Krigen mellom Israel og Hamas

[Ørjanø]

Entern skrev (19 minutter siden):

Å knuse Hamas innebærer å avlive dem. 
 

Nei, det finnes ingen annen fornuftig løsning. Hamas kan ikke tillates å eksistere lengre. De må avlives.

Bombingen er ikke «kollektiv avstraffelse». Det er krig.

Anser du alle palestinere som Hamas? 

Vilkårlig bombing, sulting, hindring av nødhjelp etc er kollektiv avstraffelse. Så du mener det er innafor? Sånn er bare krig? Folkeretten gjelder ikke for Israel? 

Og du mener det ikke finnes andre løsninger enn å kollektivt avstraffe alle palestinere? 

Høres litt ut som Hamas sin tankegang i grunn! 

[Entern]

Ørjanø skrev (1 minutt siden):

Anser du alle palestinere som Hamas? 

Vilkårlig bombing, sulting, hindring av nødhjelp etc er kollektiv avstraffelse. Så du mener det er innafor? Sånn er bare krig? Folkeretten gjelder ikke for Israel? 

Og du mener det ikke finnes andre løsninger enn å kollektivt avstraffe alle palestinere? 

Høres litt ut som Hamas sin tankegang i grunn! 

Ikke putt ord i munnen på folk, og inntil den dagen jeg voldtar ihjel ungjenter med kniv og brenner småbarn i ovn for moro skyld for så å sutre og grine som en liten pingle når jeg blir straffet for dette IKKE sammenlign meg med de skadedyrene.

På forhånd takk.

[Entern]

Ørjanø skrev (7 minutter siden):

 

Brutaliteten Israel opplever er et viktig poeng, og forståelig at de må ha et forsvar rundt seg. Men tenk deg da hvordan 10 ganger denne brutaliteten oppleves for det palestinske folk, uten noe forsvar! Det er dyrking av ekstremisme. At Israel er brutale med Hamas er legitimt, men ro ned brutaliteten mot sivile, når I tillegg halvparten av disse er barn! 

10 ganger terroren? Har israelerne gått fra hus til hus og voldtatt ihjel folk?
 

Palestinerne har et forsvar, det heter Hamas. At nevnte forsvar velger å bruke sivilbefolkningen som skjold, isteden for å, slik soldater skal, være sivilbefolkningens skjold, vel, det er palestinernes problem #1. og det vil det fortsette å være til Hamas er fjernet.

[0laf]

Ørjanø skrev (21 minutter siden):

Oppi det hele sitter USA og andre land med sin etterretning og info, organisasjoner som jobber i Gaza, idf soldater som forteller en helt annen historie enn propagandaen som serveres, israelere og palestinere som har jobbet mye med konflikten, medier og andre fagfolk som jobber med verifisering av info, bilder og videoer etc etc. Når dette er samstemt er det troverdig. Og det ser virkelig ikke bra ut for Israel som igjen biter de seg selv i halen. 

Problemet er at det er vanskelig å vite hvem man skal stole på, og alle kan ta feil.

Alle de du nevner har også en agenda, og er ikke alltid sannferdige.

Er UNRWA en god kilde til infomasjon? Jeg synes ikke det?

Kan man stole på FN om dagen? Jeg mener ikke det, etter en del av de hårreisende uttalelsene som har kommet derfra, og mange av de som jobber der ser ut til å ha gardinen helt nedtrukket.

Jeg venter bare på at Guterres skal hevde Russland har seg selv å takke for det siste terrorangrepet, ettersom de er hvite kolonister ... men jeg tipper pipa har en annen lyd når det kommer til Russland.

Snart vil hundretusener ta til gatene, for å støtte IS sin kamp mot den russiske overmakten ( jeg holder ikke akkurat pusten dog ).

Medier ... hvem kan man stole på? Er VG en troverdig avis i denne konflikten, når de stadig kommer med desinformasjon og artikler som viser seg å være feil?
Når de hevder at de har "verifisert" noe, så er det aldri VG som har gjort det, de "låner" av andre medier.

Hva med NRK? Her kan man vel nesten like gjerne spørre seg, "hva med Mads Gilbert", for det er omtrent på den linjen NRK har lagt seg.

