Krigen mellom Israel og Hamas

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (8 minutter siden):

Hardere til verks for å få ut gislene? Hva skulle det ha vært godt for? Israel har vel allerede drept noen gisler. 

Smartere! Smartere til verks. 

Det er noe av poenget. En del av befolkningen i Israel forventer at man bare kan rulle over Hamas, at man har full oversikt over tunnelnettverket osv og kjapt redde ut gislene. Men det er ikke så enkelt.

Så akkurat i den sammenheng støtter jeg BN. Uten å være noen militær ekspert.

Forøvrig: Hamas-propaganda bør du ta med en stor klype salt.

Endret 23. mars av DukeNukem3d

[Ørjanø]

0laf skrev (4 minutter siden):

Hostages likely murdered by Hamas, not Israeli airstrikes, researchers say

... the risk to Israeli hostages of being killed in Israeli airstrikes, as claimed by Hamas, was an unlikely 10 to 28 times greater than the risk of death to Gazans from airstrikes, according to lower Israeli and higher Hamas figures of hostage deaths. The team therefore reached a conclusion that Hamas terrorists probably murdered most or all of those killed.

https://www.jpost.com/israel-hamas-war/article-792857

___
Tre gisler ble dog skutt av IDF, og det er mulig noen gisler har blitt drept av israelske bomber, men Hamas sine tall er trolig løgn, uten at det er særlig overraskende.

Ta med hele teksten a. Poenget er jo at hvis de går hardere tilverks enn nå så kan potensielt flere gisler bli drept. De må jobbe smartere, ikke dummere. 

[0laf]

 

[Entern]

0laf skrev (4 minutter siden):

 

Han har helt rett.

Hvis Israel stoppes fra å fullføre knusingen av Hamas har alle de døde dødd forgjeves.

[0laf]

Ørjanø skrev (12 minutter siden):

Poenget er jo at hvis de går hardere tilverks enn nå så kan potensielt flere gisler bli drept. De må jobbe smartere, ikke dummere. 

Jeg er enig i dette, smartere er alltid bedre, men som hen over skrev, det er lettere sagt enn gjort.

Det er ingen som vet hvor mange gisler som fremdeles lever, og det er vanskelig å få de ut fra gærne terrorister med makt, ettersom de selvfølgelig dreper gislene dersom de forstår at de selv er i ferd med å bli drept eller pågrepet.

Den beste måten å få frigjort gisler på er forhandlinger, men alle forhandlinger er også med på å vise terrorister over hele verden at terror og kidnapping fungerer, så på lengre sikt er det en elendig strategi som burde vært unngått, selv om det åpenbart ikke er det pårørende, eller resten av verden, ønsker å høre.

Endret 23. mars av 0laf

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (31 minutter siden):

Det er noe av poenget. En del av befolkningen i Israel forventer at man bare kan rulle over Hamas, at man har full oversikt over tunnelnettverket osv og kjapt redde ut gislene. Men det er ikke så enkelt.

Så akkurat i den sammenheng støtter jeg BN. Uten å være noen militær ekspert.

Forøvrig: Hamas-propaganda bør du ta med en stor klype salt.

Hva er Hamas propaganda? At Israel har drept noen gisler? 

Jo mer Israel bomber vilkårlig, ødelegger bygninger og angriper slik de gjør, jo mer troverdig blir påstanden om at de selv dreper gislene. Nok engang biter Israel seg i halen. 

Nei, enkelt har jeg aldri sagt det var, men ikke så vanskelig at de ikke kunne gjort bedre heller. Israel ble vel tilbudt å få alle gislene som levde mot at Israel la ned våpnene. Mulig de kunne ha utnyttet den situasjonen. 

USA og Israel er langt fremme teknologisk, militært og når det kommer til etterretning. At de er så håpløse å ikke klarer bedre enn de gjør nå sier selv USA er en løgn. De er drevet av hevn, propaganda, koste minst, ødelegge mest innenfor hva som er "akseptabelt" og har nok en plan om å fordrive palestinerne ut av Gaza og dermed gjøre Gaza ulevelig forstå å bygge det opp igjen. 

Som flere israelere har påpekt, BN har fokusert mer på å ta Hamas enn gislene. BN sa dette også selv - Hamas skal tas først. Så gislene. Skulle han fokusert på å få ut gislene hadde krigen sett anerledes ut. Det samme om han deretter ville ta Hamas.

Israel har nok langt bedre oversikt og kontroll enn det de forteller gjennom propagandaen sin. 

