret 25. mars av Aiven

[0laf]

Aiven skrev (2 timer siden):

Anstendige mennesker ser at 30 000 mennesker (antakelig langt fler) ligger døde, på grunn av en navlebeskuende, selvmedlidende, halvfascistisk og narsissistisk stat, som er nærmeste alliert med vår nærmeste allierte – og som Norge selger våpen til.

Nja, Norge selger vel ikke våpen til Hamas, men er ellers enig i at de er forferdelige.

  

Aiven skrev (2 timer siden):

Å kjempe mot ulovlig okkupasjon har vært venstresidesak hundre år før noen hadde hørt om LGBTQ+.  

Joa, de kan protestere for hva de vil, så lenge de er innenfor loven, det er åpenbart ingen som stopper dem.

De fleste, deg untatt, tar nok likevel poenget om at det er pussig at man demonstrerer for å få opprettet en stat som ville tatt livet av demonstrantene umiddelbart, på grusomt vis, kastet ut fra høyeste tak i byen, gitt mulighet.

Blir litt som om jødene skulle gått i tog i Berlin i 1943, for å støtte Føreren, hans anti-jødiske politikk og gasskamrene.

Endret 25. mars av 0laf

[Tussi]

0laf skrev (5 timer siden):

De har vel problemer med alle terroristene på Vestbredden?

Israel er et lite land, med rett over 9 millioner innbyggere.
Det inkluderer 2 millioner arabere, som ikke har verneplikt, i tillegg til disse ultraortodokse jødene.

Det hevdes at IDF nå har problemer med å få nok folk inn i Gaza.
De har Hezbollah i nord, og stadig forsøk på terrorisme fra Vestbredden.

Det er derfor flere mener de må innføre verneplikt for ultraortodokse også, og at de ikke bør slippe unna.
Hvor mye nytte det skulle være i å tvinge disse menneskene inn i IDF, er usikkert, når svært mange av de er motstandere av staten Israel, og de tradisjonelt har nektet å benytte våpen eller delta i konflikter, men i stedet kun fokusert på religiøse studier o.l.

Israelske medier har dog skrevet en del om at mange av Harediene i Israel har snudd, og i større grad har bevæpnet seg, for egen sikkerhet, og at mange flere nå ønsker å tjenestegjøre i IDF, noe de kan dersom de melder seg frivillig.

Jeg bare lurer på en ting, disse ekstremistene som nekter å være med å forsvare Israel, er det de samme som fordriver palestinerne fra hjemmene sine på VB, eller er det en annen gruppe?

[Tussi]

Så blir det interessant å se hva resultatet av dette sikkerhetsrådsvedtaket blir. Jeg venter ikke i spenning 

[Svein M]

FNs sikkerhetsråd krever umiddelbar våpenhvile og frigivelse av gisler i Gaza. Fra VG.no:

Sitat

FNs sikkerhetsråd krever umiddelbar våpenhvile og frigivelse av gisler i Gaza

FNs sikkerhetsråd krever umiddelbar våpenhvile og betingelsesløs frigivelse av alle gisler i Gaza. USA avsto fra å stemme over resolusjonsforslaget.

De øvrige 14 medlemmene av rådet stemte for resolusjonsforslaget i en avstemning mandag. Det er dermed første gang Sikkerhetsrådet har fått vedtatt en resolusjon om våpenhvile på Gazastripen.

Sikkerhetsrådets resolusjon tok til orde for en umiddelbar våpenhvile i fastemåneden ramadan og betingelsesløs frigivelse av alle gislene på Gazastripen.

USA har lenge motsatt seg ordet våpenhvile, og har tidligere lagt ned veto en rekke ganger.

I en kommentar til VG sier statsminister Jonas Gahr Støre at det er på høy tid at sikkerhetsrådet har vedtatt krav om umiddelbar våpenhvile.

