Krigen mellom Israel og Hamas

[The Very End]

21 minutes ago, Snikpellik said:

De første som dør av sult er jo alltid de svakeste. Alvorlig syke, folk med spesielle behov, nyfødte og spedbarn som mangler morsmelkerstatning og så videre. Har man barn selv så vet man hvor skjørt det er.

Mange av våre allierte som USA, Tyskland, Storbritannia, Belgia, EU og så videre sier det er sult, og at situasjonen er ekstremt alvorlig. Jeg stoler mer på disse og uavhengige medier enn én av partene i krigen sine kontoer i sosiale medier.

Så når (noen av) de israelske kontoene på X nærmest hevder det ikke er noen problemer i det hele tatt, eller bagatelliserer situasjonen legger jeg nok heller min lit til en uttalelse fra Det hvite hus eller fra britisk UD enn en post på X.

Jeg tror ikke at alle disse landene lyver eller har noen grunn til å lyve, eller at virkeligheten egentlig er helt motsatt slik COGAT forsøker å fremstille det som. Jeg tror rapportene om sult på Gazastripen stemmer når alle disse landene og aktørene sier det, og at det er svært alvorlig. Ser ingen grunn til at folk som Anthony Blinken og Olof Scholtz skulle stå på pressekonferanser og finne på disse tingene. 

Kanskje ser vi fremveksten av MSW (MainStream World) nå (litt som MSM - MainStream Media): at siden det er en etablert aktør og virkelighetsforståelse så er de åpenbart «mainstream» og da ikke til å stole på. Litt som med Trumps velgere lever man i en alternativ virkelighet hvor ytterkant-stemmene er det eneste som kan stoles på. Høres så klart latterlig ut, men etter å ha observert tråden over tid blir jeg mer og mer overbevist om at en del tenker / handler ut i fra dette perspektivet.

Endret 20. mars av The Very End

[Rhabagatz]

17 minutes ago, The Very End said:

Kanskje ser vi fremveksten av MSW (MainStream World) nå (litt som MSM - MainStream Media): at siden det er en etablert aktør og virkelighetsforståelse så er de åpenbart «mainstream» og da ikke til å stole på. Litt som med Trumps velgere lever man i en alternativ virkelighet hvor ytterkant-stemmene er det eneste som kan stoles på. Høres så klart latterlig ut, men etter å ha observert tråden over tid blir jeg mer og mer overbevist om at en del tenker / handler ut i fra dette perspektivet.

Jeg er ikke så sikker på at dette er et utslag av ønsketenkning eller virkelighetsforståelse.

Derimot tror jeg at det er mer sannsynlig at man vet at dette er tilfelle, men likevel velger å støtte opp om bildet som det israelske propagandamaskineriet selger. Først og fremst er det systematikken, den totale uviljen til å kritisere og ikke minst den systematiske avledningen og avsporingen som gjør at jeg anser at enkelte aktører er del av propagandamaskineriet.

Jeg antar at flesteparten som videreformidler israelsk propaganda er fullt klar over at det sivilbefolkningen påføres enorme lidelser, men at de enten anser det som et nødvendig onde eller at det rett og slett er fortjent.

Jeg har lenge omtalt slike aktører for israeltroll, men dessverre er det blitt et kjennetegn ved alle konflikter. Kampen om opinionen er nesten like viktig som det som skjer på slagmarken, og den store forskjellen er egentlig hvor raffinert og sofistikert man er i propagandaen sin. Mens russerne er klønete amatører, har vi PR-byråer som arbeidet på oppdrag fra Emiratene eller vestlige etterretningstjenester som eksempler på raffinerte aktører. Israel har pleid å være forholdsvis raffinerte, men nå utvikler de seg i retning av komiske Ali.  

Endret 20. mars av Rhabagatz

[0laf]

The Very End skrev (2 timer siden):

Hvorfor bruker man 1) en aktør som sprer falske nyheter til å fremme påstandene og likestille disse med troverdige kilder, samt 2) bruker et enkelteksempel på å så tvil hvorvidt det er hungersnød som så og si hele verden enes om er tilfellet?

Dette har jeg også lurt på.

Når UNICEF hevder 23 barn har dødd i Gaza av sult, så er deres kilde Helsemyndigheten på Gaza.
Når vestlige politikere hevder det samme, så er deres kilde Helsemyndigheten på Gaza.

