Krigen mellom Israel og Hamas

[Ørjanø]

The Very End skrev (24 minutter siden):

Barn dør nå av sult, og med mindre det blir radikale endringer innen kort tid vil tallene øke voldsomt.

Ref: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/APyvnA/foelg-utviklingen-live-angrepene-i-israel-og-gaza?pinnedEntry=41632

Grusomt! 

Flere hjelpearbeidere i Gaza sier at det er langt mer grusomme tilstander der enn media fremstiller. Samtidig vanskelig for media å dekke krigen pga Israel og USA. Men når dette ser ut til å bli den verste hungersnøden som noen sinne er registrert sier det mye. 

[0laf]

Nå er vel NRK noe misvisende, det FN hevder, som de har gjort siden desember, er at det er stor matusikkerhet, og at folk kan sulte i slutten av mai, begynnelsen av juni, dersom noe ikke gjøres.

Følger man tallene tilbake til IPC, så ser man også at de fremdeles baserer seg på data fra desember, og ikke nåværende tall på nødhjelp som sendes inn.

FN hevder også at dette gjelder befolkningen i nordlige områder, hvor det har vært vanskelig å få inn varer, og at det er igjen rundt 300 000 mennesker der, som er i fare for å få lite mat.

Det er ikke erklært noen sultkatastrofe i Gaza, de advarer om at det kan bli det, om flere måneder, men per i dag kommer det nok mat inn til at dette ikke bør skje, forutsatt at man klarer å holde det unna Hamas, og få mer inn til nordområdene.
 

 

Endret 19. mars av 0laf

[Tussi]

0laf skrev (18 minutter siden):

Nå er vel NRK noe misvisende, det FN hevder, som de har gjort siden desember, er at det er stor matusikkerhet, og at folk kan sulte i slutten av mai, begynnelsen av juni, dersom noe ikke gjøres.

Følger man tallene tilbake til IPC, så ser man også at de fremdeles baserer seg på data fra desember, og ikke nåværende tall på nødhjelp som sendes inn.

FN hevder også at dette gjelder befolkningen i nordlige områder, hvor det har vært vanskelig å få inn varer, og at det er igjen rundt 300 000 mennesker der, som er i fare for å få lite mat.

Det er ikke erklært noen sultkatastrofe i Gaza, de advarer om at det kan bli det, om flere måneder, men per i dag kommer det nok mat inn til at dette ikke bør skje, forutsatt at man klarer å holde det unna Hamas, og få mer inn til nordområdene.
 

 

Dette får meg til å begynne å lure. Hvorfor skulle flere sulte spesifikt da ift nå? Handler det om at gjenger stjeler maten og selger den til så høye priser at til den tid vil ikke folk ha råd til den? Det er jo meningen at nødhjelp skal deles ut gratis, ikke tas betalt for. Jeg synes dette er merkelig. Hvor blir det av den maten som faktisk kommer inn?

[Ørjanø]

0laf skrev (31 minutter siden):

Nå er vel NRK noe misvisende, det FN hevder, som de har gjort siden desember, er at det er stor matusikkerhet, og at folk kan sulte i slutten av mai, begynnelsen av juni, dersom noe ikke gjøres.

Folk har allerede sultet til døde. Og hvis du leser det som blir lagt ut står det "fare for". 

Hvis man skal vise til at NRK mistolker det FN sier, henviser man til kilden. Ikke en X konto. Også er der lurt å se hva nrk faktisk skriver. 

0laf skrev (32 minutter siden):

Følger man tallene tilbake til IPC, så ser man også at de fremdeles baserer seg på data fra desember, og ikke nåværende tall på nødhjelp som sendes inn.

Det sendes mindre nødhjelp inn nå enn i desember, så ser ikke helt poenget ditt. 

 

0laf skrev (33 minutter siden):

Det er ikke erklært noen sultkatastrofe i Gaza, de advarer om at det kan bli det, om flere måneder, men per i dag kommer det nok mat inn til at dette ikke bør skje, forutsatt at man klarer å holde det unna Hamas, og få mer inn til nordområdene.

