Krigen mellom Israel og Hamas

[Red Frostraven]

Simen1 skrev (På 16.3.2024 den 2:40 PM):

Det kan være et helt spekter av forklaringer eller årsaker, alene eller i kombinasjon. Her er noen:

- HAMAS-krigere underrapporteres i statistikkene

- Sivile menn underrapporteres i statistikkene

- Israel dreper kvinner og barn målrettet, menn spares.

- Palestinere gir menn større passivt eller aktivt vern mot israelske angrep enn kvinner og barn. F.eks ved høy andel menn i tunellene, mens kvinner og barn står mer eksponert oppe i dagen. Kvinner og barn brukes aktivt eller passivt som menneskelige skjold.

- Det kan være overlapp mellom det å være kvinne og det å være HAMAS-kriger, men straks en slik kriger dør, blir den registrert som kvinne i stedet for kriger.

- Det kan være overlapp mellom det å være barn og det å være HAMAS-kriger, men straks en slik kriger dør, blir den registrert som barn i stedet for kriger.

- Palestinske innbyggere prioriterer å frakte skadde HAMAS-krigere til sykehusene, framfor kvinner og barn. Det påvirker også dødeligheten basert på kjønn og alder.

- Palestinske sykehus prioriterer å hjelpe skadde menn, slik at dødeligheten for disse mennene minker, på bekostning av kvinner og barn. Dette kan potensielt gjelde spesielt for HAMAS-krigere, dersom f.eks sykehusene i Gaza verdsetter disse livene høyt. Altså at partimedlemskapet gir behandlings-prioritet.

 

 

Bomber treffer tett befolkede områder, menns menn er på jobb ute..?

[Ørjanø]

Mannen med ljåen skrev (25 minutter siden):

Hva er det Israel gjør, som FN må slå hardt ned på? Bekjempelse av en forferdelig terrororganisasjon?

Hva om FN heller kunne slå hardt ned på terrororganisasjonen som bruker sin egen sivilbefolkning som levende skjold og stjeler nødhjelpen som skjoldene skulle hatt? Da kunne Israel lettere beseiret Hamas, og sivilbefolkningen kunne brukt donasjonene vi gir dem til å bygge et nytt Dubai i stedet for å berike terrorister.

 

Man må kunne ha flere tanker i hodet samtidig. Å ta Hamas samtidig som man følger folkeretten, ikke skader unødvendig seg selv og andre. Samt hindre at krigen eskalerer og ikke bidra til mer ekstremisme. 

Det er ganske større krefter og agenda bak krigen enn at BN vil ta Hamas, selv om jeg tviler sterkt på at det er målet til BN heller en avledning/propaganda, sett både før og i ettertid. 

Å bekjempe Hamas tar ikke fra Israel alt av ansvar de har. Da setter vi en standard som vi på ingen måte ønsker i verden som igjen legitimiteter Hamas sitt angrep. Hvem ønsker det? Hvor går grensen? Skal vi tillate et demokratisk og sivilisert land å handle som terrorister? Eller skal de ta Hamas på en måte som samtidig kan være med å redusere fremtidige hendelser og konflikten? 

Jeg har spurt før uten svar, men hva mer kan FN gjøre for å stanse Hamas? Forebyggende arbeid samt hjelpe befolkningen bidrar til mindre ekstremisme. Det Israel gjør bidrar til mer ekstremisme. Israel må begynne å lytte til verden rundt seg, for det de har holdt på med hittil har ikke og vil aldri fungere. 

 

[0laf]

Ørjanø skrev (19 minutter siden):

Jeg har spurt før uten svar, men hva mer kan FN gjøre for å stanse Hamas? Forebyggende arbeid samt hjelpe befolkningen bidrar til mindre ekstremisme. Det Israel gjør bidrar til mer ekstremisme. 

Jeg tror du har dette bakvendt?

UNRWA har i mange tiår oppfostrer terrorister, gjennom antisemittiske lærebøker, og ved å fortelle de at de har rett til å vende tilbake til sitt "hjemland" osv. 

Så å si alle Hamas-lederne, er også tidligere UNRWA-lærere.

Det Israel gjør nå, er jo å fjerne terrorister. Så får heller omprogrammering av befolkningen komme etterpå, for å få de til å forstå at det FN har fortalt de i 70 år ikke er veien fremover.