Hva er årsaken til at dette anses som en troverdig kilde, som større organisasjoner benytter til å komme med uttalelser?

Når Helsemyndigheten på Gaza benytter en syk gutt som eksempel på at barn sulter ihjel, som allerede er rammet av alvorlig sykdom, som jo viser seg å være feilaktig informasjon, hvorfor tror man det finnes en rekke andre bedre eksempler, som de ikke har benyttet i sin propaganda?


Jeg vet ikke hva som skjer i Gaza, jeg er ikke der.
Vestlige politikere vet heller ikke hva som skjer i Gaza, de er ikke der.
COGAT er i Gaza, og bistår i fordelingen av nødhjelp, sammen med IDF.
 

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Mange av våre allierte som USA, Tyskland, Storbritannia, Belgia, EU og så videre sier det er sult, og at situasjonen er ekstremt alvorlig.

Ingen av disse er inne i Gaza, og vet som foregår der. 

De sier heller ikke at det er noe stort problem med hungersnød, men at det kan bli det om noen måneder, og at det er stor matusikkerhet, ettersom folk ikke har noe mat lagret, men lever fra hånd til munn for øyeblikket.

Og igjen, jeg vet ikke hva som skjer i Gaza, det er godt mulig folk sulter, men jeg poengterer likevel at det dere poster har en motpart, som er inne i Gaza, som har kontroll på akkurat hvor mye som kommer inn Gaza, hvor mye, hvordan, og når det distribueres osv. men dere velger likevel å tro på Hamas i stedet, og klager på kilder, som i det minste etter min mening, er langt mer troverdige enn Hamas.

Tallene snakker også for seg selv.
Det burde være mer enn nok vann og mat til alle, når det nå kommer inn 1.5 kilo mat per innbygger, altså for hvert eneste menneske, uansett alder.

Det kan godt være det er mennesker i områder hvor man ikke får frem nødhjelp, men alt tyder på at det nå kommer inn såpass med nødhjelp at ingen skal behøve å sulte, dersom folk ikke stjeler nødhjelpen for å videreselge den, og man får fordelt den likt ut til alle.

Ellers er jeg enig i at det er de svakeste som dør først. De som trenger spesiell mat, de som allerede har problemer med å få i seg mat osv. men det betyr samtidig ikke at det er en katastrofal hungersnød i Gaza.

Endret 20. mars av 0laf

[Snikpellik]

0laf skrev (30 minutter siden):

men dere velger likevel å tro på Hamas i stedet

Hva mener du med å tro på Hamas..? Jeg har ikke hørt Hamas si noe om situasjonen med sult, og ville ikke forholdt meg til hva de sier om dette uansett. Synes det er litt rart å beskylde meg for å "tro på Hamas" når jeg skriver svart på hvitt over hvem jeg setter min lit til.

Som sagt over forholder jeg meg til våre allierte. Som USA, Tyskland, Storbritannia, Belgia, Canada, EU og så videre, samt en bråte med organisasjoner som er til stede på bakken, og nøytrale internasjonale medier. 

Jeg tror som sagt ikke at alle disse landene og aktørene lyver om det de kaller en prekær sultsituasjon, og ser ikke helt hvorfor statsledere og utenriksministre fra en rekke land skulle stått på pressekonferanser hele uka og ljuge om dette dersom det er helt feil. 

Så jeg velger nok 100 av 100 ganger heller å forholde meg til dem enn en av partene i krigen sine kontoer i sosiale medier der det åpenbart utkjempes en informasjonskrig.

Endret 20. mars av Snikpellik

[Ørjanø]

0laf skrev (8 minutter siden):

Når UNICEF hevder 23 barn har dødd i Gaza av sult, så er deres kilde Helsemyndigheten på Gaza.
Når vestlige politikere hevder det samme, så er deres kilde Helsemyndigheten på Gaza.

Hva er årsaken til at dette anses som en troverdig kilde, som større organisasjoner benytter til å komme med uttalelser?

Du vet at det er hjelpearbeidere fra andre land og organisasjoner der, inkl nordmenn? Blant annet et norsk helseteam på 6 stykker fra Norge, helseteam fra England med fler. Disse rapporterer videre om hvordan tilstandene i Gaza er. Og det er alt annet enn det Israel påstår. Flere uttalelser fra hjelpearbeidere er at situasjonen er langt verre enn fremstilt i media. 

