Krigen mellom Israel og Hamas

[no u]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Netanyahu svarer med at de kommer til å gå inn på bakken i Rafah uansett.

Israel har jo utsatt å gå inn i Rafah for å forhandle med Hamas om å frigi gisler, og planlegge bakkeoperasjonen bedre. Biden sa vel at ballen er i Hamas sin banehalvdel, så vi får se hva de bestemmer seg for. Fristen går vel ut i dag også, hvis jeg husker rett.

[0laf]

no u skrev (55 minutter siden):

Fristen går vel ut i dag også, hvis jeg husker rett.

Fristen for å frigi gislene og at Hamas overgir seg, går ut når ramadan starter.

Nå melder Saudi-Arabia om at månen er observert, så ramadan har startet.
Den islamske kalender følger månen, slik at ramadan starter første kvelden månen sees over Mekka, etter nymånen, som gjør at det kan variere litt hvilken dag det starter, men det ble i dag.

Forhandlinger pågår fremdeles i Kairo, men det meldes om at Hamas ikke ønsker å gå med på noe, og at deres eneste krav er at Israel trekker seg helt ut av Gaza, og gjenoppbygger, mens Hamas opprettholder myndighet, noe som er helt uaktuelt for Israel.

Det er også helt tydelig at Hamas og Sinwar ønsker at konflikten skal pågå inn i ramadan, og at flere sivile drepes, slik at det internasjonale samfunnet, og helst USA, presser Israel til å stanse krigen, slik at Hamas "vinner".

Ramadan har dog aldri hatt den helt store betydning for araberne når det kommer til krig, Egypt gikk tross alt til angrep på Israel 6. oktober 1973, samme dag som ramadan startet det året.

Endret 10. mars av 0laf

[0laf]

 

[Rhabagatz]

8 hours ago, 0laf said:

Ja, best at myndighetene tar kontroll, og distribuerer bistanden rettferdig til befolkningen.

Hamas er jo først og fremst en humanitær organisasjon som tar seg av slikt, så det er bra at de stiller opp her.

Hamas inherited from its predecessor a tripartite structure that consisted in the provision of social services, of religious training and military operations under a Shura Council. Traditionally it had four distinct functions: (a) a charitable social welfare division (dawah); (b) a military division for procuring weapons and undertaking operations (al-Mujahideen al Filastinun); (c) a security service (Jehaz Aman); and (d) a media branch (A'alam).

[...]

In the 1990s, some 85% of its budget was allocated to the provision of social services.^[435] Hamas has been called perhaps the most significant social services actor in Palestine. By 2000, Hamas or its affiliated charities ran roughly 40% of the social institutions in the West Bank and Gaza and, with other Islamic charities, by 2005, was supporting 120,000 individuals with monthly financial support in Gaza.^[436] Part of the appeal of these institutions is that they fill a vacuum in the administration by the PLO of the Palestinian territories, which had failed to cater to the demand for jobs and broad social services, and is widely viewed as corrupt.^[119] As late as 2005, the budget of Hamas, drawing on global charity contributions, was mostly tied up in covering running expenses for its social programmes, which extended from the supply of housing, food and water for the needy to more general functions such as financial aid, medical assistance, educational development and religious instruction.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Hamas#Organization

 

Jada, jeg vet at israel forteller deg at alle i Hamas er terrorister og at de stjeler fra og dreper egen befolkning. Men det blir som å høre på tyskerne uttale seg om mil.org.

 

 

Endret 11. mars av Rhabagatz

[Snikpellik]

Joe Biden har kommet med en uttalelse i forbindelse med Ramadan. Hans fokus i uttalelsen er på de mer enn 30.000 palestinerne som er drept, flesteparten sivile og tusenvis av dem barn. Noen av dem i familie med amerikanere. Han sier USA jobber med å få Israel til å åpne flere overganger for å få inn mer nødhjelp til Gaza, og gjentar at en tostatsløsning er den eneste veien til fred. Biden snakker også om den store økningen i hat og vold mot muslimer i USA. 

Statement from President Joseph R. Biden on the Occasion of Ramadan
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2024/03/10/statement-from-president-joseph-r-biden-on-the-occasion-of-ramadan/

Sitat

Tonight—as the new crescent moon marks the beginning of the Islamic holy month of Ramadan—Jill and I extend our best wishes and prayers to Muslims across our country and around the world.

The sacred month is a time for reflection and renewal. This year, it comes at a moment of immense pain. The war in Gaza has inflicted terrible suffering on the Palestinian people. More than 30,000 Palestinians have been killed, most of them civilians, including thousands of children. Some are family members of American Muslims, who are deeply grieving their lost loved ones today. Nearly two million Palestinians have been displaced by the war; many are in urgent need of food, water, medicine, and shelter. As Muslims gather around the world over the coming days and weeks to break their fast, the suffering of the Palestinian people will be front of mind for many. It is front of mind for me.