Det kommer ikke inn nok mat og annen nødhjelp nei. Hamas er ikke hovedproblemet. ISRAEL er! 

[Ørjanø]

Tussi skrev (16 minutter siden):

Hvor blir det av den maten som faktisk kommer inn?

Det kommer ikke inn nok. Det er bare Israel som påstår noe annet. 

[0laf]

Tussi skrev (7 minutter siden):

Dette får meg til å begynne å lure. Hvorfor skulle flere sulte spesifikt da ift nå? Handler det om at gjenger stjeler maten og selger den til så høye priser at til den tid vil ikke folk ha råd til den? Det er jo meningen at nødhjelp skal deles ut gratis, ikke tas betalt for. Jeg synes dette er merkelig. Hvor blir det av den maten som faktisk kommer inn?

Det er nok et problem med flere årsaker.

I Rafah ser det ut til at det kommer inn nok mat og vann til befolkningen nå, men det har vært vanskelig å få dette ut til folk som har blitt værende i andre områder i Gaza, særlig i nord.

Årsaken er at man mangler lastebiler, sjåfører, og etter at Hamas har blitt svekket, så mangler de også beskyttelse, ettersom det var Hamas som gjorde dette tidligere, mot at de også stjal store deler av hjelpen.

Nå virker det som om Hamas stjeler enda mer, og selger til høye priser. Deres ledere har vel aldri tjent så mye penger som nå.
Samtidig er det sivile, klaner og gjenger som raner nødhjelpen også.

Egyptiske sjåfører nekter for det meste å kjøre inn i Gaza, annet enn akkurat over grensen, ettersom de blir banket opp, risikerer å bli drept, og bilene blir knust, når Hamas, befolkningen, gjenger eller andre går løs på nødhjelpstransporten.

I tillegg til alle lastebilene, så slippes det mye fra luften, og det har begynt å komme noe inn sjøveien, så det er i utgangspunktet mat nok til alle, i massevis, dersom de klarer å dele den maten som kommer, og man får den ut til alle.

Informasjonen om sultkrisen kommer også i stor grad fra Hamas.
For eksempel hevder NRK at :

"Unicef har 23 palestinske barn mistet livet de siste ukene på grunn av dehydrering og underernæring"...

Dette er informasjon fra Helsemyndigheten på Gaza (Les : Hamas), som er gjengitt flere steder.
UNICEF har ingen egne tall på slikt.

Det er dog merkelig at man ser barn som sulter ihjel på sykehuset, med en velfødd doktor og en velfødd mor stående ved siden av barnet.

De bilder og rapporter som har kommet fra Hamas, dreier seg så vidt jeg har forstått om svært syke barn, med eksisterende sykdommer.

Det ble blant annet rapport om en gutt som sultet ihjel på sykehuset, som jo er grusomt uansett hva som er årsaken.
Bilder sirkulerte i mediene, som viste et stakkars barn som ser ut til å være rammet av ekstrem sult.

Gutten hadde dog alvorlig underliggende sykdom, og var rammet av cerebral parese, som gjorde at han trang spesiell mat i flytende form eller noe sånt, som de ikke hadde, og han var også alvorlig syk fra før av.

Det er likevel grusomt, gutten kunne kanskje vært reddet på et vestlig sykehus, men det er fremdeles langt derfra til at tilfeldige barn ligger i gatene og sulter ihjel.

[Tussi]

0laf skrev (4 minutter siden):

Det er nok et problem med flere årsaker.

I Rafah ser det ut til at det kommer inn nok mat og vann til befolkningen nå, men det har vært vanskelig å få dette ut til folk som har blitt værende i andre områder i Gaza, særlig i nord.

Årsaken er at man mangler lastebiler, sjåfører, og etter at Hamas har blitt svekket, så mangler de også beskyttelse, ettersom det var Hamas som gjorde dette tidligere, mot at de også stjal store deler av hjelpen.