Og for å ta argumentet en gang til. Av millioner av IDF-soldater som har tjenestegjort i palestinske områder, så mener du en nettside som har postet noen få anonyme sitater er troverdig, og at ingen andre ville snakket ut dersom det var så grusomt som noen av disse hevder.

Det er jo ikke sånn at det er en storm av identifiserte IDF-soldater som hevder IDF er rene terrororganisasjonen, heller tvert i mot, de fleste er stolte av sin tjeneste, og mener IDF er den "mest moralske hæren i verden", noe Israel-kritikere har benyttet mot de gang på gang.
 

Ørjanø skrev (21 minutter siden):

Hadde ikke BN flyttet forsvaret fra Gazas grense til VB for å forsvare ulovlig bosettere hadde aldri Hamas klart å gjennomføre 7. Oktober terroren. 

Hindsight is 20/20.

Det er lett å være etterpåklok, men etter at Israel trakk seg helt ut av Gaza i 2006, hadde det ikke vært de helt store problemene der, og igjen, Israel har jo ikke et dypt ønske om å bruke milliarder av dollar av folks skattepenger på å passe på palestinerne, som liksom skulle passe på seg selv i Gaza, etter at Israel trakk seg ut.

Det blir også noe enkelt å hevde at Netanyahu er skyld i dette fordi han ikke sikret Israel godt nok mot gærne palestinere.
De eneste som har skyld her, er Hamas.

Endret 24. mars av 0laf

[0laf]

 

[Aiven]

0laf skrev (3 timer siden):

Candace Owens fikk nettopp sparken, etter en lang historie med antisemittisme, og er velkjent for å spre desinformasjon og konspirasjonsteorier.

Ville ikke tatt noe hun kommer med seriøst.

Russel Brand ... gjør jeg som resten av verden, og tar ikke i med ildtang. Fyren er fullstendig kokkeliko.

Så klart, alle som kritiserer Israels masseslakt hater jøder. Andre forklaringer finnes det ikke, når herrefolket tar retten sin.

Dog, Russel Brand har snart 7 millioner abonnenter på youtube, så det er faktisk snart flere mennesker som følger ham enn din sprø sionismekult. Ikke verst for en enkeltperson, men så skal man jo også være nokså kokkeliko for å mene at jøder har rett til å stjele land, det har vel snart flertallet av jøder i verden innsett også.

Jøden Glenn Greenwald sukker over at Candace Owens blir kalt antisemitt for høyst fornuftige synspunkter om Israel:

 

Endret 24. mars av Aiven

[Snikpellik]

Glenn Greenwald sier selv han ikke er religiøs. Dessuten har han i likhet med Owens og Brand gjort karriere av å spre konspirasjonsteorier, desinformasjon og falske nyheter til fordel for Putin, Assad og de andre diktatorene de har lagt sin elsk på.

Muligens de verste kildene til informasjon som kan oppdrives. Vi nærmer oss InfoWars-nivå.

Endret 24. mars av Snikpellik

[Ørjanø]

0laf skrev (7 timer siden):

Det er lett å være etterpåklok, men etter at Israel trakk seg helt ut av Gaza i 2006, hadde det ikke vært de helt store problemene der, og igjen, Israel har jo ikke et dypt ønske om å bruke milliarder av dollar av folks skattepenger på å passe på palestinerne, som liksom skulle passe på seg selv i Gaza, etter at Israel trakk seg ut.

Jeg snakker om BN trakk mye av forsvaret fra grensen til Gaza og flyttet de til VB for å beskytte den økte ulovlige bosettingen ikke så lenge før hamas angrepet. Ikke at de trakk seg ut av Gaza. 

[Ørjanø]

Entern skrev (7 timer siden):

10 ganger terroren? Har israelerne gått fra hus til hus og voldtatt ihjel folk?

Ikke rapportert om voldtekter, men kidnapping, tortur, seksuelle overgrep, drap, vold, ta fra dem alt de eier mm. Snakk om en del tusen palestinere over 75 år. 

[bshagen]

Rhabagatz skrev (16 timer siden):

Man er temmelig navlebeskuende hvis man tror at hele verden på noe som helst sags tidspunkt har støttet Israel.

