Krigen mellom Israel og Hamas

[Ørjanø]

Aviene skrev (1 time siden):

Jeg finner ikke noe fra SOS barnebyer om Gaza, annet enn at de har evakuert de barn de har hatt ansvar for fra krigsområder. Det er heller "andre organisasjoner" (egentlig bare en) jeg tenker på ja. Så lenge dette er kilden til et og alt så er det ikke mulig å få ettergått disse påstandene. Da er det som når den samme organisasjonen kommer med tall på døde.

Du er sikkert flinkere enn meg til å søke eller så er du garantert med i noen grupper der du får frem informasjonen fra SOS barnebyer. Kunne du lagt ved noen av disse uttalelsene fra SOS barnebyer?

Uttalelsene om situasjonen i Gaza ang sult og nødhjelp fra sos barnebyer, leger uten grenser, amnesty, norwac, røde kors, redd barna, norsk folkehjelp, rescu, hope mf. 

Har lagt ved uttalelser fra sos barnebyer ikke så lenge siden. 

[0laf]

Simen1 skrev (Akkurat nå):

700 mot 40 er en ufattelig dårlig deal.

De har gjort dårligere avtaler med Hamas tidligere, med over 1000 straffedømte palestinere, for 1 soldat.

Det er pussig at palestinerne mener israelere er verdt så mye mer enn deres egne?
  

Simen1 skrev (Akkurat nå):

Israel er alt for langt på tilbydersiden og Hamas har det forhandlingsmessige overtaket, med stor margin...

Hamas driter jo i gislene, i palestinerne, og også i sine egne terrorister som sitter fengslet, målet er å dra ut på tiden, slik at verdenssamfunnet presser Israel til å stanse krigen.

Jeg er noe i tvil om Hamas vil godta dette?
De har avslått alt annet så langt, og med mindre Qatar gjør alvor av truslene mot Hamas-lederne som bor i Doha, tror jeg ikke det går igjennom.

Det er også tvilsomt om Sinwar vil opprettholde en slik avtale, og uansett vil de neppe frigi alle gisler.
Spørsmålet er jo hvor mange som fremdeles lever, jeg tror det er færre enn man antar, men vi får se?

Min mening er at man ikke bør forhandle med terrorister.
Det er nettopp tidligere avtaler med Hamas som gjør at de nå forsøker å få til avtaler som ingen andre ville godtatt.
Ved å inngå slike avtaler igjen, så vil Hamas, eller andre terrorister i nærheten, bare fortsette med det samme, ettersom det virker.

[Aiven]

0laf skrev (8 minutter siden):

Nei, det er aldri greit, uansett hvem som forsøker seg på det, men Israel driver åpenbart ikke med etnisk rensning.

Etnisk resning er definert av din favorittorganisasjon, FN :

"...den planlagte og overlagte fjerningen av personer fra en bestemt etnisk gruppe fra et bestemt territorium, ved maktbruk eller trusler, for å gjøre området etnisk homogent".

Vel, de har jo forsøkt å få til en avtale med Egypt og tømme Gaza for palestinere. Den eneste grunnen til at det ikke ble noe av er at Egypt sa nei. Så at de forsøker etnisk rensing er over enhver tvil, selv om de nå må finne andre virkemidler for å utrette det.

FN er ikke min favorittorganisasjon. De er dog imot massemord, slik allminnelig fornuftige mennesker er.

Endret 24. mars av Aiven

[0laf]

Ørjanø skrev (6 minutter siden):

... røde kors ...

Når man først nevner en del av disse organisasjonene, så jo er nær sagt ingen av de inne i Gaza.

Hamas, det vil si ett eller annet departement i Gaza, klager i dag over at de ikke har mottatt noe som helst fra Røde Kors på tre måneder.

"The International Red Cross has not supplied us with anything in three months," said Director of Supply for Civil Defense in Gaza, Muhammad Al-Mughir, according to a report published by Qatari-based news outlet Al-Jazeera on Sunday.

https://www.jpost.com/breaking-news/article-793493

NORWAC har dog hatt folk i Gaza, i form av Mads Gilbert og Fosse. Så de har åpenbart helt uavhengig og nøytrale rapporter fra området.

Endret 24. mars av 0laf

[Ørjanø]

0laf skrev (3 timer siden):

Hen la ut et facebook-innlegg tidligere fra SOS Barnebyer i Norge som kom med en del påstander, men jeg poengterte vel også da at SOS Barnebyer hadde kontor i Rafah, som nå er evakuert, og det meste er flyttet til Betlehem på Vestbredden, så litt usikker på hvor de får informasjon fra?