Nå virker det som om Hamas stjeler enda mer, og selger til høye priser. Deres ledere har vel aldri tjent så mye penger som nå.
Samtidig er det sivile, klaner og gjenger som raner nødhjelpen også.

Egyptiske sjåfører nekter for det meste å kjøre inn i Gaza, annet enn akkurat over grensen, ettersom de blir banket opp, risikerer å bli drept, og bilene blir knust, når Hamas, befolkningen, gjenger eller andre går løs på nødhjelpstransporten.

I tillegg til alle lastebilene, så slippes det mye fra luften, og det har begynt å komme noe inn sjøveien, så det er i utgangspunktet mat nok til alle, i massevis, dersom de klarer å dele den maten som kommer, og man får den ut til alle.

Informasjonen om sultkrisen kommer også i stor grad fra Hamas.
For eksempel hevder NRK at :

"Unicef har 23 palestinske barn mistet livet de siste ukene på grunn av dehydrering og underernæring"...

Dette er informasjon fra Helsemyndigheten på Gaza (Les : Hamas), som er gjengitt flere steder.
UNICEF har ingen egne tall på slikt.

Det er dog merkelig at man ser barn som sulter ihjel på sykehuset, med en velfødd doktor og en velfødd mor stående ved siden av barnet.

De bilder og rapporter som har kommet fra Hamas, dreier seg så vidt jeg har forstått om svært syke barn, med eksisterende sykdommer.

Det ble blant annet rapport om en gutt som sultet ihjel på sykehuset, som jo er grusomt uansett hva som er årsaken.
Bilder sirkulerte i mediene, som viste et stakkars barn som ser ut til å være rammet av ekstrem sult.

Gutten hadde dog alvorlig underliggende sykdom, og var rammet av cerebral parese, som gjorde at han trang spesiell mat i flytende form eller noe sånt, som de ikke hadde, og han var også alvorlig syk fra før av.

Det er likevel grusomt, gutten kunne kanskje vært reddet på et vestlig sykehus, men det er fremdeles langt derfra til at tilfeldige barn ligger i gatene og sulter ihjel.

Det jeg ikke forstår, er at nå som Israel i stor grad har kontroll i Nord-Gaza, hvorfor sender de ikke mat over grensen i nord, og distribuerer maten til sivile selv? netanyahu sier de skal opprette humanitære lommer, hvorfor gjør de ikke det allerede der de i stor grad har kontroll? PR-messig vil de jo tjene enormt på det også. israel selv vil jo også være tjent med at sivile drar fra Rafah og nordover, da det vil lette offensiven i Rafah. jeg støtter Israel i å ta ut hamas, men dette skurrer

Endret 19. mars av Tussi

[0laf]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Det jeg ikke forstår, er agt nå som Israel i stor grad har kontroll i Nord-Gaza, hvorfor sender de ikke mat over grensen i nord, og distribuerer maten til sivile selv? 

De holder jo på.

Det er to større grenseoverganger inn i Gaza, begge i sør.
Rafah, mot Egypt, og Kerem Shalom, mot Israel, som ligger rett i nærheten av hverandre.

Begge er nå åpne for nødhjelp, og i følge Israel er det kapasitet nok til å inspisere alle biler som kommer.

I nord så er det dog egentlig kun en grenseovergangen ved Erez, som i utgangspunktet er for fotgjengere.
Jeg tror det går an å kjøre inn der også, på en smal vei og en åpning i gjerdet, men det er langt mindre og trangere enn overgangene i sør.

I Erez og områdene rundt, blant annet Jabalia og Gaza by, har det foregått stadige angrep og kamper, og derfor er det nok ikke så lett å åpne noe på den siden.

De åpnet dog det som angis å være bare en port i gjerdet, hvor seks biler krysset inn i Gaza som et prøveprosjekt, men det må visst nok holdes hemmelig akkurat hvor, og når de gjør dette, slik at bilene ikke blir plyndret.

De seks bilene ble dog plyndret relativt raskt, men Israel har hevdet at de vil fortsette å prøve å få inn mat gjennom gjerdet i nord også.