- Situasjonen på Gaza er uholdbar. Det er verdt å merke seg hvordan sikkerhetsrådet nå karakteriserer det som skjer på Gaza som en katastrofal humanitær situasjon.

Støre sier videre at Israel nå må la humanitær bistand komme helt frem, og at Hamas må løslate gislene.

 

[0laf]

Resolusjonen mangler dog en fordømmelse av Hamas, og deres terrorangrep, som vanlig.

Endret 25. mars av 0laf

[DukeNukem3d]

Svein M skrev (15 minutter siden):

FNs sikkerhetsråd krever umiddelbar våpenhvile og frigivelse av gisler i Gaza. Fra VG.no:

 

Mange vil da sikkert spørre seg "vil Israel bli med på det". Men man bør også kanskje spørre, vil Hamas frigi gislene og bli med på en våpenhvile de også. Isåfall bør vi jo alle støtte det.

Jeg må si: jeg har veldig begrenset tro på at Hamas vil legge ned våpen og slippe fri gislene for å si det mildt. De lever på elendigheten til den palestinske befolkningen på Gaza.

Endret 25. mars av DukeNukem3d

[0laf]

Tussi skrev (27 minutter siden):

Jeg bare lurer på en ting, disse ekstremistene som nekter å være med å forsvare Israel, er det de samme som fordriver palestinerne fra hjemmene sine på VB, eller er det en annen gruppe?

Ja, til en viss grad er dette den samme gruppen.

Ultraortodokse har egne byer på Vestbredden, og mange bor også i Øst-Jerusalem, og de er gjerne de som havner i konflikt med araberne.

De har tradisjonelt også vært yndede mål for arabiske terrorister, ettersom de sjeldent er bevæpnet, og ikke har noe særlig sikkerhet, annet enn nettopp IDF.

Endret 25. mars av 0laf

[0laf]

DukeNukem3d skrev (18 minutter siden):

Mange vil da sikkert spørre seg "vil Israel bli med på det". 

Israel har tradisjonelt føyd seg etter FN-resolusjoner, også ofte de som ikke er bindene.
Dette er en bindende resolusjon for begge parter, som de i utgangspunktet er pliktige til å følge.

Jeg tipper Israel vil forsøke å overholde en våpenhvile i to uker, som er den varighet som er satt av Sikkerhetsrådet, men samtidig står de midt i en konflikt i Gaza, så det er vanskelig å se at de skal trekke seg ut i disse ukene, og at det ikke vil bli trefninger, men IDF vil trolig avstå fra å ta initiativet?

På den andre siden, så har Netanyahu avlyst delegasjonen til USA, og mener USA har snudd ryggen til Israel.
Det behøver ikke nødvendigvis bety at de ikke vil følge FNs resolusjon, men det er et dårlig signal.

  

DukeNukem3d skrev (18 minutter siden):

Men man bør også kanskje spørre, vil Hamas frigi gislene og bli med på en våpenhvile de også.

Våpenhvile er jo nettopp det Hamas ønsker, slik at de får regruppert, og kanskje smuglet ut noen ledere fra Gaza, men de har som jeg postet ovenfor allerede bekreftet at de ikke vil frigi gislene i henhold til FNs resolusjon, og Hamas driter egentlig i hele FN, de var kun ute etter litt pusterom, og med tiden, full våpenhvile, slik at de fremstår som "seierherre" mot Israel.

Endret 25. mars av 0laf

[Tussi]

0laf skrev (4 minutter siden):

Ja, til en viss grad er dette den samme gruppen.

Ultraortodokse har egne byer på Vestbredden, og mange bor også i Øst-Jerusalem, og de er gjerne de som havner i konflikt med araberne.

De har tradisjonelt også vært yndede mål for arabiske terrorister, ettersom de sjeldent er bevæpnet, og ikke har noe særlig sikkerhet, annet enn nettopp IDF.

Det er komplett absurd at disse ikke tjenestegjør i IDF og ike ønsker staten Israel,  man kan jo nesten lure på om denne settlervolden de driver med er bevisst for å ødelegge for Israel.