SOS barnebyer jobber fortsatt i Rafah. 

[0laf]

Aiven skrev (6 minutter siden):

Vel, de har jo forsøkt å få til en avtale med Egypt og tømme Gaza for palestinere...

Vel, nei.

I følge en journalist i Gaza, og egyptiske diplomater, så forsøkte Israel å flytte en del palestinere til Egypt, men ikke hele befolkningen.

Jeg ville tatt det med en klype salt, og svaret var jo uansett at Egypt bygde det største grensegjerdet av dem alle, større enn Israel sitt, og nekter å ta imot en eneste palestiner.

[0laf]

Ørjanø skrev (1 minutt siden):

SOS barnebyer jobber fortsatt i Rafah. 

Så vidt jeg forstår har de noen palestinske ansatte som holder kontoret der åpent, mens resten er flyttet til Betlehem.

[Homba]

0laf skrev (1 minutt siden):

Vel, nei.

I følge en journalist i Gaza, og egyptiske diplomater, så forsøkte Israel å flytte en del palestinere til Egypt, men ikke hele befolkningen.

Jeg ville tatt det med en klype salt, og svaret var jo uansett at Egypt bygde det største grensegjerdet av dem alle, større enn Israel sitt, og nekter å ta imot en eneste palestiner.

Det tar vi selvsagt med en klype salt når denne ene journalisten har sagt at de bare ville flytte "en del", men ikke hele befolkningen. 
Spesielt når Egypt uansett bygde dette grensegjerdet. 

Leser du selv det du skriver?

[-C64-]

3 hours ago, Rhabagatz said:

Men likevel, til tross for at Guterres gjentatte ganger har fordømt angrepet, etterlyses det stadig nye fordømmelser fra israelske tjenestemenn. Det er jo slik Israel møter kritikk - alltid er det en eller annen manglende fordømmelse, en anklage om anti-semittisme eller et annet forsøk på å frata budbringeren kredibiliteten. Et enkelt retorisk grep som mange faller for.

Ellers viser du til et eksempel på at et kvalifisert mindretall av verdens land nekter å se på 7. oktober isolert sett. De insisterer på at 7. okt. må sees i lys av massiv etnisk rensing, militær okkupasjon, vilkårlige fengslinger, apartheid og kollektive avstraffelser. Det er nok at resolusjoner der overgrep og krigsforbrytelser fra begge sider fordømmes eller forlanges stanset. Men likevel insisterer Israel på at bare den ene dagens hendelser skal fordømmes, og at en mangel på ensidig fordømmelse automatisk gjør at en er fiendtlig innstilt overfor Israel. Da antar jeg at det motsatte også må være greit: Å utelukende fordømme Israels krigsforbrytelser.

Men nå er det ikke Guterres personlige fordømmelse som er FN. FN fordømte ikke Hamas. Og det burde i det minste kommet 1? Jeg synes ikke det er rart at Israel etterlyser en fordømmelse fra FN, det burde jo kommet med en gang. Og når det ikke kommer, så vitner det om ganske mye anti-semittisme

 

Nei, jeg forventer ikke at FN skal se 7 oktober isolert. Jeg ser 7 oktober på samme måte som alle andre slike terror-angrep som BLIR FORDØMT av FN. Ellers har det ikke forekommet etnisk rensing, militær okkupasjon, vilkårlige fengslinger, apartheid. Det er og blir falsk propaganda nå som før. 

Israel har etter folkeretten full rett til å forsvare seg når de blir angrepet, og trenger ikke beklage at de gjør det alle land i verden har rett til å gjøre, og ville gjort. Men FN har ingen problemer med å fordømme Israel som gjør det de har rett til, mens Hamas, nei.. De må skånes. 

[Ørjanø]

0laf skrev (7 minutter siden):

Når man først nevner en del av disse organisasjonene, så jo er nær sagt ingen av de inne i Gaza.

Hamas, det vil si ett eller annet departement i Gaza, klager i dag over at de ikke har mottatt noe som helst fra Røde Kors på tre måneder.

"The International Red Cross has not supplied us with anything in three months," said Director of Supply for Civil Defense in Gaza, Muhammad Al-Mughir, according to a report published by Qatari-based news outlet Al-Jazeera on Sunday.

https://www.jpost.com/breaking-news/article-793493

NORWAC har dog hatt folk i Gaza, i form av Mads Gilbert og Fosse. Så de har åpenbart helt uavhengig og nøytrale rapporter fra området.

