Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Ørjanø skrev (2 minutter siden):

Sant det, du tror det bare finnes terrorister på VB og ikke uskyldige sivile. 

Det var ikke poenget. Det finnes åpenbart uskyldige sivile på Vestbredden, men du vil sende våpen til folk på Vestbredden, slik at de kan beskytte seg mot de israelske terroristene.

Vestbredden er under palestinsk kontroll. IDF foretar arrestasjoner og operasjoner mot terrororganisasjoner på Vestbredden.
Vanlige palestinere angriper ikke IDF, det er det terrorister som gjør. Det er de du vil bevæpne.
  

Ørjanø skrev (2 minutter siden):

Jeg spurte deg om du visste hvem som skøyt først. Men det gjorde du ikke, bare konstaterte at det kun er idf som får lov å skyte så da var det irrelevant hvem som startet! 

Hvem som startet ved al-Shifa er vel helt irrelevant.

Israel forsøker å fjerne Hamas, og dersom det er Hamas-soldater på sykehuset, og de benytter sykehuset i sin terrorisme, så spiller det vel ingen rolle om de skjøt først i akkurat dette tilfellet.

Tror du virkelig at dersom Israel ser Sinwar ute på søndagstur i Gaza, så må de vente til han skyter før de kan foreta seg noe.

[0laf]

ParadiseCity skrev (5 minutter siden):

Ifølge Olaf så er FN, og absolutt alt av NGOs involvert i Gaza Hamas-styrt eller Hamas-sympatisører. Også er alle Palestinere drept i konflikten Hamas-terrorister.

Har aldri hevdet noe slikt, så det er en stråmann.

FN har opptrådd kritikkverdig.
Jeg er stor tilhenger av FN, og mener ideen er fantastisk, men slik det styres nå, så fungerer det ikke.

En del NGOer i Gaza er knyttet til Hamas og Islamsk Jihad. UNRWA har åpenbart problemer med at de er infiltrert av Hamas.

Jeg registrerer at du er uenig, og mener at dette ikke er riktig, og tror at jeg kun forsøker å sverte disse fantastiske hjelpeorganisasjonene.

[Ørjanø]

0laf skrev (2 minutter siden):

Nei, det insinuerer jeg ikke, men når noen skyter på IDF fra et sykehus, og går inn i harde kamper mot israelsk militære, så er de per definisjon terrorister, ikke lengre pasienter, sykepleiere eller annet.

Ok, da gjelder det andre veien også eller? Hvis Hamas blir skutt på av israelere, så er israelerene terrorister? Det høres igrunn litt merkelig ut? 

Så sivile palestinere skal ikke få beskytte seg selv i krig! Mottatt! 

0laf skrev (5 minutter siden):

Du har jo åpenbart tatt side? Er du en gal islamist fordi du støtter palestinerne?

Det er sånne hersketeknikker Israel bruker. Er dere ikke 100% med oss er dere jødehater, terrorsympatisør, pro terror etc etc. 

I motsetning til deg støtter jeg både sivile israelere og palestinere. Det BN og regjeringen nå gjør skader begge parter. De som støtter BN, regjeringen og krigføringen støtter hverken sivile palestinere, israelere eller muligheten for fred. 

0laf skrev (7 minutter siden):

Det faller på sin egen urimelighet å sammenligne alle som støtter Israles rett til å forsvare seg mot terror, med gærne kristenfundamentalister i USA.

Slik som du mener de som støtter sivile palestinere støtter Hamas? 

De aller fleste støtter Israel i å ta Hamas. De mest ekstreme støtter det Israel nå gjør, som skader alle parter. 

0laf skrev (10 minutter siden):

Som jeg har skrevet tidligere, Israel har en agenda, og er part i konflikten, men de er langt mer troverdige enn terrorister, selv om du mener det motsatte.

Mener du oppsummeringen av tidligere konflikter er feil?

Når og hvor har jeg skrevet at Hamas er mer troverdig? Ingen av dem er særlig troverdig. 

Forskjellen på oss er at du finner alt som ikke er israelsk propaganda som ikke troverdig. Altså resten av verden, vertifiseringer, uttalelser fra idf, veldedige organisasjoner, forskere, fagfolk....... 

Et bilde oppsummerer ikke en komplisert og vanskelig konflikt over 75 år nei. 