Ingen velfungerende stat kan ha en subsidiert femtekollonne i sin midte, ei heller Israel 

[0laf]

Tussi skrev (10 minutter siden):

Det er komplett absurd at disse ikke tjenestegjør i IDF og ike ønsker staten Israel,  man kan jo nesten lure på om denne settlervolden de driver med er bevisst for å ødelegge for Israel.

Nå er det jo en hel del bosettere, Haredim er anslått å utgjøre 30% av bosetterne på Vestbredden.

Haredi-jøder utgjør også en tredjedel av Jerusalems befolkning nå.
De aller fleste bor i den nordlige delen av byen, men de er også de som oftest havner i konflikter med arabere i Jerusalem.

Mange Haredim, men ikke alle, er anti-zionister, og mener at Staten Israel ikke burde eksistere, men de nyter likevel godt av å bo i Israel, ettersom halvparten av Haredi-menn ikke en gang jobber, men lever av trygder og stønader til religøse studier og den slags.

De er litt uglesett av andre israelere, inkludert israelske arabere, ettersom de bare går å surrer, med hatt og fletter, nekter å jobbe, nekter å delta i forsvaret av landet, nekter alt ... og samtidig nyter godt av samfunnet forøvrig, og andres arbeid.

Det man på godt norsk ville kalt snyltere.

Endret 25. mars av 0laf

[Tussi]

0laf skrev (2 minutter siden):

Nå er det jo en hel del bosettere, Haredim er anslått å utgjøre 30% av bosetterne på Vestbredden.

Haredi-jøder utgjør også en tredjedel av Jerusalems befolkning nå.
De aller fleste bor i den nordlige delen av byen, men de er også de som oftest havner i konflikter med arabere i Jerusalem.

Mange Haredim, men ikke alle, er anti-zionister, og mener at Staten Israel ikke burde eksistere, men de nyter likevel godt av å bo i Israel, ettersom halvparten av Haredi-menn ikke en gang jobber, men lever av trygder og stønader til religøse studier og den slags.

Så, jeg spør fordi dette har jeg aldri forstått, hvorfor driver de vold mot palestinerne hvis de er imot staten Israel? Og hva i huleste gjør disse idiotene i Israels regjering?

[JK22]

Til og med Trump har mistet tålmodigheten med israelerne omkring Gazastripen. han erklært at Israel må slutte med å fortsette militæroperasjoner i Gazastripen om de ikke vil miste verdens støtte, og må dermed avslutte offensiven så raskt som mulig det ennå er mulig å vinne en seier. 

Trump calls on Israel to ‘finish up’ the war in Gaza because it is ‘losing a lot of the world’ (msn.com)

“You have to finish up your war ... You gotta get it done. And I am sure you will do that. And we gotta get to peace, we can’t have this going on. And I will say, Israel has to be very careful, because you’re losing a lot of the world, you’re losing a lot of support,” 

“Well, that’s because you fought back,” he said. “And I think Israel made a very big mistake. I wanted to call [Israel] and say don’t do it. These photos and shots. I mean, moving shots of bombs being dropped into buildings in Gaza. And I said, Oh, that’s a terrible portrait. It’s a very bad picture for the world. The world is seeing this … every night, I would watch buildings pour down on people.”

“Go and do what you have to do. But you don’t do that”.

“And I think that’s one of the reasons that there has been a lot of kickback,” he added. “If people didn’t see that, every single night I’ve watched every single one of those. And I think Israel wanted to show that it’s tough, but sometimes you shouldn’t be doing that.”

Hvis han reagere på det, mener det også at republikanerne flest har nådd det siste stykket før metthetspunktet. Og jeg har aldri i mitt liv trodde at jeg skulle bli enig med Trump bare en eneste gang; Israel roter det til ved å sløse bort tid og fortsette med en uholdbar situasjon. Når selv en selvopptatt idiot som han kunne se at noe er galt, er det åpenbart at det israelske folket har et stort problem. 