Alle land, bortsett fra vesten, ser på Israel som resultatet av at kolonimaktene ga bort et land som ikke var deres til et folk som utvandret fra Europa, og som forventet å bli de nye koloniherrene i landet de angivelig hadde fått.
 

Verdenssamfunnet er ikke OECD-landene. 
https://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_the_State_of_Palestine#/media/File:Palestine_recognition_only.svg

Hvem er det som har den ekte retten på Israel, og hvorfor? Vil igjen nevne Judea,  er nettopp endel av dette området. 
 

Hvorfor har de mindre rett på stedet enn noen andre? 
 

Man har jødisk historie i dette området mange tusen år, faktisk opptil 4000 år siden https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_and_Judaism_in_the_Land_of_Israel

Endret 24. mars av bshagen

[Entern]

Ørjanø skrev (1 minutt siden):

Ikke rapportert om voldtekter, men kidnapping, tortur, seksuelle overgrep, drap, vold, ta fra dem alt de eier mm. Snakk om en del tusen palestinere over 75 år. 

Det har selvfølgelig skjedd overtramp fra Israels side. Sammenlignet med 75 års terror av alle mulige og umulige slag med folkemord som ytterste mål, er det dog ikke så mye.

Ta fra dem alt de eier? Palestinerne får det meste av det de har fra Israel…

Hadde Israel tatt fra dem alt de eier hadde det ikke fantes noe Gaza…

[Ørjanø]

Entern skrev (29 minutter siden):

Det har selvfølgelig skjedd overtramp fra Israels side. Sammenlignet med 75 års terror av alle mulige og umulige slag med folkemord som ytterste mål, er det dog ikke så mye.

Ta fra dem alt de eier? Palestinerne får det meste av det de har fra Israel…

Hadde Israel tatt fra dem alt de eier hadde det ikke fantes noe Gaza…

Overtramp? Får det meste av det de eier fra Israel? 

Ok, så man klarer å se det grusomme Hamas gjør, men overser/fornekter det Israel gjør. Roten til konflikten! 

[Ørjanø]

bshagen skrev (35 minutter siden):

Hvem er det som har den ekte retten på Israel, og hvorfor? Vil igjen nevne Judea,  er nettopp endel av dette området. 
 

Hvorfor har de mindre rett på stedet enn noen andre? 
 

Man har jødisk historie i dette området mange tusen år, faktisk opptil 4000 år siden https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_and_Judaism_in_the_Land_of_Israel

Jeg tenker jeg drar tilbake til husene jeg har bodd i å kaster ut de som bor der. Jeg bodde der trossalt før dem! 

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (30 minutter siden):

Ikke rapportert om voldtekter, men kidnapping, tortur, seksuelle overgrep, drap, vold, ta fra dem alt de eier mm. Snakk om en del tusen palestinere over 75 år. 

Nok en ubalansert og selektiv fremstilling fra de som "ikke er pro den ene eller den andre siden".

Fakta er at palestinske ledere (og til dels arabiske) har tatt dårlige valg i 75 år. Å starte og tape kriger får dessverre noen konsekvenser også i midtøsten. Selvsagt er ikke de faktiske forhold akkurat de samme som før krigene startet lenger. Og nei, det er absolutt ingenting unikt ved Israel her. Så kan man legge til, hvis Israel hadde tapt en av disse krigene så ville ikke staten eksistert i det hele tatt. Og sannsynligvis et faktisk folkemord mot jødene. Det er litt andre konsekvenser.

De palestinske lederne har også hatt mange muligheter til å godta eller videreforhandle om avtaler som kunne sette folket deres i en bedre situasjon, men det har de takket nei til gang på gang.

[Snikpellik]

Israel går ut mot FN og kaller de en "antisemittisk, anti-Israelsk lobby som oppmuntrer til terror" (!).

Ordene kommer fra utenriksminister Katz, etter at FNs generalsekretær Guterres besøkte grenseovergangen ved Rafah og ba om at mer nødhjelp kommer inn. Guterres krevde at Hamas slipper gislene fri, og fordømte terroraksjonen 7. oktober samt lidelsene palestinerne utsettes for.