Endret 24. mars av 0laf

[Snikpellik]

USA sier de ikke utelukker «konsekvenser» for Israel dersom de invaderer Rafah, og at det vil være en «huge mistake».

Visepresident Harris sier også at «for mange sivile palestinere er drept», og ville ikke svare på om hun er enig med Schumer i at Netanyahu-regimet er et hinder for fred.

Harris says US has not ruled out 'consequences' if Israel invades Rafah
https://abcnews.go.com/amp/Politics/harris-us-ruled-consequences-israel-invades-rafah/story?id=108431225

Sitat

In a wide-ranging new interview with ABC News, Vice President Kamala Harris suggested there could be "consequences" for Israel if it moves ahead with a planned invasion of Rafah in its pursuit of Hamas fighters.

The city, on Gaza's southern border with Egypt, is thought to currently have some 1.4 million people in it.

Sitat

We have been clear in multiple conversations and in every way that any major military operation in Rafah would be a huge mistake," Harris told ABC News' Senior Congressional Correspondent Rachel Scott in part of the interview that aired Sunday on "This Week."

"Let me tell you something: I have studied the maps. There's nowhere for those folks to go," Harris said.

'A huge mistake': Kamala Harris warns Israel against invasion of Rafah
https://jpost.com/breaking-news/article-793487

Endret 24. mars av Snikpellik

[Snikpellik]

Tysklands utenriksminister skriver på Twitter at mer enn en million palestinere står i fare for å sulte, og at «den israelske regjeringen må åpne grenseovergangene for å få inn mer hjelp». Hun kaller situasjonen i Gaza for et helvete.

Hun skriver også at en umiddelbar våpenhvile må på plass nå, at en tostatsløsning er løsningen og at Hamas må legge ned våpnene.

 

[Aviene]

Red Frostraven skrev (51 minutter siden):

Bomber treffer tett befolkede områder, menns menn er på jobb ute..?

[Tussi]

Snikpellik skrev (9 minutter siden):

Tysklands utenriksminister skriver på Twitter at mer enn en million palestinere står i fare for å sulte, og at «den israelske regjeringen må åpne grenseovergangene for å få inn mer hjelp». Hun kaller situasjonen i Gaza for et helvete.

Hun skriver også at en umiddelbar våpenhvile må på plass nå, at en tostatsløsning er løsningen og at Hamas må legge ned våpnene.

 

Det er åpenbart noen som ikke forteller sannheten her, jeg er ikke noen tilhenger av verken FN eller  UNRWA i denne saken, men det står tusenvis av lastebiler og venter på å komme over grensen, så langt fra alt Israel sier stemmer heller. Tror ikke Israels nærmeste allierte hadde sagt slike ting hvis det faktisk ikke var truende sult i Gaza 

[Aviene]

Tussi skrev (5 minutter siden):

Det er åpenbart noen som ikke forteller sannheten her, jeg er ikke noen tilhenger av verken FN eller  UNRWA i denne saken, men det står tusenvis av lastebiler og venter på å komme over grensen, så langt fra alt Israel sier stemmer heller. Tror ikke Israels nærmeste allierte hadde sagt slike ting hvis det faktisk ikke var truende sult i Gaza 

 

[Ørjanø]

0laf skrev (39 minutter siden):

Jeg tror du har dette bakvendt?

UNRWA har i mange tiår oppfostrer terrorister, gjennom antisemittiske lærebøker, og ved å fortelle de at de har rett til å vende tilbake til sitt "hjemland" osv. 

Så å si alle Hamas-lederne, er også tidligere UNRWA-lærere.

Det Israel gjør nå, er jo å fjerne terrorister. Så får heller omprogrammering av befolkningen komme etterpå, for å få de til å forstå at det FN har fortalt de i 70 år ikke er veien fremover.

Visste du at Israel har gjort det med sine lærebøker om palestinere/arabere? Visste du at Israel i lang tid kontrollerte undervisningsmateriellet i Gaza? 

Så løsningen er å skade den palestinske befolkningen enda mer, skape mer hat, skape større avstand, ødelegge enda mer forså skal resten av verden bygge de opp igjen. Hatet blir sittende, særskilt for de som har mistet alt. Nye ekstremister trår frem som Israel må ta. Og sånn går det på rundgang. Hvordan synes du det har fungert så langt? Har ting blitt bedre? 