 

[Tussi]

0laf skrev (7 minutter siden):

De holder jo på.

Det er to større grenseoverganger inn i Gaza, begge i sør.
Rafah, mot Egypt, og Kerem Shalom, mot Israel, som ligger rett i nærheten av hverandre.

Begge er nå åpne for nødhjelp, og i følge Israel er det kapasitet nok til å inspisere alle biler som kommer.

I nord så er det dog egentlig kun en grenseovergangen ved Erez, som i utgangspunktet er for fotgjengere.
Jeg tror det går an å kjøre inn der også, på en smal vei og en åpning i gjerdet, men det er langt mindre og trangere enn overgangene i sør.

I Erez og områdene rundt, blant annet Jabalia og Gaza by, har det foregått stadige angrep og kamper, og derfor er det nok ikke så lett å åpne noe på den siden.

De åpnet dog det som angis å være bare en port i gjerdet, hvor seks biler krysset inn i Gaza som et prøveprosjekt, men det må visst nok holdes hemmelig akkurat hvor, og når de gjør dette, slik at bilene ikke blir plyndret.

De seks bilene ble dog plyndret relativt raskt, men Israel har hevdet at de vil fortsette å prøve å få inn mat gjennom gjerdet i nord også.

 

Takk! Men det er klart, hvis Israel skal opprette humanitære soner der sivile kan flykte, og grenseovergangene i sør blir stengt av en offensiv i Rafah, da må Israel ha en reserveplan for å få inn mat og medisin....

[0laf]

Ørjanø skrev (15 minutter siden):

Folk har allerede sultet til døde...

Som nevnt, det dreier seg så vidt jeg forstår om folk som er alvorlig syke fra før av, og som ikke får i seg i næring på grunn av sykdom.

Påstander og tall om folk som har sultet i hjel, kommer som vanlig fra Hamas.

  

Ørjanø skrev (15 minutter siden):

Det kommer ikke inn nok mat og annen nødhjelp nei. Hamas er ikke hovedproblemet. ISRAEL er! 

Det kommer altså inn flere kilo hver dag per innbyggere. En rekke bakerier er åpne, som lager 2 millioner pitabrød hver dag.
Vannverket på den egyptiske siden som drives av UAE leverer 4.5 millioner liter vann hver dag.
Jeg tror ETAs vannverk i Rafah er i drift nå, men vet ikke hvor mye det leverer?
I tillegg kjøres det inn et par hundre tonn med vann hver dag nå.


 

COGAT - Important : IPC report

The IPC has recently released a report presenting an image of hunger in Gaza. 
This report does not represent the current situation in Gaza in regards to food security and availability. 

Over the last few weeks, during the time this report was compiled, significant new initiatives were implemented that improved the humanitarian situation, particularly in northern Gaza. The report does not accurately reflect that and is outdated even before publication.

Steps taken by Israel: Over 200,000 tons of food entered Gaza since the start of the war, the maritime corridor was initiated, over 1,250 packages airdropped, over 150 aid trucks to northern Gaza in the last two weeks, crossing 96, the Jordanian route and 21 bakeries.

The steps mentioned above created a significant change in food availability and stability on the ground. There is a stable food supply in southern Gaza, where evidently markets are bustling, food prices are controlled and stocks are piled up in the aid agencies warehouses.

In northern Gaza, where 10%-15% of the Gaza population still remain, more and better distribution is necessary, which is why we are taking proactive measures to coordinate and facilitate aid to the north, as mentioned. 

We continue to expand our efforts to enable the entry of humanitarian aid into Gaza. We have placed no limit on the amount of aid that can enter. It is in Hamas’ interest to cause a humanitarian crisis. Israel, on the other hand, is doing everything it can to prevent one.

[0laf]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Takk! Men det er klart, hvis Israel skal opprette humanitære soner der sivile kan flykte, og grenseovergangene i sør blir stengt av en offensiv i Rafah, da må Israel ha en reserveplan for å få inn mat og medisin....