[Ørjanø]

ParadiseCity skrev (13 minutter siden):

Ifølge Olaf så er FN, og absolutt alt av NGOs involvert i Gaza Hamas-styrt eller Hamas-sympatisører. Også er alle Palestinere drept i konflikten Hamas-terrorister. Virker som han mener det nesten er en internasjonal sammensvergelse mellom media, FN og diverse NGOs om å sverte Israel.

 

Ja, man må nesten tenke og tro det for å kunne støtte Israel på den måten! 

 

[Ørjanø]

0laf skrev (11 minutter siden):

Det var ikke poenget. Det finnes åpenbart uskyldige sivile på Vestbredden, men du vil sende våpen til folk på Vestbredden, slik at de kan beskytte seg mot de israelske terroristene.

Vestbredden er under palestinsk kontroll. IDF foretar arrestasjoner og operasjoner mot terrororganisasjoner på Vestbredden.
Vanlige palestinere angriper ikke IDF, det er det terrorister som gjør. Det er de du vil bevæpne.

Så du mener at VB ikke er okkupert, det skjer ikke ulovlig bosetting, uskyldige blir ikke satt i fengsel og torturert, uskyldige sivile blir ikke drept, utøvd vold mot etc.... Som selv idf soldater bekrefter. 

Også her har hele verden, idf soldater, sivile israelere og palestinere feil igjen? 🤔

[Ørjanø]

0laf skrev (15 minutter siden):

Hvem som startet ved al-Shifa er vel helt irrelevant.

Israel forsøker å fjerne Hamas, og dersom det er Hamas-soldater på sykehuset, og de benytter sykehuset i sin terrorisme, så spiller det vel ingen rolle om de skjøt først i akkurat dette tilfellet.

Tror du virkelig at dersom Israel ser Sinwar ute på søndagstur i Gaza, så må de vente til han skyter før de kan foreta seg noe.

Det er irrelevant hvem som startet? Tviler sterkt på at du hadde hatt samme holdning motsatt vei! Var ikke du så opptatt av hvem som startet alle konfliktene? Ikke rart Israel ikke nevnes når man overser alt som setter dem i dårlig lys.

Nå snakket vi om sivile, men nice try! 

[0laf]

Ørjanø skrev (11 minutter siden):

Ok, da gjelder det andre veien også eller? Hvis Hamas blir skutt på av israelere, så er israelerene terrorister? Det høres igrunn litt merkelig ut? 

Det høres kun merkelig ut dersom man mener at Hamas og IDF er samme ulla.

Dersom man innser at den ene er en terrororganisasjon, og den andre er forsvarsmakten til et demokratisk land, så gir det mer mening.

 

Ørjanø skrev (6 minutter siden):

Så du mener at VB ikke er okkupert, det skjer ikke ulovlig bosetting, uskyldige blir ikke satt i fengsel og torturert, uskyldige sivile blir ikke drept, utøvd vold mot etc.... Som selv idf soldater bekrefter. 

Uskyldige skyter ikke mot IDF.

[0laf]

Ørjanø skrev (Akkurat nå):

Det er irrelevant hvem som startet? Tviler sterkt på at du hadde hatt samme holdning motsatt vei! Var ikke du så opptatt av hvem som startet alle konfliktene? Ikke rart Israel ikke nevnes når man overser alt som setter dem i dårlig lys.

I en krig mellom Hamas og Israel, hvor Hamas oppholder seg på et sykehus, så er det irrelevant hvem som skyter først.
Krigen ble startet av Hamas den 7. oktober.

[0laf]

Ørjanø skrev (4 minutter siden):

Det er irrelevant hvem som startet?

 

[Svala]

Ørjanø skrev (På 17.3.2024 den 12:13 PM):

Ja, det er mye vilkårlig angrep i Gaza som dreper langt fler sivile enn nødvendig. Hvorfor tror du Israel får så massiv kritikk og et enormt press på å redusere antall sivile tap? 

Selv idf soldater sier det er mye vilkårlig angrep i Gaza. 

Lyver Israel eller lyver resten av verden inkl flere idf soldater? 

Det er jo bemerkelsesverdig at Israel da estimerer minst 13000 drepte og at minst halve styrkene til Hamas er satt ut av spill når de etter hva du her hevder angriper mye vilkårlig. Du kunne med fordel ha lagt ved kilder på påstandene dine. 