Hva i all verden er det israelerne drever med? De har ikke engangs et okkupasjonsregime på plass i de okkuperte deler av Gazastripen og forbrøt seg massivt mot folkeretten/IHL ved å tillate lovløse tilstander, de har ikke gidd å etablere sivilkontroll, bare bulldosere dem og dytte dem uten stans som hvis disse var gjenstander man ikke vet hva å gjøre med. De sender inn mange soldater, men holdt intensiteten for lav og dermed unngikk tap - som gjør at man simpelt slåss på avstand - og da de tok mesteparten av soldatene ut, endt de opp med et stort ingenmannsland med kriminelle, militante og nødstilte der ingen har kontroll - det reneste anarkiet. Det var åpenbart at strategien var å tvinge en exodus av befolkningen ut av Gazastripen først ved å bombe dem ut, og deretter ved å gjøre det så uholdbart som mulig. Men denne strategien er dødsfødt fordi Egypt vil skyte på israelerne fremfor å åpne egne grenser, og fordi det ikke finnes en vilje annetsteds for en utslettelse av Gaza. 

Og dette har ledet Israel ut i dagens situasjon slik at Trump - som også er i kontakt med de gulfarabiske oljesjeikene som vil gjerne kjøpe ham - kan finne på å slutte seg til Biden og vende ryggen mot israelerne. I verste fall må Israel trekke seg ut av Gazastripen uten å fullbyrde offensiven, noe som vil være et meget stort nederlag. 

Hadde israelerne angrepet Rafah i november-desember eller hadde etablert et okkupasjonsregime med henblikk på sivilkontroll ville man ikke ha havnet i dagens situasjon hvor det er nærmest umulig å angripe Rafah som er overfylt med sivilister - de høyeste estimatene er på 1,4 mill. 

De har tapt krigen. Hvis de må la Rafah og deretter Hamas være, total nederlag. Hvis de inntar Rafah og tilintetgjøre Hamas i et innsjø av menneskeblod, total nederlag. Det er så idiotisk som det kunne være. Sharon ville ha kjeftet ut Gallant så han vil gråte, for dumheten som har kunne finne sted. 

[0laf]

Shin Bet har konfiskert en rekke våpen, på vei fra Iran til Vestbredden
 

 

Endret 25. mars av 0laf

[0laf]

Israel will stop working with UNRWA in Gaza, government spokesperson says

Israel will stop working with the U.N. Relief Works Agency in the Gaza Strip, a government spokesperson said on Monday, accusing the aid agency of perpetuating conflict.

"UNRWA are part of the problem, and we will now stop working with them. We are actively phasing out the use of UNRWA because they perpetuate the conflict rather than try and alleviate the conflict," spokesperson David Mencer told reporters.

 

https://www.reuters.com/world/middle-east/israel-will-stop-working-with-unrwa-gaza-government-spokesperson-says-2024-03-25/
 

 

Endret 25. mars av 0laf

[0laf]

Tussi skrev (2 timer siden):

Så, jeg spør fordi dette har jeg aldri forstått, hvorfor driver de vold mot palestinerne hvis de er imot staten Israel? Og hva i huleste gjør disse idiotene i Israels regjering?

Vet ikke svaret på dette? Det er vanskelig å forstå seg på disse ultraortodokse jødene, og får kun med meg det som står i mediene.

Av det jeg har forstått, så ville de ikke blande seg for mye med resten av befolkningen, ettersom de mener det korrumperer deres moral.

Mange av de mener vel også at mennesker ikke har rett til å opprette Israel, og at det skal gjøres av Gud, i henhold til religiøse tekster, og at Haredim-jødene er bedre enn andre jøder, og egentlig er de øverste beskytterne av Israel, gjennom sin studering av Toraen ... egentlig mest religiøst vissvass.

Endret 25. mars av 0laf

[0laf]

 

Endret 25. mars av 0laf