Det er heller ikke slik at Hamas rapporterer inn døde. Helsemyndighetene er et system med flere ledd, blant annet på VB, bestående av flere enn bare Hamas medlemmer. 

0laf skrev (17 minutter siden):

Når Helsemyndigheten på Gaza benytter en syk gutt som eksempel på at barn sulter ihjel, som allerede er rammet av alvorlig sykdom, som jo viser seg å være feilaktig informasjon, hvorfor tror man det finnes en rekke andre bedre eksempler, som de ikke har benyttet i sin propaganda?

Jeg har ikke lest en artikkel om denne gutten hvor det ikke står at han var syk fra før av. Kanskje du har misforstått eller ikke lest! 

0laf skrev (18 minutter siden):

Jeg vet ikke hva som skjer i Gaza, jeg er ikke der.
Vestlige politikere vet heller ikke hva som skjer i Gaza, de er ikke der.
COGAT er i Gaza, og bistår i fordelingen av nødhjelp, sammen med IDF.

Det er mange flere enn COGAT og idf som er i Gaza som kan fortelle hvordan det er. Utfra dette er Israels beskrivelse misvisende. 

0laf skrev (20 minutter siden):

Ingen av disse er inne i Gaza, og vet som foregår der

Det tar du feil igjen! 

0laf skrev (21 minutter siden):

De sier heller ikke at det er noe stort problem med hungersnød, men at det kan bli det om noen måneder, og at det er stor matusikkerhet, ettersom folk ikke har noe mat lagret, men lever fra hånd til munn for øyeblikket.

Så fort noen dør av sult, mangel på medisin, behandling eller utstyr og folk er desperate er det et stort problem jo. Du prøver slik som Israel, å avskrive krisen i Gaza. 

0laf skrev (24 minutter siden):

Og igjen, jeg vet ikke hva som skjer i Gaza, det er godt mulig folk sulter, men jeg poengterer likevel at det dere poster har en motpart, som er inne i Gaza, som har kontroll på akkurat hvor mye som kommer inn Gaza, hvor mye, hvordan, og når det distribueres osv. men dere velger likevel å tro på Hamas i stedet, og klager på kilder, som i det minste etter min mening, er langt mer troverdige enn Hamas.

Du velger å tro på Israel som har alt å vinne og alt å tape på at den reelle situasjonen i Gaza kommer frem i lyset. Og igjen, det er ikke krigerne Hamas som gjemmer seg i tunellene som rapporterer inn døde. Trodde du det? 

0laf skrev (26 minutter siden):

Tallene snakker også for seg selv.
Det burde være mer enn nok vann og mat til alle, når det nå kommer inn 1.5 kilo mat per innbygger, altså for hvert eneste menneske, uansett alder.

De tallene enkelt personer på x fremstiller? Du mener de er mer troverdig enn alle andre? 

0laf skrev (27 minutter siden):

Det kan godt være det er mennesker i områder hvor man ikke får frem nødhjelp, men alt tyder på at det nå kommer inn såpass med nødhjelp at ingen skal behøve å sulte, dersom folk ikke stjeler nødhjelpen for å videreselge den, og man får fordelt den likt ut til alle.

Ingenting tyder på at det kommer inn nok, bortsett fra propagandaen fra Israel. Tror du verden presser Israel uten grunn? 

 

[0laf]

Jeg vet ikke helt hva som er vanskelig å forstå her, men tallene på døde barn fra sult kommer fra Hamas

 

The number of children who have died from malnutrition and dehydration at hospitals in the northern Gaza Strip has risen to six, the Gaza Health Ministry announced Wednesday.

The latest deaths were of two children at the Al-Shifa Medical Complex, said the ministry.

It came hours after Husam Abu Safiya, the director of Kamal Adwan Hospital, announced the deaths of four children at the hospital in recent days for the same reasons.

“The death toll from the famine among children rose to six martyrs as a result of dehydration and malnutrition,” said Health Ministry spokesman Ashraf Al-Qudra.
....
Earlier on Wednesday, the Palestinian resistance group Hamas said the children’s’ deaths constitute an “international failure to protect humanity.”