[Tussi]

Ørjanø skrev (8 minutter siden):

Nei, enkelt har jeg aldri sagt det var, men ikke så vanskelig at de ikke kunne gjort bedre heller. Israel ble vel tilbudt å få alle gislene som levde mot at Israel la ned våpnene. Mulig de kunne ha utnyttet den situasjonen. 

Og vente på neste 7 oktober? Det er jo helt vilt at de skulle godta noe sånt 

Endret 23. mars av Tussi

[Entern]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Og vente på neste 7 oktober? Er du seriøs nå?

I praksis er det jo det Israel gjør dersom de ikke knuser Hamas en gang for alle.

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (9 minutter siden):

Israel ble vel tilbudt å få alle gislene som levde mot at Israel la ned våpnene. Mulig de kunne ha utnyttet den situasjonen. 

Vil Hamas legge ned sine våpen? Eller går våpenhvilen bare en vei? Jeg vil minne deg på hvem som brøt forrige våpenhvile her. Du husker kanskje?

Endret 23. mars av DukeNukem3d

[Tussi]

DukeNukem3d skrev (Akkurat nå):

Vil Hamas legge ned sine våpen? Eller går våpenhvilen bare en vei?

Ja. Man kan jo si at hvis Hamas legger ned våpnene så får de inn all nødhjelp de trenger, inn og distribuert. Jeg vet hvem jeg foreslår legger ned våpnene

[Aiven]

To av vår tids helter kommenterer amerikansk høyresides gradvise overgang til "Amerika First"-politikk generelt og Candice Owens utgang fra Daily Wire spesielt:
 

 

Endret 23. mars av Aiven

[0laf]

Aiven skrev (16 minutter siden):

.... og Candice Owens utgang fra Daily Wire spesielt

Candace Owens fikk nettopp sparken, etter en lang historie med antisemittisme, og er velkjent for å spre desinformasjon og konspirasjonsteorier.

Ville ikke tatt noe hun kommer med seriøst.

Russel Brand ... gjør jeg som resten av verden, og tar ikke i med ildtang. Fyren er fullstendig kokkeliko.

Endret 23. mars av 0laf

[Ørjanø]

Tussi skrev (42 minutter siden):

Og vente på neste 7 oktober? Det er jo helt vilt at de skulle godta noe sånt 

 

Jeg skrev at de kunne muligens utnyttet situasjonen. Ikke at de skulle lagt ned våpnene for godt. 

Endret 23. mars av Ørjanø

[Ørjanø]

Entern skrev (42 minutter siden):

I praksis er det jo det Israel gjør dersom de ikke knuser Hamas en gang for alle.

Hva innebærer å knuse Hamas? 

Krigføringen til Israel vil potensielt bare skape mer ekstremisme. Hvorfor tror dere at andre land legger press på Israel til å endre krigføringen samtidig som de støtter Israel til å forsvare seg og ta Hamas? 

Ser dere virkelig ingen andre løsninger enn å kollektivt avstraffe hele Gaza, bombe vilkårlig, samtidig ta over mer på VB med mer brutalitet? 

 

[0laf]

Ørjanø skrev (7 minutter siden):

Jeg skrev at de kunne muligens utnyttet situasjonen. Ikke at de skulle lagt ned våpnene for godt. 

Så de skal gå med på en varig våpenhvile, i bytte mot gislene, men så kan de "utnytte situasjonen", og "ikke legge ned våpnene for godt"?

Betyr det at når gislene er frigitt, så kan de fortsette krigen mot Hamas?

Jeg tipper en hel rekke personer som skriver her, samt svært mange rundt om i verden, da ville beskyldt jødene for å være løgnere, som bryter avtaler med de stakkars palestinerne.

Endret 23. mars av 0laf

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (45 minutter siden):

Vil Hamas legge ned sine våpen? Eller går våpenhvilen bare en vei? Jeg vil minne deg på hvem som brøt forrige våpenhvile her. Du husker kanskje?

Jeg skrev UTNYTTE situasjonen. Selvfølgelig ikke trekke seg helt ut og legge ned våpnene for godt! 

 

 

 

[Ørjanø]

0laf skrev (1 minutt siden):

Så de skal gå med på en varig våpenhvile, i bytte mot gislene, men så kan de "utnytte situasjonen", og "ikke legge ned våpnene for godt"?

Betyr det at når gislene er frigitt, så kan de fortsette krigen mot Hamas?

Jeg tipper en hel rekke personer som skriver her, samt svært mange rundt om i verden, da ville beskyldt jødene for å være løgnere, som bryter avtaler med de stakkars palestinerne.