Jo, alle nevnte organisasjoner har folk i Gaza. Nå må du gi deg med det tullet ditt. Blir rett og slett for dumt å nekte for alt som ikke favoriserer Israel. 

 

[Ørjanø]

0laf skrev (7 minutter siden):

Så vidt jeg forstår har de noen palestinske ansatte som holder kontoret der åpent, mens resten er flyttet til Betlehem.

Å slik du har forstått så er disse palestinerene som jobber for sos barnebyer også Hamas eller noe i den duren? 

Kilde på at SOS Barnebyer har trekt seg ut av Rafah..... 

[Rhabagatz]

8 hours ago, -C64- said:

Men nå er det ikke Guterres personlige fordømmelse som er FN. FN fordømte ikke Hamas. Og det burde i det minste kommet 1? Jeg synes ikke det er rart at Israel etterlyser en fordømmelse fra FN, det burde jo kommet med en gang. Og når det ikke kommer, så vitner det om ganske mye anti-semittisme

 

Nei, jeg forventer ikke at FN skal se 7 oktober isolert. Jeg ser 7 oktober på samme måte som alle andre slike terror-angrep som BLIR FORDØMT av FN. Ellers har det ikke forekommet etnisk rensing, militær okkupasjon, vilkårlige fengslinger, apartheid. Det er og blir falsk propaganda nå som før. 

Israel har etter folkeretten full rett til å forsvare seg når de blir angrepet, og trenger ikke beklage at de gjør det alle land i verden har rett til å gjøre, og ville gjort. Men FN har ingen problemer med å fordømme Israel som gjør det de har rett til, mens Hamas, nei.. De må skånes. 

FN har gjennom sin leder fordømt angrepet 7. oktober.

At flertallet av verdens land ikke angivelig ikke har spesifikt fordømt angrepet, er en annen sak. Det er verdenssamfunnet.

Men som sagt, det flertallet er imot er at man skal isolere den ene dagen.

Endret 25. mars av Rhabagatz

[-C64-]

5 minutes ago, Rhabagatz said:

FN har gjennom sin leder fordømt angrepet 7. oktober.

At flertallet av verdens land ikke angivelig ikke har spesifikt fordømt angrepet, er en annen sak det er verdenssamfunnet.

Men som sagt, det flertallet har imot er at man skal isolere den ene dagen.

Nei, det er lederen som har fordømt Hamas, FN har ikke gjort det. Prøv å skille mellom person og organisasjon. António Guterres er faktisk ikke synonymt med FN. Og for noe tull. Det hamas gjorde var en terrorhandling under alle definisjoner, mens det som Israel gjør i etterkant kalles forsvar, og er helt etter folkeretten. Så man er nødt til å isolere en terrorhandling fra et forsvar. 

[0laf]

Homba skrev (41 minutter siden):

Det tar vi selvsagt med en klype salt når denne ene journalisten har sagt at de bare ville flytte "en del", men ikke hele befolkningen. 
Spesielt når Egypt uansett bygde dette grensegjerdet. 

Leser du selv det du skriver?

Forstår ikke helt problemet.
Leser du det jeg skriver?

Israel har aldri offentlig hevdet de vil flytte hele eller deler av befolkningen på Gaza over til Egypt, slik at det finnes intet derfra som bekrefter noen slike planer.

Tvert i mot, har Israel hevdet at alle palestinere i Gaza skal få bli, og skal få returnere til sine hjem når krigen er over, hva enn som er igjen av de hjemmene etter at Hamas bygde tuneller under omtrent alle boliger i Gaza.

Israel har gjentatt til det kjedsommelige at deres krig er med Hamas, ikke alle palestinere.

Så vidt jeg forstår kommer disse teoriene i all hovedsak fra et lekket dokument, fra et depertament som driver med hypotetiske scenarioer, og som ser på alle muligheter, også de som ikke er aktuell politikk.

En journalist på Gaza hevdet så, som mange andre palestinere, at Israels mål var å presse alle palestinerne over til Egypt.

New York Times laget en artikkel om dette, hvor de hevder flere ikke-navngitte diplomater har fortalt til avisen at israelske diplomater har foreslått dette som en løsning "på bakrommet", og uoffisielt, men at det har blitt kontant avslått av Egypt.

Det er åpenbart ingen kilder, det vil si, de er anonyme, og det finnes intet vis å verfisiere dette på.