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/death-toll-of-children-from-famine-at-gaza-hospitals-rises-to-6-health-ministry/3150558
__________

“As of 3 March, the Ministry of Health in Gaza reports that 15 children have died of malnutrition and dehydration at Kamal Adwan Hospital, the only pediatric hospital in northern Gaza, and expressed fear for the lives of six other infants who are suffering from acute malnutrition,” said Dr. Rik Peeperkorn, representative for the World Health Organization in occupied Palestinian areas, citing the Hamas-controlled agency.

https://www.voanews.com/a/un-death-stalks-children-in-gaza-as-famine-looms-life-saving-aid-denied-/7514802.html

Endret 20. mars av 0laf

[no u]

The Very End skrev (2 timer siden):

Kanskje ser vi fremveksten av MSW (MainStream World) nå (litt som MSM - MainStream Media): at siden det er en etablert aktør og virkelighetsforståelse så er de åpenbart «mainstream» og da ikke til å stole på. Litt som med Trumps velgere lever man i en alternativ virkelighet hvor ytterkant-stemmene er det eneste som kan stoles på. Høres så klart latterlig ut, men etter å ha observert tråden over tid blir jeg mer og mer overbevist om at en del tenker / handler ut i fra dette perspektivet.

Jeg tror heller at folk gir mer utrykk for fokuset sitt, og at nyanse her går tapt. For eksempel så er det veldig mange som "heier" på Palestina, fordi de er "underdogs". Det betyr ikke at de ikke mener at Hamas må bort, eller at Israel ikke har lov til å delta i krigen mot Hamas. Det betyr bare at én faktor som er viktig for dem kan være type våpen, styrke på våpen eller mengde våpen. Dette kan ha betydning for hva de kan se på som "rettferdig krigføring", og igjen hvilken side som er "the bad guys". Dette er en veldig populær tankegang, og samme logikk blir brukt når man påpeker at "unger som kaster stein" blir skutt av soldater.

De som "heier" på underdogs ville nok også vært på Israel sin side, om det hadde oppstått krig mellom Israel og USA, igjen fordi at Israel hadde vært underdogs.

Jeg ser ingen store problemer med dette, fordi det er greit å dele det man syns er viktig (les:fokus) uten å bli satt i useriøse og uproduktive båser som f.eks "israel-troll" eller "Hamas-supporter". Husk at man har flere tanker enn de man velger å dele, og at man er mer nyansert enn det man rekker å gi utrykk for.

Veldig mange av de jeg snakker med utenfor diskusjon.no har stor fokus på antall drepte kvinner og barn i Palestina. Det er fakta at det som skjer der er helt forferdelig, enda dødstallene ikke trenger å stemme. Uansett hvem som har startet konflikten/krigen, eller hvem som har hovedskylden, så er det en gjenganger at man må oppnå våpenhvile for å unngå å kaste bort flere liv. Dette er et poeng som er lett å sympatisere med, og antageligvis det beste valget på kort sikt.

På lang sikt så kan det hende at det er bedre å få fjernet Hamas, for å redde livet til flere kvinner og barn. Flere har prøvd å få frem litt mer kontekst med å sammenligne med eksempler fra historien. For eksempel, hadde det vært bedre å ikke bekjempe nazistene for å redde flere kvinner og barn på kort sikt? Kanskje, men de fleste tror ikke det...

Når 2 personer har veldig forskjellig fokus i en sak, så er det veldig usannsynlig at man blir enige. Det er greit, lov og forventet. En som tenker ekstremt kortsiktig og en som tenker ekstremt langsiktig kan tro at motparten er et troll eller bare kommer med ulogiske svar for å provosere. Da er det lurt å få frem at man tenker langsiktig eller kortsiktig, og så får den andre i så fall si at langsiktig ikke er viktig for dem, eller at langsiktig er minst like viktig som kortsiktig.

Lykke til med å få 2 personer til å bli enige om å tisse i buksa eller ikke for å holde seg varm, når den ene vil bli varm med en gang og den andre vil unngå å fryse i hjel på sikt.

TL;DR:
Folk har forskjellig fokus når de skriver innlegg, men har fortsatt mer nyanserte meninger enn hva de gir utrykk for.

[Tussi]

no u skrev (5 minutter siden):

På lang sikt så kan det hende at det er bedre å få fjernet Hamas, for å redde livet til flere kvinner og barn.

Ikke bare for å redde kvinner og barn. Det blir ingen palestinsk stat med hamas med makten , det er en forutsetning for at Gaza skal bli fritt og uten blokade. 