Sorry, men sånn holder de på med det meste - ikke jøder eller israelere, men BN og regjeringen. Israel er flinke til å finne på ting, så de hadde nok klart å dra i land en unnskyldning for å fortsette. 

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (11 minutter siden):

Sorry, men sånn holder de på med det meste - ikke jøder eller israelere, men BN og regjeringen. Israel er flinke til å finne på ting, så de hadde nok klart å dra i land en unnskyldning for å fortsette. 

At man skal ha en viss skepsis til begge parter i en krig, det er jeg enig i. Selv Ukraina dro frem noen heltehistorier som viste seg å være oppspinn. 

Men premisset om at alt som kommer fra Hamas-kontrollerte myndigheter er sant inntil det motsatte er bevist, mens det som kommer fra Israel er løgn inntil det motsatte er bevist - det er ikke riktig. Hamas har troverdighet på linje med Kreml, mens Israel-regjeringen selv om den er for langt til høyre for min smak ikke kan være altfor langt unna ukrainske myndigheter i sin troverdighet. Israel følger vestlige prinsipper og har på den måten blitt en innovativ og teknologisk gigasuksess. Staten har også blitt brutalisert som følge av nabolaget det er i, og velger nok derfor politikere deretter. De vet de må være sterke selv, for hvis det skjer et terrorangrep som 7.oktober så vil dessverre store deler omverdenen likevel ta side med motstanderen deres. (Dog, stadig flere vestlige land har sluttet å bli med på "Israel-bashing sessions" i FN. Så noe gledelig fremgang er det også)

[Entern]

Ørjanø skrev (16 minutter siden):

Hva innebærer å knuse Hamas? 

Krigføringen til Israel vil potensielt bare skape mer ekstremisme. Hvorfor tror dere at andre land legger press på Israel til å endre krigføringen samtidig som de støtter Israel til å forsvare seg og ta Hamas? 

Ser dere virkelig ingen andre løsninger enn å kollektivt avstraffe hele Gaza, bombe vilkårlig, samtidig ta over mer på VB med mer brutalitet? 

 

Å knuse Hamas innebærer å avlive dem. 
 

Nei, det finnes ingen annen fornuftig løsning. Hamas kan ikke tillates å eksistere lengre. De må avlives.

Bombingen er ikke «kollektiv avstraffelse». Det er krig.

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (24 minutter siden):

At man skal ha en viss skepsis til begge parter i en krig, det er jeg enig i. Selv Ukraina dro frem noen heltehistorier som viste seg å være oppspinn. 

Men premisset om at alt som kommer fra Hamas-kontrollerte myndigheter er sant inntil det motsatte er bevist, mens det som kommer fra Israel er løgn inntil det motsatte er bevist - det er ikke riktig. Hamas har troverdighet på linje med Kreml, mens Israel-regjeringen selv om den er for langt til høyre for min smak ikke kan være altfor langt unna ukrainske myndigheter i sin troverdighet. Israel følger vestlige prinsipper og har på den måten blitt en innovativ og teknologisk gigasuksess. Staten har også blitt brutalisert som følge av nabolaget det er i, og velger nok derfor politikere deretter. De vet de må være sterke selv, for hvis det skjer et terrorangrep som 7.oktober så vil dessverre store deler omverdenen likevel ta side med motstanderen deres. (Dog, stadig flere vestlige land har sluttet å bli med på "Israel-bashing sessions" i FN. Så noe gledelig fremgang er det også)

Jeg baserer ikke det Israel lyver om utfra hva Hamas sier. 

Israel er ikke troverdige. Hamas er ikke troverdige.

Oppi det hele sitter USA og andre land med sin etterretning og info, organisasjoner som jobber i Gaza, idf soldater som forteller en helt annen historie enn propagandaen som serveres, israelere og palestinere som har jobbet mye med konflikten, medier og andre fagfolk som jobber med verifisering av info, bilder og videoer etc etc. Når dette er samstemt er det troverdig. Og det ser virkelig ikke bra ut for Israel som igjen biter de seg selv i halen. 

Brutaliteten Israel opplever er et viktig poeng, og forståelig at de må ha et forsvar rundt seg. Men tenk deg da hvordan 10 ganger denne brutaliteten oppleves for det palestinske folk, uten noe forsvar! Det er dyrking av ekstremisme. At Israel er brutale med Hamas er legitimt, men ro ned brutaliteten mot sivile, når I tillegg halvparten av disse er barn! 

Hadde ikke BN flyttet forsvaret fra Gazas grense til VB for å forsvare ulovlig bosettere hadde aldri Hamas klart å gjennomføre 7. Oktober terroren. 

 

Endret 23. mars av Ørjanø