Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Ørjanø skrev (25 minutter siden):

Det er veldig viktig det han påpeker.

Ja, det er alltid veldig viktig for FN å fordømme Israel, selv kort tid etter at de blir utsatt for tidenes terrorangrep, så du har nok rett.

Man hadde jo håpet at økonomisk støtte til slik elendighet ble stanset, men det finnes tydeligvis flere nisseland enn Norge.

Min personlige oppfatning, er at amerikanerne er på rette sporet her.

[0laf]

Snikpellik skrev (7 timer siden):

"Let me tell you something: I have studied the maps. There's nowhere for those folks to go," Harris said.

Som leder for sofaekspertene på urban krigførings norske avdeling, er det med glede jeg gratulerer Kamala som nytt medlem.

[Ørjanø]

0laf skrev (23 minutter siden):

Ja, det er alltid veldig viktig for FN å fordømme Israel, selv kort tid etter at de blir utsatt for tidenes terrorangrep, så du har nok rett.

Virker som du ikke skjønner eller vil skjønne kompleksiteten i konflikten og krigen, og derfor ikke skjønner eller vil skjønne talen hans og budskapet. 

Hva vil du egentlig med denne tråden når du ikke diskuterer selve konflikten og krigen? Kun spre propaganda? Jeg tror det er ganske nytteløst nå. Har desverre gått i mange år, som bidratt til å holde konflikten gående såpass lenge, men propagandaen er gjennomskuet så til de grader nå. Det er jo på grensen til tragisk komisk denne propagandaen. 🤔 

 

 

 

[Rhabagatz]

8 hours ago, -C64- said:

Nei, det er lederen som har fordømt Hamas, FN har ikke gjort det. Prøv å skille mellom person og organisasjon. António Guterres er faktisk ikke synonymt med FN. Og for noe tull. Det hamas gjorde var en terrorhandling under alle definisjoner, mens det som Israel gjør i etterkant kalles forsvar, og er helt etter folkeretten. Så man er nødt til å isolere en terrorhandling fra et forsvar. 

Her er det du som må skille.

Guterres er leder for organisasjonen FN. Generalforsamlingen og Sikkerhetsrådet er institusjoner i FN der FNs medlemsland kan uttrykke sin mening, eller for sikkerhetsrådet, legitimere maktbruk. Hvis du klager på Generalforsamlingen, klager du på verdenssamfunnet, og hvis du klager på sikkerhetsrådet vil det i de fleste tilfeller gjelde stormaktene.

Og, når man sier at man ikke skal se på 7. oktober isolert sett, da tenker man altså først og fremst på hendelser som ledet opp til 7.oktober, selv om påfølgende hendelser slett ikke er uten interesse.

Når Israel trekker frem dette hver eneste gang de kritiseres, er det intet annet enn et billig forsøk på å avlede oppmerksomheten bort fra kritikken. Israels konstante forsøk på å delegitimere FN skyldes at dette er en institusjon som i alle år har forsvart folkeretten, som Israel har brutt konstant i minst 50 år.

 

Endret 25. mars av Rhabagatz

[Aviene]

"Fair and balanced", som Fox News.

 

[Svala]

Ørjanø skrev (6 timer siden):

Virker som du ikke skjønner eller vil skjønne kompleksiteten i konflikten og krigen, og derfor ikke skjønner eller vil skjønne talen hans og budskapet. 

Hva vil du egentlig med denne tråden når du ikke diskuterer selve konflikten og krigen? Kun spre propaganda? Jeg tror det er ganske nytteløst nå. Har desverre gått i mange år, som bidratt til å holde konflikten gående såpass lenge, men propagandaen er gjennomskuet så til de grader nå. Det er jo på grensen til tragisk komisk denne propagandaen. 🤔 

 

 

 

Hva mener du er propaganda? Skulle du sett deg selv i speilet? Det slenges ut om etnisk rensing, apartheid, folkemord, okkupasjon - men kilder for å underbygge dette med er det tynt med. 

[Snikpellik]

Snikpellik skrev (11 timer siden):

Benny Gantz sier han vil trekke seg fra krigskabinettet dersom Netanyahus lovforslag om at ultraortodokse jøder fremdeles skal få unntak fra militærtjeneste vedtas.

Gantz issues ultimatum to Netanyahu: Will quit Israeli gov't over IDF draft law
https://jpost.com/breaking-news/article-793508

Oppdatert: Netanyahu har sagt til sine partifeller at regjeringen faller dersom de ikke støtter lovforslaget hans om at ortodokse religiøse (Haredi) fremdeles skal slippe militærtjeneste.