[0laf]

The Very End skrev (4 timer siden):

USA ber Israel slippe UNRWA-sjefen inn på Gazastripen

Israel må omgjøre sin beslutning om å nekte sjefen for FNs hjelpeorganisasjon for palestinske flyktninger (UNRWA) adgang til Gazastripen, mener USA.

Philippe Lazzarini ble mandag nektet innreise på Gazastripen, der organisasjonen har 13.000 ansatte.

USA ber Israel omgjøre beslutningen, og la UNRWA-sjefen få adgang til området der innbyggerne nå ifølge FN trues av hungersnød.

– Vi mener at han bør få besøke UNRWAs feltoperasjoner, inkludert i Gaza, sier en talsmann for utenriksdepartementet i Washington, Vedant Patel.

(NTB)

 

 

Lazzarini er en løgner, som hevder at UNRWA ikke visste at Hamas hadde infiltert organisasjonen, og hadde serverpark under UNRWAs hovedkontor osv.

I følge Israel så er ikke Lazzarini nektet adgang til Gaza, det vil si, han er nektet adgang til Gaza, men kun fordi han ikke hadde fulgt de nødvendige prosedyrene for å komme inn i en krigssone.

Lazzarini har vært i Gaza flere ganger, både før og etter 7. oktober, så han burde ha kontroll på dette.

Jeg vet ikke om han bare forsøker å legge skylden på Israel for sine egen feil, eller om han ønsker særbehandling, eller for den saks skyld om Israel lyver, men det er i hvert fall uenighet.

 

 

Endret 20. mars av 0laf

[Rhabagatz]

19 minutes ago, no u said:

Jeg ser ingen store problemer med dette, fordi det er greit å dele det man syns er viktig (les:fokus) uten å bli satt i useriøse og uproduktive båser som f.eks "israel-troll" eller "Hamas-supporter".

Her synes jeg at du er urettferdig når du sidestiller disse to.

Det er bare jeg som bruker uttrykket israeltroll her, og det er slettes ikke alle som støtter israel som kommer inn i den gruppen. Jeg sikter til konkrete aktører som oppfører seg som troll, og som får kritikk fra mange andre enn meg for sin bruk av upålitelige kilder, gjengivelse av tilbakevist propaganda, avsporinger, avledning og andre debattødeleggende krumspring.

"Alle" vet hvem det er jeg sikter til.

Det er altså oppførselen som kritiseres, ikke synspunktene.

[0laf]

Rhabagatz skrev (22 minutter siden):

Her synes jeg at du er urettferdig når du sidestiller disse to.

Det synes jeg også.

Det er forskjell på å poste informasjon, ofte fra offisielle israelske kilder, OSINT-miljøet, og nå og da fra Visegrad (som så langt ikke har postet noe feil ang. konflikten), og det å hevde alt som støtter Israel er propaganda, og at Hamas er frihetskjempere.

Jeg mener det siste synspunktet bør kritiseres langt mer, men jeg velger stort sett å la være, ettersom alle har rett til å mene hva de vil.

Og for ordens skyld, jeg støtter ikke Israel, jeg er ikke israeler, heller ikke jøde, og har intet forhold til Israel.
Det jeg støtter, er deres rett til å fjerne Hamas.

Alt annet enn å knuse Hamas, slik at de ikke kommer til makten igjen, eller kan fortsette med terror, er et svært uheldig utkom av krigen.

På den andre siden så støtter jeg palestinerne som vil leve i fred og fordragelighet, men det inkluderer ikke terrorister, som det er mange av i de palestinske områdene, og som etter min mening inkluderer Hamas, Fatah, Islamsk Jihad og en rekke andre, samt andre palestinere som hjelper disse å fortsette.

Hamas kan avslutte dette i dag, dersom de frigir gislene de har tatt, og legger ned våpnene.

Min oppfatning er at begge sider driver med propaganda, men Israel, som et demokratisk land, som forsøker å fremstå som den seriøse parten i denne konflikten, ønsker åpenbart ikke å bli tatt med buksene nede, og så langt har de vært fenomenale på å poste oppdateringer, videoer og annet fra krigen, samt informasjon om all nødhjelp gjennom COGAT osv.

Hamas er på den andre siden en terrororganisasjon som kun lyver, og som ikke bryr seg om at de blir tatt i løgn, som når de hevder IDF har sendt raketter mot sykehus, og skutt ned haugevis med sivile fra helikopter, som ventet på nødhjelp osv.