[Ørjanø]

0laf skrev (10 minutter siden):

Uskyldige skyter ikke mot IDF

Nok engang så påstår du at israelere kan skyte og beskytte seg mot palestinere. Men ikke motsatt, da er de terrorister. Det sier mye om ens syn på palestinere. 

Du svarte ikke på spørsmålet mitt 

Ørjanø skrev (18 minutter siden):

Så du mener at VB ikke er okkupert, det skjer ikke ulovlig bosetting, uskyldige blir ikke satt i fengsel og torturert, uskyldige sivile blir ikke drept, utøvd vold mot etc.... Som selv idf soldater bekrefter. 

Også her har hele verden, idf soldater, sivile israelere og palestinere feil igjen? 🤔

 

0laf skrev (12 minutter siden):

I en krig mellom Hamas og Israel, hvor Hamas oppholder seg på et sykehus, så er det irrelevant hvem som skyter først.
Krigen ble startet av Hamas den 7. oktober.

Hvis sivile palestinere skyter for å beskytte seg mot IDF er det ikke irrelevant. Kun for de som ønsker å legitimiteter IDFs handlinger.

Du uttrykte forståelse for israelere som skyter mot palestinere, og kalte da palestinerne for terrorister. Men skyter sivile palestinere mot IDF for å beskytte seg er også disse palestinerne terrorister........ 🤔 Yes, høres ut som israelsk propaganda!! 

 

[Rhabagatz]

Det er vel klareste meldingen hittil fra EU:

– Israel fremprovoserer hungersnød i Gaza og bruker sult som et våpen i krigen, sier EUs utenrikspolitiske sjef Josep Borrell, ifølge Reuters.

Han sier folk i Gaza ikke lenger er på randen av hungersnød, «vi er inne i en tilstand av hungersnød, som påvirker tusenvis av mennesker».

– Dette er uakseptabelt, sier han.

https://www.nrk.no/nyheter/eus-borrell_-israel-fremprovoserer-hungersnod-i-gaza-1.16810008

[0laf]

Ørjanø skrev (56 minutter siden):

Nok engang så påstår du at israelere kan skyte og beskytte seg mot palestinere. Men ikke motsatt, da er de terrorister. Det sier mye om ens syn på palestinere. 

Du har forstått det.

Når noen inntar bygda og begynner å slakte naboene dine, avfyre RPGer mot ymse sivile biler og den slags, så er det greit å skyte.

Når det landet som har vært utsatt for terrorangrepet kommer for å ta terroristene, så er det ikke greit for sivile å skyte, ettersom de da de fakto blir delaktige i terrorhandlingene.

Den eneste grunnen til at du ikke får dette til å gå opp, er fordi du sammenligner IDF og Hamas, og tror de begge er terrorister.

[bshagen]

Ørjanø skrev (2 timer siden):

Så palestinere får ikke lov å beskytte seg mot IDF? Det er bare idf som får lov å skyte hvem de vil? Så lenge de vil? 

Selvfølgelig, ser vi bortfra de 75 årene før 7. Oktober så skøyt Hamas først. Kanskje vi også da skal se bortfra 7. Oktober? Så sier vi det startet 9. Oktober? Da skøyt Israel først! 

Spørsmålet var dog, hvem skøyt først ved sykehuset? 

75år? Hvorfor ikke enda lenger? 2-3000år? Judea er jo Israel tilbake til oldtiden, hvor mange år tilbake ønsker du deg for at det er relevant for konflikten? 

[Rhabagatz]

1 minute ago, bshagen said:

75år? Hvorfor ikke enda lenger? 2-3000år? Judea er jo Israel tilbake til oldtiden, hvor mange år tilbake ønsker du deg for at det er relevant for konflikten? 

Poenget var vel at det har pågått i 75 år, ikke at noe hadde skjedd for 75 år siden ….

[Ørjanø]

0laf skrev (16 minutter siden):

Når noen inntar bygda og begynner å slakte naboene dine, avfyre RPGer mot ymse sivile biler og den slags, så er det greit å skyte.

Så dvs at sivile palestinere kan skyte mot IDF og ulovlige bosettere på VB uten å være terrorister som du påstår? Eller er det bare israelere som kan forsvare seg mot terrorister? Alle som forsvarer seg mot Israel er terrorister? 

[0laf]

Ørjanø skrev (2 timer siden):

Så dvs at sivile palestinere kan skyte mot IDF og ulovlige bosettere på VB uten å være terrorister som du påstår? 