Sitat

Prime Minister Benjamin Netanyhau has sent a message to ministers in his Likud party that he will not give up on the contentious Haredi draft law, the Kan public broadcaster reports.

The outlet says the premier told them that without the law, there will be no government.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/netanyahu-tells-likud-ministers-theres-no-government-unless-haredi-draft-law-passes-report/

Samtidig har også Eisenkot uttrykt støtte til Gantz, som har sagt han vil trekke seg fra krigskabinettet dersom lovforslaget vedtas. En annen opposisjonspolitiker, Yair Lapid, sier Netanyahu-regimet "leker med Israels sikkerhet" og at både Eisenkot og Gantz bør felle krigskabinettet dersom det går gjennom.

Sitat

"If the conscription law passes on Tuesday, Gantz and [minister Gadi] Eisenkot should leave the government,” he tells the Kan public broadcaster.

“[The government is] playing with Israel’s security. It’s not just an ideological discussion anymore,” Lapid says. “It’s a security disaster. There are not enough soldiers, the army is stretched to the limit. There are more soldiers in the West Bank than in Gaza at the moment, the actual war is not going on right now.”

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/lapid-gantz-and-eisenkot-should-leave-government-if-haredi-draft-law-passes/

Mangelen på soldater har blitt heftig debattert i Israel, både fordi det ikke sendes inn nok til å holde kontrollen i de militært okkuperte områdene på Gazastripen, noe som medfører kaos og mer sivile lidelser, og at mange titalls tusen ultrareligiøse slipper unna. Netanyahu og ytre høyre vil at de skal fortsette å ha dette fritaket, mens sentrum og venstresiden mener dette må bort. For de høyreekstreme lederne i Netanyahus regjering er dette og andre religiøse spørsmål en kjernesak.

Endret 25. mars av Snikpellik

[Ørjanø]

Svala skrev (35 minutter siden):

 

 Det slenges ut om etnisk rensing, apartheid, folkemord, okkupasjon - men kilder for å underbygge dette med er det tynt med. 

Det er tynt med kilder som underbygger okkupasjonen og apartheid? 

Ja, kanskje hvis man kun velger å tro på israelsk propaganda. Men igjen, det tar ikke bort det faktumet at Israel okkuperer og bedriver apartheid ovenfor palestinere. Det bare fjerner det fra ligningen til de som kun hører på israelsk propaganda, og da blir man sittende med et helt feilaktig bilde av konflikten. 

Okkupasjon og blokeringen kan være forståelig sett fra Israels side. Det er det overdrevne maktmisbruket fra Israel som er helt uforståelig. Selv kristen israelere og palestinere får kjenne på dette, ikke kun muslimer. 

 

[Rhabagatz]

1 hour ago, Svala said:

Hva mener du er propaganda? Skulle du sett deg selv i speilet? Det slenges ut om etnisk rensing, apartheid, folkemord, okkupasjon - men kilder for å underbygge dette med er det tynt med. 

Saken om folkemord er pågående, og hittil har ICJ skrevet at det er "plausibelt".

Når det gjelder etnisk rensing er det seneste at 4000 palestinere er drevet bort fra sine hjem. I tillegg er 800 hektar palestinsk lang beslaglagt for å opprette nye bosettinger. Men historikere er stort sett enige om at Nakba var en massiv etnisk rensing, ettersom flyktende palestinere ble nektet å vende hjem, og måtte oppholde seg i flyktingleire i og utenfor Israel.

Apartheid:
https://www.hrw.org/report/2021/04/27/threshold-crossed/israeli-authorities-and-crimes-apartheid-and-persecution
https://www.amnesty.org/en/documents/mde15/5141/2022/en

Ulovlige bosettinger og okkupasjon:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_Resolution_2334

 

[0laf]

Aviene skrev (2 timer siden):

"Fair and balanced", som Fox News.

Også som BBC

 

Earlier this month the BBC reported allegations by Palestinian medical staff that they had been abused and mistreated by Israeli troops who had entered the hospital in Khan Younis the previous month.

The Foreign Secretary Lord Cameron described the BBC report and pictures as “very disturbing”.

But the Mail on Sunday said that one of the doctors, whose testimony was cited in the BBC’s coverage, had supported attacks on Israel in posts on social media.

In one, the doctor had declared, “O Lord turn every Palestinian missile into a Zionist casualty, and turn every casualty into a thousand families that leave our homeland,” the paper reported.