Når Hamas hevder det er problemer med sult i Gaza, og at 23 barn er døde, og vestlige organisasjoner som WHO, IPC, UNICEF, FN m.fl. videreformidler de tallene, så tar ikke jeg det som god fisk helt uten videre, og poster derfor hva Israel hevder, når det ikke er samsvar.

Hvem som har rett vet ikke jeg, ettersom jeg ikke er i Gaza, men personlig setter jeg langt større lit til tall som kommer fra Israel, enn fra Hamas, og forsåvidt også UNRWA, mens dere gjør det motsatte, og det er helt greit, man får mene hva man vil ... etter min mening, men jeg noterer at dere er uenige.

Endret 20. mars av 0laf

[0laf]

 

[Ørjanø]

0laf skrev (1 time siden):

Jeg vet ikke helt hva som er vanskelig å forstå her, men tallene på døde barn fra sult kommer fra Hamas

Tror ingen har diskutert selve tallene på antall døde av sult.

Derimot, påstandene om at det kommer nok nødhjelp inn, de har mer enn nok mat, det er ingen katastrofe i Gaza, ingen har dødd av sult og det kun er Hamas og Israel som har innblikk. 

Som nevnt før, det er ufattelig rart at ulike hjelpeorganisasjoner fra ulike land som jobber i og med Gaza, trailer sjåfører som frakter nødhjelp, høytstående ledere med langt mer innblikk og kunnskap en oss, USA, journalister etc sier det motsatte enn Israel. Hva skulle de vunnet på det? Tenker man at det er en stor sammensvergelse mot Israel? Verden mot Israel? Hvorfor? 

[The Very End]

Jeg vil bare skyte inn kort at Visegrad definitivt har posta mye dritt i denne konflikten. De var jo (om ikke eneste?) aktør som forsøkte å spinne en sak rundt en dame som kanskje / kanskje ikke spytta på noen greier på den Israelske ambassaden. De har også gjentatte ganger vinklet overskriftene sine med intensjon å nøre opp mer rundt kulturkrig enn å faktisk bringe noe fornuftig på bordet. Som tidligere dokumentert er det veletablert at de har røtter til konservative miljøer som har en egeninteresse i å lage kvalme, og om man deler «nyheter» fra disse som ikke er verifisert av etablerte kilder er man en blanding av nyttig idiot eller person som ønsker å bruke løgn som virkemiddel for å skape et narrativ (oss vs dem). Kildekritikk er viktig, derfor slutt å bruke enkelttweets med sensasjonelle overskrifter og budskaper fra enkeltaktører / personer, det forsøpler bare hele nyhetsbilde. Dette gjelder uavhengig hvor man står i konflikten. 

Endret 20. mars av The Very End

[Maabren]

Palestinaaktivister i norge har gjort verre ting enn å spytte på eit bilde. Det er dog synd at den type aktivister skal få forsette med faenskapet sitt utan at det får konsekvenser. 

 

Flott at IDF tok ut såpass mange Hamas-terrorister på Shifa-sjukehuset. Må være ein gledens dag for mange Palestinere. Israel burde og få teke ut desse rike Hamas-sjefane som lever i sus og dus samt lete rikdommen di har tilegna seg gå til oppbygginga av Gaza når den tid kjem. 

[0laf]

Ørjanø skrev (2 timer siden):

Derimot, påstandene om at det kommer nok nødhjelp inn, de har mer enn nok mat, det er ingen katastrofe i Gaza, ingen har dødd av sult og det kun er Hamas og Israel som har innblikk. 

Nå har egentlig aldri jeg hevdet dette, jeg vet ikke hva som skjer i Gaza, ettersom jeg ikke er der.

Jeg registrerer likevel at dere bastant hevder folk sulter i hjel i Gaza, uten å ta høyde for at Israel hevder det nå kommer inn 1.5 kilo mat per capita, inkludert små barn, som bør være mer enn nok til at folk ikke sulter i hjel, forutsatt at det blir distribuert til alle.

Dere poster artikler fra NRK og VG, som baserer seg på tall fra Hamas, for det er kun Hamas som har slike tall, og det er Helsemyndigheten på Gaza som har gitt ut tall på antall døde fra sult osv. som andre hjelpeorganisasjoner videreformidler.