Katz har dog foreløpig ikke beskyldt land som USA, Storbritannia, Frankrike, Tyskland og Canada, som har kommet med helt like uttalelser, for å være antisemitter som oppmuntrer til terror.

https://www.timesofisrael.com/in-egypt-un-chief-decries-non-stop-nightmare-of-gaza-war/

Sitat

A long line of blocked relief trucks on Egypt’s side of the border with the Gaza Strip where people face starvation is “a moral outrage,” UN Secretary-General Antonio Guterres said during a visit to the Rafah crossing on Saturday.

It was time for Israel to give an “ironclad commitment” for unfettered access to humanitarian goods throughout Gaza, said Guterres, who also called for an immediate humanitarian ceasefire and the release of Israeli hostages held in Gaza.

The UN would continue to work with Egypt to “streamline” the flow of aid into Gaza, he told reporters in front of the gate of the Rafah crossing, an entry point for aid.

“Here from this crossing, we see the heartbreak and heartlessness of it all. A long line of blocked relief trucks on one side of the gates, the long shadow of starvation on the other,” he said. “That is more than tragic. It is a moral outrage.”

“Palestinians in Gaza — children, women, men — remain stuck in a non-stop nightmare,” he said. “I carry the voices of the vast majority of the world who have seen enough,” Guterres said, deploring “communities obliterated, homes demolished, entire families and generations wiped out.”

He reiterated that “nothing justifies the horrific attacks by Hamas” against Israel, triggering the war on October 7 when thousands of Palestinian terrorists launched a multi-pronged coordinated attack on mostly civilian communities, killing 1,200 and taking 253 others hostage.

Sitat

In a furious response shortly after his comments, Foreign Minister Israel Katz accused the United Nations under Guterres’s leadership of becoming an “antisemitic and anti-Israeli body” that “emboldens” terror.

Guterres, Katz said, “stood today on the Egyptian side of the Rafah crossing and blamed Israel for the humanitarian situation in Gaza, without condemning in any way the Hamas-ISIS terrorists who plunder humanitarian aid, without condemning UNRWA that cooperates with terrorists — and without calling for the immediate, unconditional release of all Israeli hostages.”

 

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (25 minutter siden):

Nok en ubalansert og selektiv fremstilling fra de som "ikke er pro den ene eller den andre siden".

Fakta er at palestinske ledere (og til dels arabiske) har tatt dårlige valg i 75 år. Å starte og tape kriger får dessverre noen konsekvenser også i midtøsten. Selvsagt er ikke de faktiske forhold akkurat de samme som før krigene startet lenger. Og nei, det er absolutt ingenting unikt ved Israel her. Så kan man legge til, hvis Israel hadde tapt en av disse krigene så ville ikke staten eksistert i det hele tatt. Og sannsynligvis et faktisk folkemord mot jødene. Det er litt andre konsekvenser.

De palestinske lederne har også hatt mange muligheter til å godta eller videreforhandle om avtaler som kunne sette folket deres i en bedre situasjon, men det har de takket nei til gang på gang.

Jeg er enig i de to siste avsnittene, men såklart, det er ikke like svart hvitt som du fremstiller det og Israel er ikke de gode her mot de dårlige. 

Men det rettferdiggjør ikke hvordan palestinere har blitt behandlet oppigjennom. Akkurat som ingenting rettferdiggjør Hamas angrep på sivile 7. Oktober. 

Det blir helt håpløst når folk kun ser hva den ene siden gjør, og ikke den andre. 

[The Very End]

31 minutes ago, Snikpellik said:

Israel går ut mot FN og kaller de en "antisemittisk, anti-Israelsk lobby som oppmuntrer til terror" (!).

Ordene kommer fra utenriksminister Katz, etter at FNs generalsekretær Guterres besøkte grenseovergangen ved Rafah og ba om at mer nødhjelp kommer inn. Guterres krevde at Hamas slipper gislene fri, og fordømte terroraksjonen 7. oktober samt lidelsene palestinerne utsettes for.