In another, the doctor had said, “Lord protect our mujahideen and support them with your angels and kill the Jews”.
....
In a statement quoted by the Mail on Sunday, the BBC said, “We stand by our journalism. Those who have read our story will know the BBC has been transparent in telling audiences where and how information is corroborated and attributed, and where this has not been possible.

https://www.thejc.com/news/mps-call-for-inquiry-after-mail-on-sunday-investigation-into-bbc-gaza-coverage-gv5b0g6w

[Rhabagatz]

9 minutes ago, 0laf said:

Også som BBC

 

Earlier this month the BBC reported allegations by Palestinian medical staff that they had been abused and mistreated by Israeli troops who had entered the hospital in Khan Younis the previous month.

The Foreign Secretary Lord Cameron described the BBC report and pictures as “very disturbing”.

But the Mail on Sunday said that one of the doctors, whose testimony was cited in the BBC’s coverage, had supported attacks on Israel in posts on social media.

In one, the doctor had declared, “O Lord turn every Palestinian missile into a Zionist casualty, and turn every casualty into a thousand families that leave our homeland,” the paper reported.

In another, the doctor had said, “Lord protect our mujahideen and support them with your angels and kill the Jews”.
....
In a statement quoted by the Mail on Sunday, the BBC said, “We stand by our journalism. Those who have read our story will know the BBC has been transparent in telling audiences where and how information is corroborated and attributed, and where this has not been possible.

https://www.thejc.com/news/mps-call-for-inquiry-after-mail-on-sunday-investigation-into-bbc-gaza-coverage-gv5b0g6w

Footage secretly filmed in the hospital on 16 February, the day the medics were detained, was shared with the BBC.

It shows a row of men stripped to their underwear in front of the hospital's emergency building, kneeling with their hands behind their heads. Medical robes are lying in front of some of them.

Men klart, sionismes fyrtårn har fortalt oss at den ene av legene har skrevet noe på Facebook, så da lyver vel bildene også.

 

Ikke rart at The Jewish Chronicle ikke la ved denne lenken:

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68513408

Endret 25. mars av Rhabagatz

[0laf]

Rhabagatz skrev (15 minutter siden):

It shows a row of men stripped to their underwear in front of the hospital's emergency building...

Det er nå ganske vanlig at man må ta av seg klærne ved arrestasjon, særlig midt i en krig, for å påse at det ikke er våpen, eksplosiver o.l.

Det er langt derfra, til at BBC ukritisk videreformidler at de ble slått og torturert av IDF, når de som uttaler seg skriver "kill the jews" på sosiale medier.

[Ørjanø]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

There are more soldiers in the West Bank than in Gaza at the moment, the actual war is not going on right now

Hvis det er tilfelle understreker det jo enda mer at kritikken mot Israel er vel så berettiget. Hva holder egentlig BN på med? 

[0laf]

Ørjanø skrev (19 minutter siden):

Hva holder egentlig BN på med? 

De har vel problemer med alle terroristene på Vestbredden?

Israel er et lite land, med rett over 9 millioner innbyggere.
Det inkluderer 2 millioner arabere, som ikke har verneplikt, i tillegg til disse ultraortodokse jødene.

Det hevdes at IDF nå har problemer med å få nok folk inn i Gaza.
De har Hezbollah i nord, og stadig forsøk på terrorisme fra Vestbredden.

Det er derfor flere mener de må innføre verneplikt for ultraortodokse også, og at de ikke bør slippe unna.
Hvor mye nytte det skulle være i å tvinge disse menneskene inn i IDF, er usikkert, når svært mange av de er motstandere av staten Israel, og de tradisjonelt har nektet å benytte våpen eller delta i konflikter, men i stedet kun fokusert på religiøse studier o.l.

Israelske medier har dog skrevet en del om at mange av Harediene i Israel har snudd, og i større grad har bevæpnet seg, for egen sikkerhet, og at mange flere nå ønsker å tjenestegjøre i IDF, noe de kan dersom de melder seg frivillig.

Endret 25. mars av 0laf

[Snikpellik]

Ørjanø skrev (35 minutter siden):

Hvis det er tilfelle understreker det jo enda mer at kritikken mot Israel er vel så berettiget. Hva holder egentlig BN på med? 

Netanyahu forsøker å balansere ettersom han får mye kritikk i Israel både for at israelske soldater dør i krig, og fordi han ikke sender inn nok soldater til Gaza. Israel sliter også med terrortrusler både fra ekstreme religiøse islamister og jødiske ekstremister, samt settler-vold på den okkuperte Vestbredden. IDF bruker mye ressurser på sistnevnte da det krever mye mannskaper.

Nå skriver israelske medier at Netanyahu har begynt å snu, etter den massive kritikken både fra IDF, egne partifeller og trusler fra opposisjonen om å felle regjeringen og krigskabinettet.

Sitat

Prime Minister Benjamin Netanyahu appears to be backtracking on parts of his proposed Haredi enlistment law following widespread public criticism, including from within his own coalition.