Er du virkelig ikke klar over alt det grusomme Israel har gjort mot sivile palestinere? At det faktisk har en betydning oppi alt dette? At BN er en av grunnene til at Hamas ble styrket? 

Israel kan fjerne Hamas uten å ulovlig bosette seg på VB, torturere, drepe, skade etc folk på VB. Uten å føre en så ekstrem krig mot Gaza samt bedrive kollektiv avstraffelse mot det palestinske folk. 

 

 

[Tussi]

Aviene skrev (7 minutter siden):

 

Ja jeg ser det,.mener du at både USA pg Tyskland lyver om potensiell sult? De er Israels nærmeste allierte, hvorfor skulle de det?

[Aviene]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Ja jeg ser det,.mener du at både USA pg Tyskland lyver om potensiell sult? De er Israels nærmeste allierte, hvorfor skulle de det?

"Lyver" forutsetter et bevisst bedrag. Å være overbevist om at det er to melk igjen i kjøleskapet, så er det bare en, er ikke å lyve, det er å ta feil. Å vite at det er en melk igjen i kjøleskapet og så prøve å overbevise om at det er to igjen er å lyve. Det er et bevisst bedrag.

Jeg er ganske sikker på at det ikke er Tysklands utenriksminister som er den som driver med bevisst bedrag her. Ikke Israel heller.

[Rhabagatz]

1 hour ago, -C64- said:

Men FN lederen er heller ikke FN.

The UN General Assembly refuses to condemn Hamas

https://www.fdd.org/analysis/2023/11/16/10-things-to-know-about-the-un-and-hamas/

Men likevel, til tross for at Guterres gjentatte ganger har fordømt angrepet, etterlyses det stadig nye fordømmelser fra israelske tjenestemenn. Det er jo slik Israel møter kritikk - alltid er det en eller annen manglende fordømmelse, en anklage om anti-semittisme eller et annet forsøk på å frata budbringeren kredibiliteten. Et enkelt retorisk grep som mange faller for.

Ellers viser du til et eksempel på at et kvalifisert mindretall av verdens land nekter å se på 7. oktober isolert sett. De insisterer på at 7. okt. må sees i lys av massiv etnisk rensing, militær okkupasjon, vilkårlige fengslinger, apartheid og kollektive avstraffelser. Det er nok at resolusjoner der overgrep og krigsforbrytelser fra begge sider fordømmes eller forlanges stanset. Men likevel insisterer Israel på at bare den ene dagens hendelser skal fordømmes, og at en mangel på ensidig fordømmelse automatisk gjør at en er fiendtlig innstilt overfor Israel. Da antar jeg at det motsatte også må være greit: Å utelukende fordømme Israels krigsforbrytelser.

Endret 24. mars av Rhabagatz

[Rhabagatz]

1 hour ago, Snikpellik said:

USA sier de ikke utelukker «konsekvenser» for Israel dersom de invaderer Rafah, og at det vil være en «huge mistake».

Visepresident Harris sier også at «for mange sivile palestinere er drept», og ville ikke svare på om hun er enig med Schumer i at Netanyahu-regimet er et hinder for fred.

Harris says US has not ruled out 'consequences' if Israel invades Rafah
https://abcnews.go.com/amp/Politics/harris-us-ruled-consequences-israel-invades-rafah/story?id=108431225

Quote

In a wide-ranging new interview with ABC News, Vice President Kamala Harris suggested there could be "consequences" for Israel if it moves ahead with a planned invasion of Rafah in its pursuit of Hamas fighters.

The city, on Gaza's southern border with Egypt, is thought to currently have some 1.4 million people in it.

Quote

We have been clear in multiple conversations and in every way that any major military operation in Rafah would be a huge mistake," Harris told ABC News' Senior Congressional Correspondent Rachel Scott in part of the interview that aired Sunday on "This Week."

"Let me tell you something: I have studied the maps. There's nowhere for those folks to go," Harris said.

'A huge mistake': Kamala Harris warns Israel against invasion of Rafah
https://jpost.com/breaking-news/article-793487

Må dette sees på i sammenheng med dette?

Israel har informert om at de ikke lenger vil godkjenne matleveranser til Nord-Gaza. https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=159814

Er fullt brudd USA/Israel på gang?