Katz har dog foreløpig ikke beskyldt land som USA, Storbritannia, Frankrike, Tyskland og Canada, som har kommet med helt like uttalelser, for å være antisemitter som oppmuntrer til terror.

https://www.timesofisrael.com/in-egypt-un-chief-decries-non-stop-nightmare-of-gaza-war/

 

For en dritt(type). Kritikk av krigføringen er ikke antisemittisme, for det er ikke en kritikk av jøder. Jeg tenker at han, og de her inne, som klarer å si at FN er antisemittister, er skrottullinger som burde få så lite tid i rampelyset og oppmerksomheten som mulig. Det forsøpler bare diskusjonen om hvordan dette kan løses. På lik linje skal man kunne kritisere en rekke valg og ting som skjer på Palestinsk side, så lenge man ikke generaliserer kritikken til å være «alle» palestinere, eller at NY faktisk ikke er det samme som hva den jevne Israeler tenker og står for. Forskjellene er viktig. 

Endret 24. mars av The Very End

[no u]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Nok en ubalansert og selektiv fremstilling fra de som "ikke er pro den ene eller den andre siden".

Man kan være "ikke er pro den ene eller den andre siden", og fortsatt ha meninger om konflikten.

Jeg tror @Ørjanø har sagt at Hamas må fjernes sikkert 10+ ganger. Han støtter til og med Israels krig mot Hamas, hvis jeg husker rett.

Hovedgrunnen til at han kritiserer Israel er ikke fordi at han er ekstremt i mot Israel, men heller at han tror at Hamas må fjernes på en god måte for å få bærekraftig fred. Det virker som at han har et stort fokus på at hvis Israel slurver nå, så holder det ikke å fjerne Hamas. Vi risikerer å holde konflikten gående i lang tid.

Hvis du leser hva @Ørjanø har skrevet, så ser du at han ønsker fred og kritiserer begge sider i konflikten.

Endret 24. mars av no u

[Rhabagatz]

10 minutes ago, The Very End said:

For en dritt(type). Kritikk av krigføringen er ikke antisemittisme, for det er ikke en kritikk av jøder. Jeg tenker at han, og de her inne, som klarer å si at FN er antisemittister, er skrottullinger som burde få så lite tid i rampelyset og oppmerksomheten som mulig. Det forsøpler bare diskusjonen om hvordan dette kan løses. På lik linje skal man kunne kritisere en rekke valg og ting som skjer på Palestinsk side, så lenge man ikke generaliserer kritikken til å være «alle» palestinere, eller at NY faktisk ikke er det samme som hva den jevne Israeler tenker og står for. Forskjellene er viktig. 

Dette har jo Israel drevet med i alle år. 
Dette er bevisst strategi med diskreditering, for å slippe å faktisk forholde seg til kritikken. Videre er det en viktig del av det israelske offernarrativet, der de aldri gjør noe galt, og det er alltid alle andre som er slemme. Det er en helt bevisst strategi, og slike uttalelser burde selvfølgelig fordømmes av Israels allierte. Det positive er at vi nærmer oss dette.

 

[Rhabagatz]

2 hours ago, bshagen said:

Hvem er det som har den ekte retten på Israel, og hvorfor? Vil igjen nevne Judea,  er nettopp endel av dette området. 
 

Hvorfor har de mindre rett på stedet enn noen andre? 
 

Man har jødisk historie i dette området mange tusen år, faktisk opptil 4000 år siden https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_and_Judaism_in_the_Land_of_Israel

Jeg antar at du stiller samme spørsmålet "Hvorfor har de mindre rett på stedet enn noen andre? " når det gjelder serbere i Kosovo eller russere i Ukraina.

Ellers kommenterte jeg hva "verdenssamfunnet" egentlig mener, det er nemlig en utbredt misforståelse at det er vesten som utgjør verdenssamfunnet. Som det går frem fra kartet jeg lenket til, det er omtrent bare OECD-land som ikke har anerkjent Palestina. Videre har alle land, bortsett fra noen araberstater, anerkjent Israel innenfor 67-grensene, noe som egentlig besvarer ditt spørsmål om hvem som har rett til hva.

Spørsmålet er ikke om Palestina har rett til området "elven til havet", det tror jeg ingen støtter her i debatten. Spørsmål er om Israel har krav på å kontrollere hele dette området, og dermed palestinerne, gjennom undertrykking og okkupasjon, eller til å utvide sitt territorium gjennom bosettinger og etnisk rensing.

 

Endret 24. mars av Rhabagatz