Det antas at en hver militæroperasjon i Rafah vil inkludere IDFs kontroll over grenseovergangen, og en buffersone, og at dette er noe av de første de vil gjøre, for å sikre transport inn og ut av Gaza.

I tillegg så er det altså Kerem Shalom, som ligger mot Israel, et lite stykke fra Rafah.

[0laf]

 

[Ørjanø]

0laf skrev (38 minutter siden):

Som nevnt, det dreier seg så vidt jeg forstår om folk som er alvorlig syke fra før av, og som ikke får i seg i næring på grunn av sykdom.

Kilde? Jeg vet om han du skrev om. Han døde pga de ikke fikk inn nok nødhjelp. 

0laf skrev (38 minutter siden):

Det kommer altså inn flere kilo hver dag per innbyggere. En rekke bakerier er åpne, som lager 2 millioner pitabrød hver dag.

Sier den israelske stedfortredende FN ambassadøren........ Han som påstår mye annet feil også. 

[Snikpellik]

Det hvite hus har nå bekreftet at USA ikke kommer til å støtte en stor bakkeinvasjon av Rafah på grunn av konsekvensene det vil ha for sivile.

USA og Israel skal holde samtaler om Rafah og alternative operasjoner tidlig neste uke.

Biden rules out support for major Rafah op, in first call with PM in over a month
https://www.timesofisrael.com/biden-rules-out-support-for-major-rafah-op-in-first-call-with-pm-in-over-a-month/

Sitat

US President Joe Biden effectively ruled out any potential support for a major Israeli ground offensive in Rafah during a call with Prime Minister Benjamin Netanyahu on Monday, US National Security Adviser Jake Sullivan revealed, changing course after the administration had indicated for months it could support an operation there under certain conditions.

“A major ground operation there would be a mistake. It would lead to more innocent civilian deaths, worsen the already dire humanitarian crisis, deepen the anarchy in Gaza and further isolate Israel internationally,” Sullivan said, offering a readout on the 45-minute call in his opening remarks at a White House press briefing.

Netanyahu derimot har sagt at han vil kjøre på med dette uansett, og i dag oppfordret han politikerne i Knesset til å "stå samlet mot USAs forsøk på å stoppe oss".

Netanyahu Tells Knesset: 'We Must All Unite Against' U.S. Attempt to Prevent Israeli Invasion of Rafah
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-03-19/ty-article/.premium/netanyahu-to-knesset-we-must-all-unite-against-u-s-effort-to-prevent-invasion-of-rafah/0000018e-5794-d4f6-a9be-dfbe4d070000

Sitat

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said during a session of the Knesset Foreign Affairs and Defense Committee on Tuesday that "We all need to stand united against the United States' position that we shouldn't go into Rafah."

 

Endret 19. mars av Snikpellik

[Snikpellik]

Canada skal stanse all våpeneksport til Israel sier utenriksminister Melanie Joly.

Trudeau government to stop sending arms to Israel once details are worked out, Foreign Affairs Minister Mélanie Joly says
https://www.thestar.com/politics/federal/trudeau-government-to-stop-sending-arms-to-israel-once-details-are-worked-out-foreign-affairs/article_da41c41c-e60e-11ee-8cb4-874d0836cd34.html

 

[0laf]

Snikpellik venter sikkert spent på dagens Visegrad ....
 

 

Ørjanø skrev (48 minutter siden):

Kilde? Jeg vet om han du skrev om. Han døde pga de ikke fikk inn nok nødhjelp. 

Du tror han lå på sykehuset og døde av sult, mens de ansatte hadde lunsj?

Han døde fordi han var alvorlig syk, med blant cerebral parese.
Helsemyndigheten i Gaza (Les: Hamas) spredde bilder av gutten, og hevdet han døde av sult.

 

Ørjanø skrev (48 minutter siden):

Sier den israelske stedfortredende FN ambassadøren........ Han som påstår mye annet feil også. 

Det er COGAT som hevder dette.

Endret 19. mars av 0laf

[Rhabagatz]

5 hours ago, 0laf said:

Snikpellik venter sikkert spent på dagens Visegrad ....
 