Ja, helt klart.
Dersom israelere kommer inn på Vestbredden for å slakte ned sivile palestinere, så har palestinerne selvfølgelig rett til å forsvare seg mot å bli drept.

Men, i motsetning til hva du ser ut til å tro, så reiser ikke IDF inn på Vestbredden for å slakte sivile.

Endret 18. mars av 0laf

[0laf]

Protesters paid to take part in pro-Palestinian demonstrations - Toronto Sun

What many have suspected has now been confirmed by this newspaper and a few courageous Canadians: pro-Palestine — and, increasingly, pro-Hamas — protestors are being paid to protest.  To block highways and roads.  To intimidate and threaten Jews and non-Jews.  To cause chaos.

In years past, anti-Israel protests were typically small, disorganized and ineffective.  Not many people came out.  Since Oct. 7, when 1,200 Israeli men, women, children and babies were slaughtered, and hundreds taken hostage, the protests have been dramatically different.

Hundreds, sometimes thousands, participate.  They’ve got professionally-rendered signs and banners. They’ve got transportation, and food and drink.  And they’ve got organizers who wear uniforms and control the crowds.

And who distribute the cash.

This week, this newspaper was alerted to the fact that a Victoria, B.C., organization was distributing thousands of dollars to anti-Israel protestors.  The Plenty Collective, as it calls itself, created what it called a “Solidarity Fund” for Victoria-area “folks or groups” to pay for “costs related to supporting or organizing actions in solidarity with Palestine and Palestinian people.”

Said the Plenty Collective: “This fund is to help cover costs incurred when organizing or participating in local actions. This can include, but is not limited to, the costs of lost wages, supplies, items for fundraising, paying speakers, etc.”

Priority was given to Palestinian, Black or Indigenous people.  And thousands have been paid out for weeks now — typically close to $20,000 every month. The Plenty Collective did not respond to multiple attempts to seek comment.

[Ørjanø]

0laf skrev (8 minutter siden):

Ja, helt klart.
Dersom israelere kommer inn på Vestbredden for å slakte ned sivile palestinere, så har palestinerne selvfølgelig rett til å forsvare seg mot å bli drept.

Men, i motsetning til hva du ser ut til å tro, så reiser ikke IDF inn på Vestbredden for å slakte sivile.

Det er fordi du mener de ikke okkuperer, ikke tar ulovlig land, ikke fengsler uskyldige sivile, ikke dreper uskyldige sivile etc.........men at alle på VB er terrorister. Er det den oppfatningen pga de beskytter seg mot israeler? 

Fint at du vet bedre enn idf soldater. 

[0laf]

Ørjanø skrev (36 minutter siden):

Det er fordi du mener de ikke okkuperer, ikke tar ulovlig land, ikke fengsler uskyldige sivile, ikke dreper uskyldige sivile etc.........men at alle på VB er terrorister. Er det den oppfatningen pga de beskytter seg mot israeler? 

Fint at du vet bedre enn idf soldater. 

Jeg mener absolutt ikke at alle på Vestbredden er terrorister, de aller fleste er sivile.

Det finnes likevel en stor mengde terrorister på Vestbredden, som planlegger og utfører terror.
Generelt sett er IDFs mål å ta disse, ikke sivile palestinere.

Dersom de "beskytter" seg mot israelske soldater, ved å å havne i skuddveksling med IDF, forsøke å utføre bombeangrep og lignende, så er de per definisjon ikke "sivile palestinere" lengre.

Det virker som om du mener alle terrorister er journalister og leger, stakkarslige uskyldige ... litt det samme som Hamas mener.

Jeg vet ikke bedre enn IDF-soldater, men disse operasjonene til IDF rapporteres om i de fleste medier og fra IDF.

Kan ikke huske at IDF har gått inn på Vestbredden og brutalt slaktet ned over tusen mennesker, inkludert kvinner, barn og eldre .... brent levende, halshugget, voldatt osv.

Men jeg antar at du nok en gang sikter til anonyme "Breaking the Silence".

Det tar bare noen minutter å sette opp en nettside med "anonyme" IDF-soldater som hevder IDF er rene hjelpeorganisasjonen og aldri har skutt mot en eneste palestiner ... basert på anonyme soldater selvfølgelig. Det er ikke en troverdig kilde.

Endret 18. mars av 0laf