(...) Channel 12 says the backtrack came as a result of the warning from Attorney General Gali Baharav-Miara that she would be unable to defend the proposed bill, and the Finance Ministry figures showing the economy taking a hit of over NIS 100 billion ($27.5 billion) over the next decade if the army extended the time recruits must serve rather than drafting Haredi Jews into the military.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/netanyahu-appears-to-backtrack-on-raising-haredi-military-exemption-age-to-35/

Endret 25. mars av Snikpellik

[KalleKanin]

0laf skrev (1 time siden):

Det er nå ganske vanlig at man må ta av seg klærne ved arrestasjon, særlig midt i en krig, for å påse at det ikke er våpen, eksplosiver o.l.

Det er langt derfra, til at BBC ukritisk videreformidler at de ble slått og torturert av IDF, når de som uttaler seg skriver "kill the jews" på sosiale medier.

Ja, jeg så ingenting kritikkverdig i det videoklippet i den saken.
Det ser jo ut som fangene behandles ganske humant. Rolig og behersket stemning.

At man kler av og ransaker folk er jo (som du sier) helt normalt for å avdekke skjulte våpen, bomber etc.
Så med mindre man blir tvunget til å sitte slik i timesvis (noe som da kan kan grense mot tortur), ser jeg ikke noe kritikkverdig i det i seg selv. At de må vente litt på forhør/transport etc. er vel også naturlig.

Det virker som mange forholder seg til krig som i et slags dataspill, der det ikke foregår feil, alle treffer absolutt alt de sikter på, der det er total orden og oversikt osv...

Kritikk fra sofakroken tatt til det ekstreme.

Hvis fanger slås eller mishandles er dette selvsagt kritikkverdig, men her bør man være litt mer kritisk til kildene før man bare slenger ut sånne påstander. 

Dette er i så fall nok et eksempel på at man i denne konflikten har kastet det meste av "varsomhet" og kildekritikk ut døra.

Endret 25. mars av KalleKanin

[Aiven]

Israels FN-representant får så hatten passer av de andre medlemslandene:
 

 

Endret 25. mars av Aiven

[KalleKanin]

Aiven skrev (21 minutter siden):

Israels FN-representant får så hatten passer av de andre medlemslandene:
 

 

???
Har du sett klippet?
Dette var jo bare surr, og ikke verdt å bruke tiden på.

Representanten fra Israel er ganske saklig og rolig, men blir prøvd å bli avbrutt av representanten fra Palestina.
Representanten fra Irland var også brukbart saklig. 

Irland har lenge vært veldig anti-Israelsk og ikke særlig konstruktiv ellers, men hvis Irland faktisk kan hjelpe til i konflikten hadde det vært supert. Men som sagt veldig tvilende til  hva de kan klare å få til. Tror en del der har brent en del broer som gjør dette vanskelig. 

(Og Irland møter seg selv litt i døra. Terror ble jo i lang tid brukt som et mål, og de har ikke tatt oppgjør med dette, tvert i mot er Sinn Féin fortsatt en stor faktor, noe man absolutt ikke bør heie på.)

Endret 25. mars av KalleKanin

[0laf]

Aiven skrev (22 minutter siden):

Israels FN-representant får så hatten passer av de andre medlemslandene

Fra Irland, Sør-Afrika og Palestina.
Er vel mer en bekreftelse på at det representaten fra Israel har noe for seg.

Blir litt som når norske regjeringsmedlemmer blir kritisert av Tore Tvedt.

[Snikpellik]

På fredag kom Spania, Slovenia, Malta og Irland med en felles uttalelse om at de planlegger å anerkjenne en palestinsk stat i løpet av den nåværende perioden i EU som utløper om tre år.

Spain, Ireland, Malta, Slovenia agree to work towards Palestinian state recognition
https://www.reuters.com/world/middle-east/spain-ireland-malta-slovenia-agree-work-towards-palestinian-state-recognition-2024-03-22/

En rekke andre europeiske land samt USA, Australia og Japan har hintet om det samme, men ikke gitt noe tidsperspektiv.

Netanyahu-regjeringen er i motsetning til den vestlige verden imot en tostatsløsning, dermed mottar nyheten fra Spania og de andre tre landene sterk kritikk fra Israels utenriksminister Katz - som linker dette direkte opp mot terrorangrepet 7. oktober og sier at å anerkjenne Palestina vil være "å belønne terrorisme".

Katz warns 4 European nations against Palestinian statehood recognition: ‘Prize for terrorism’
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/katz-warns-4-european-nations-against-palestinian-statehood-recognition-prize-for-terrorism/

Endret 25. mars av Snikpellik