[0laf]

Rhabagatz skrev (13 minutter siden):

Men likevel, til tross for at Guterres gjentatte ganger har fordømt angrepet, etterlyses det stadig nye fordømmelser fra israelske tjenestemenn.

Så langt har ikke FN fordømt terrorangrepene, eller designert Hamas som en terrororganisasjon.

Guterres har fordømt terrorangrep, men med forbehold om at det ikke skjedde i "et vakuum", og insinuerte at det var Israels skyld.

FN oppfører seg ikke på denne måten ovenfor andre land. Ikke en gang ovenfor Russland, Kina og ... Iran.

[0laf]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Israel har informert om at de ikke lenger vil godkjenne matleveranser til Nord-Gaza. https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=159814

Nei, det er en løgnhals som uttaler seg.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (8 minutter siden):

Må dette sees på i sammenheng med dette?

Israel har informert om at de ikke lenger vil godkjenne matleveranser til Nord-Gaza. https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=159814

Er fullt brudd USA/Israel på gang?

Israel har sagt de ikke vil godta leveranser fra UNRWA  til nord-gaza, det er andre grupperinger som har levert til det området de siste mnd

[Entern]

0laf skrev (7 minutter siden):

Så langt har ikke FN fordømt terrorangrepene, eller designert Hamas som en terrororganisasjon.

Guterres har fordømt terrorangrep, men med forbehold om at det ikke skjedde i "et vakuum", og insinuerte at det var Israels skyld.

FN oppfører seg ikke på denne måten ovenfor andre land. Ikke en gang ovenfor Russland, Kina og ... Iran.

Ikke engang ovenfor Nord-Korea oppfører FN seg sånn.

Bare ovenfor Israel.

[Rhabagatz]

36 minutes ago, Tussi said:

Ja jeg ser det,.mener du at både USA pg Tyskland lyver om potensiell sult? De er Israels nærmeste allierte, hvorfor skulle de det?

Følgende organisasjoner hevder at Israel hindrer hjelpen i å komme frem, og påstår at de iht. amerikansk lov ikke skal motta våpenstøtte:

Signatories:

Action Against Hunger
Anera
CARE USA
The Episcopal Church
Humanity & Inclusion, U.S.
International Rescue Committee
MedGlobal
Mercy Corps
Oxfam America
Norwegian Refugee Council
Save the Children US

Additional organizations supporting these findings:

American Friends Service Committee
Amnesty International USA
Arms Control Association
Center for Civilians in Conflict (CIVIC)
Friends Committee on National Legislation
Government Information Watch
InterAction
Peace Action
Refugees International
US Campaign for Palestinian Rights Action (USCPR Action)

 

https://reliefweb.int/report/occupied-palestinian-territory/joint-ngo-submission-under-national-security-memorandum-20-state-humanitarian-response-gaza

[Tussi]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Følgende organisasjoner hevder at Israel hindrer hjelpen i å komme frem, og påstår at de iht. amerikansk lov ikke skal motta våpenstøtte:

Signatories:

Action Against Hunger
Anera
CARE USA
The Episcopal Church
Humanity & Inclusion, U.S.
International Rescue Committee
MedGlobal
Mercy Corps
Oxfam America
Norwegian Refugee Council
Save the Children US

Additional organizations supporting these findings:

American Friends Service Committee
Amnesty International USA
Arms Control Association
Center for Civilians in Conflict (CIVIC)
Friends Committee on National Legislation
Government Information Watch
InterAction
Peace Action
Refugees International
US Campaign for Palestinian Rights Action (USCPR Action)

 

https://reliefweb.int/report/occupied-palestinian-territory/joint-ngo-submission-under-national-security-memorandum-20-state-humanitarian-response-gaza

Ok, men det som du skrev, som jeg svarte på, var spesifikt ift UNRWA,  det er flere som har levert mat til nord-gaza uavhengig av UNRWA, at det er for lite, det har jeg få problemer med å tro på. Men det er altså ikke en total nekt av mat inn, kun UNRWA som nektes

[Rhabagatz]

4 minutes ago, Tussi said:

Israel har sagt de ikke vil godta leveranser fra UNRWA  til nord-gaza, det er andre grupperinger som har levert til det området de siste mnd

Meldingen kan tolkes på flere måter, så greit nok.

Andre har allerede bestemt seg for at det er løgn….