Pussig nok, så har dere store problemer med å ta tallene til COGAT alvorlig, og nå hevder du at det er "påstander", og sår tvil om dette, mens du og flere andre med glede tar Hamas-tall for god fisk.

Endret 20. mars av 0laf

[0laf]

  

The Very End skrev (1 time siden):

Jeg vil bare skyte inn kort at Visegrad definitivt har posta mye dritt i denne konflikten. De var jo (om ikke eneste?) aktør som forsøkte å spinne en sak rundt en dame som kanskje / kanskje ikke spytta på noen greier på den Israelske ambassaden.

Videoen var fra den israelske ambassaden i Oslo, og ble postet av flere offisielle israelske kontoer, ettersom det er kun de som har tilgang til overvåkningsvideoene fra ambassaden.
 

The Very End skrev (1 time siden):

...og om man deler «nyheter» fra disse som ikke er verifisert av etablerte kilder er man en blanding av nyttig idiot eller person som ønsker å bruke løgn som virkemiddel for å skape et narrativ (oss vs dem). Kildekritikk er viktig ...

Okey. Deg om det. 
Igjen, den eneste grunnen til at du har et problem med dette, er at det ikke passer ditt narrativ.

Så langt har ikke jeg sett noe på Visegrad som har vært feilaktig, men derimot har VG publisert en rekke nyheter som ikke har vært korrekte, som f.eks. når de videreformidler tall fra Hamas, eller nyheter fra Hamas om at Israel har angrepet sykehus, som viser seg å være palestinerne selv, eller når de bruker en Hamas-sympatisør som "vår mann i Gaza", eller når de hevder Israel har skutt folk som venter på å få nødhjelp osv.

Den sjeldne gangen du poster noe, å ikke bare driver med persondebatt og ufinheter, så er det gjerne fra VG og NRK, som beviselig har tatt mer feil i denne konflikten enn Visegrad, så fei for egen dør.

Endret 20. mars av 0laf

[0laf]

 

[0laf]

 

[Ørjanø]

0laf skrev (1 time siden):

Nå har egentlig aldri jeg hevdet dette, jeg vet ikke hva som skjer i Gaza, ettersom jeg ikke er der.

Jeg registrerer likevel at dere bastant hevder folk sulter i hjel i Gaza, uten å ta høyde for at Israel hevder det nå kommer inn 1.5 kilo mat per capita, inkludert små barn, som bør være mer enn nok til at folk ikke sulter i hjel, forutsatt at det blir distribuert til alle.

Du vet ikke hva som skjer i Gaza, men påstår likevel at de har nok mat og ikke sulter? 🤔 

Nå har det vist seg at Israel har løyet om innslippe av nødhjelp så og si hele veien. Så nei, det er egentlig helt irrelevant hva Israel sier når det viser seg at det ikke stemmer og motsier det andre sier, utenom Hamas. 

Det har vært folk som har sultet ihjel, men antallet er uvisst. Mange lider nå av mangelsykdommer og underernæring. Det kan gi skader de enten dør av eller vil begrense livskvalitet resten av livet. Særlig når det kommer til små barn og barn generelt. 

Tenker du foreldre sulter barna sine med vilje? Eller at alle andre utenom Israel lyver? Og jeg spør igjen som jeg ikke får svar på, hvorfor skulle de det? 

0laf skrev (1 time siden):

Dere poster artikler fra NRK og VG, som baserer seg på tall fra Hamas, for det er kun Hamas som har slike tall, og det er Helsemyndigheten på Gaza som har gitt ut tall på antall døde fra sult osv. som andre hjelpeorganisasjoner videreformidler.

Pussig nok, så har dere store problemer med å ta tallene til COGAT alvorlig, og nå hevder du at det er "påstander", og sår tvil om dette, mens du og flere andre med glede tar Hamas-tall for god fisk.

Du lager deg en problemstilling kun du diskuterer.

Ang at det ikke kommer inn nok nødhjelp, at folk har begynt å sulte mm kan du lese om i de fleste nyhetsmedier. Flere høytstående ledere taler om situasjonen. Organisasjoner som jobber i Gaza sier det. 

COGAT har en agenda, sprer propaganda og løyet mye. Selvfølgelig kan man ikke tro på det før det eventuelt er verifisert, noe det sjeldent blir.