 

Du tror han lå på sykehuset og døde av sult, mens de ansatte hadde lunsj?

Han døde fordi han var alvorlig syk, med blant cerebral parese.
Helsemyndigheten i Gaza (Les: Hamas) spredde bilder av gutten, og hevdet han døde av sult.

 

Det er COGAT som hevder dette.

Israelske kilder er i denne sammenhengen like nyttige som russiske kilder er når det gjelder Ukraina ….

Det kan være sant, og det kan være løgn. Det er umulig å vite, for de vil benekte dette i begge tilfeller.

Endret 20. mars av Rhabagatz

[Ørjanø]

0laf skrev (6 timer siden):

Han døde fordi han var alvorlig syk, med blant cerebral parese.
Helsemyndigheten i Gaza (Les: Hamas) spredde bilder av gutten, og hevdet han døde av sult.

Kilde på at de andre som døde av sult var alvorlig syk... 

[The Very End]

Hvorfor bruker man 1) en aktør som sprer falske nyheter til å fremme påstandene og likestille disse med troverdige kilder, samt 2) bruker et enkelteksempel på å så tvil hvorvidt det er hungersnød som så og si hele verden enes om er tilfellet?

Det er nesten fascinerende. Det er på samme nivå som de som mener at global oppvarming ikke skjer fordi Trump sier det ikke gjør det, og fordi det var litt kaldt på sted Z her om dagen.

Tilbake til nyhetene:

Quote

15 skal være drept i angrep mot flyktningleir i Gaza

Minst 15 personer er drept i angrep mot flyktningleiren Al-Nuseirat i Gaza, ifølge palestinske helsemyndigheter. Det skriver nyhetsbyrået Reuters.

Ifølge nyhetsbyrået har helsepersonell sagt at det fortsatt jobbes med å redde folk ut av ruinene.

Quote

USA ber Israel slippe UNRWA-sjefen inn på Gazastripen

Israel må omgjøre sin beslutning om å nekte sjefen for FNs hjelpeorganisasjon for palestinske flyktninger (UNRWA) adgang til Gazastripen, mener USA.

Philippe Lazzarini ble mandag nektet innreise på Gazastripen, der organisasjonen har 13.000 ansatte.

USA ber Israel omgjøre beslutningen, og la UNRWA-sjefen få adgang til området der innbyggerne nå ifølge FN trues av hungersnød.

– Vi mener at han bør få besøke UNRWAs feltoperasjoner, inkludert i Gaza, sier en talsmann for utenriksdepartementet i Washington, Vedant Patel.

(NTB)

Fra: https://www.nrk.no/nyheter/den-israelsk-palestinske-konflikten-1.11060771

Endret 20. mars av The Very End

[Snikpellik]

De første som dør av sult er jo alltid de svakeste. Alvorlig syke, folk med spesielle behov, nyfødte og spedbarn som mangler morsmelkerstatning og så videre. Har man barn selv så vet man hvor skjørt det er.

Mange av våre allierte som USA, Tyskland, Storbritannia, Belgia, EU og så videre sier det er sult, og at situasjonen er ekstremt alvorlig. Jeg stoler mer på disse og uavhengige medier enn én av partene i krigen sine kontoer i sosiale medier.

Så når (noen av) de israelske kontoene på X nærmest hevder det ikke er noen problemer i det hele tatt, eller bagatelliserer situasjonen legger jeg nok heller min lit til en uttalelse fra Det hvite hus eller fra britisk UD enn en post på X.

Jeg tror ikke at alle disse landene lyver eller har noen grunn til å lyve, eller at virkeligheten egentlig er helt motsatt slik COGAT forsøker å fremstille det som. Jeg tror rapportene om sult på Gazastripen stemmer når alle disse landene og aktørene sier det, og at det er svært alvorlig. Ser ingen grunn til at folk som Anthony Blinken og Olof Scholtz skulle stå på pressekonferanser og finne på disse tingene. 

Endret 20. mars av Snikpellik