Så for å ta det igjen, ettersom du åpenbart ikke kan ha fulgt med på dette, og trenger utdypning, som du nå har fått, så har aldri Israel hevdet at de vil flytte alle palestinerne til Egypt, tvert i mot, de har uttalt det motsatte, og teorier om at dette er Israels "hemmelige plan" er nettopp det, kun teorier, og derfor tar jeg det med en klype salt, så får heller du gjøre hva du vil.


"The Israeli government has not publicly called for large numbers of Gazans to move to Egypt. But in private, diplomats say, it has pushed for just that"

https://www.nytimes.com/2023/11/05/world/middleeast/israel-egypt-gaza.html

Endret 24. mars av 0laf

[0laf]

Ørjanø skrev (23 minutter siden):

Kilde på at SOS Barnebyer har trekt seg ut av Rafah..... 

SOS Barnebyer evakuerte 68 barn, og 11 ansatte til Betlehem.

Det som er igjen er angivelig kun barn hvor deres foresatte ikke godkjente at de forlot Gaza, og noen få ansatte.

https://www.nytimes.com/2024/03/12/world/middleeast/orphans-gaza-rafah-west-bank.html
 

Endret 24. mars av 0laf

[0laf]

-C64- skrev (37 minutter siden):

Nei, det er lederen som har fordømt Hamas...

Vel, han gjorde jo det ... men ikke uten flere stikk til Israel, og det mange opplevde som en viss støtte til terror, som han dagen etter måtte gå ut å forsøke å forklare seg unna.

La oss se hva han sa :
 

Det er særdeles vanskelig for FN å bare si "Hamas er terrorister. Vi fordømmer terrorangrepene 7. oktober. Punktum".

Endret 24. mars av 0laf

[Ørjanø]

0laf skrev (1 time siden):

SOS Barnebyer evakuerte 68 barn, og 11 ansatte til Betlehem.

Det som er igjen er angivelig kun barn hvor deres foresatte ikke godkjente at de forlot Gaza, og noen få ansatte.

https://www.nytimes.com/2024/03/12/world/middleeast/orphans-gaza-rafah-west-bank.html
 

Betalingsmur...... 

[Ørjanø]

0laf skrev (1 time siden):

Vel, han gjorde jo det ... men ikke uten flere stikk til Israel, og det mange opplevde som en viss støtte til terror, som han dagen etter måtte gå ut å forsøke å forklare seg unna.

La oss se hva han sa :
 

Det er særdeles vanskelig for FN å bare si "Hamas er terrorister. Vi fordømmer terrorangrepene 7. oktober. Punktum".

Han kritiserer både Israel (BN og regjeringen) og Hamas og har rett i det han sier. Han krever at de sivile beskyttes fra begges sider. Veldig viktig det han sier og belyser. 

Konflikten er ikke, og aldri vært, svart hvitt slik du fremstiller den. 

 

[0laf]

Ørjanø skrev (5 minutter siden):

Konflikten er ikke, og aldri vært, svart hvitt slik du fremstiller den. 

Dette var noen få uker etter terrorangrepet, og første gang Guterres i en slik tale fordømte terrorangrepene.

Du mener han ikke burde gjort som omtrent alle andre på planeten, å fordømme terroren, og terroristene, punktum .... men at han hadde helt rett når han i stedet, på dette tidlige tidspunktet, dro i gang med en tirade om Israel, sidestilte Israel og Hamas, og mente at Hamas/palestinerne tross alt hadde blir okkupert og fratatt alle muligheter i 70 år osv. og at terrorangrepet ikke skjedde "i et vakuum".
Dette var et greit tidspunkt å komme med dette, mener du?

Endret 24. mars av 0laf

[Ørjanø]

0laf skrev (Akkurat nå):

Dette var noen få uker etter terrorangrepet, og første gang Guterres i en slik tale fordømte terrorangrepene.

Du mener han ikke burde gjort som omtrent alle andre på planeten, å fordømme terroren, og terroristene, men at han hadde helt rett når han i stedet, på det tidlige tidspunktet, dro i gang med en tirade om Israel i stedet, og sidestilte Israel og Hamas.

Han fordømte terroren.  Han kritiserte Hamas på flere områder også. Hørte du ikke talen?

Det er veldig viktig det han påpeker. Hadde han utelatt dette hadde han hatt like svart hvitt og skadelig tankegang som enkelte, som ikke hører hjemme i FN. Man kan ikke ta side i konflikten annet enn de sivile, som han gjorde her. Riktig, fornuftig og forebyggende.