The United States will continue to lead international efforts to get more humanitarian assistance into Gaza by land, air, and sea. Earlier this week, I directed our military to lead an emergency mission to establish a temporary pier on the coast of Gaza that can receive large shipments of aid. We are carrying out airdrops of aid, in coordination with our international partners, including Jordan. And we’ll continue to work with Israel to expand deliveries by land, insisting that it facilitate more routes and open more crossings to get more aid to more people.

While we get more life-saving aid to Gaza, the United States will continue working non-stop to establish an immediate and sustained ceasefire for at least six weeks as part of a deal that releases hostages. And we will continue building toward a long-term future of stability, security, and peace. That includes a two-state solution to ensure Palestinians and Israelis share equal measures of freedom, dignity, security, and prosperity. That is the only path toward an enduring peace.

Here at home, we have seen an appalling resurgence of hate and violence toward Muslim Americans. Islamophobia has absolutely no place in the United States, a country founded on freedom of worship and built on the contributions of immigrants, including Muslim immigrants. My Administration is developing the first-ever National Strategy to Counter Islamophobia and Related Forms of Bias and Discrimination, to take on hate against Muslim, Sikh, South Asian, and Arab American communities, wherever it occurs. No one should ever fear being targeted at school, at work, on the street, or in their community because of their background or beliefs.

To Muslims across our country, please know that you are deeply valued members of our American family. To those who are grieving during this time of war, I hear you, I see you, and I pray you find solace in your faith, family, and community. And to all who are marking the beginning of Ramadan tonight, I wish you a safe, healthy, and blessed month. Ramadan kareem.

Biden-administrasjonen tror ikke Israel vil starte noen bakkeinvasjon av Rafah med det første, ifølge CNN. Biden sa i går at Israel vil "krysse en rød linje" dersom de går inn på bakken i Rafah.

Sitat

The Biden administration is currently not anticipating that Israeli forces will imminently expand their military operations into Rafah, two US officials told CNN on Sunday, as the holy month of Ramadan begins.  

As of this weekend, the Biden administration has yet to see any kind of humanitarian or evacuation plan from the Israeli government that seeks to ensure the safety of those civilians in Rafah before launching a military operation there, the two US officials said.

The approach of Ramadan has ratcheted up tensions in the Middle East, given Israel’s repeated warnings that it was preparing a military offensive into the area, where an estimated 1.5 million Palestinians are currently sheltering. 

https://edition.cnn.com/middleeast/live-news/israel-hamas-war-gaza-news-03-10-24/h_f1a262a85c92d9223eda487d81840739

Endret 11. mars av Snikpellik

[Ørjanø]

0laf skrev (7 timer siden):

Fristen for å frigi gislene og at Hamas overgir seg, går ut når ramadan starter.

Det har vært forhandlinger om våpenhvile med bakgrunn på å få inn nok nødhjelp og gissel forhandlinger. Det har ikke blitt gitt en frist som går ut i dag basert på at Hamas overgir seg. 

 

0laf skrev (7 timer siden):

Det er også helt tydelig at Hamas og Sinwar ønsker at konflikten skal pågå inn i ramadan, og at flere sivile drepes, slik at det internasjonale samfunnet, og helst USA, presser Israel til å stanse krigen, slik at Hamas "vinner".

USA har vært tydelig på deres støtte til Israel i krigen mot Hamas. Men støtten avhenger også at Israel fører en proporsjonal krig, forholder seg til folkeretten og menneskerettighetene. Noe man også skal forvente av et demokratisk og sivilisert land som Israel fremstiller seg som. Uteblir dette vil Israel skade seg selv med å miste den internasjonale støtten inkl USA, som USA har påpekt. Det kan også potensielt skade USA å støtte Israels pågående krigføring. Derfor legges det også press på Israel i håp om at de fører en krig som det internasjonale samfunnet kan støtte. 

Det er helt og holdent opptil Israel.

Å fremstille Israel som et offer for Hamas sin taktikk, eller antagelser om taktikk, er ikke annet enn en urimelig ansvarsavskrivelse.

Informasjon om mulig brudd på folkeretten/krigsforbrytelser, ødeleggelser, nødhjelp, sult, skader, humanitære krisen med mer, kommer ikke utelukkende fra Hamas. Israel bruker langt mer energi på å undergrave og demoniserer enhver som kommer med slik informasjon, enn å ta ansvar for sine handlinger som ligger til grunn for denne informasjonen. 

[0laf]

Ørjanø skrev (3 timer siden):

Det har ikke blitt gitt en frist som går ut i dag basert på at Hamas overgir seg. . 

"If hostages held in Gaza are not freed within the next few weeks, Israel will broaden its offensive in southern Gaza and push into the city of Rafah on the Egyptian border"

https://www.timesofisrael.com/gantz-israel-will-invade-rafah-if-hostages-not-returned-by-ramadan/


Israel har gjentatt flere ganger de siste ukene at de vil innta Rafah dersom Hamas ikke frigir alle gislene og legger ned våpnene innen Ramadan.

  

Ørjanø skrev (3 timer siden):

Å fremstille Israel som et offer for Hamas sin taktikk, eller antagelser om taktikk, er ikke annet enn en urimelig ansvarsavskrivelse.

Informasjon om mulig brudd på folkeretten/krigsforbrytelser, ødeleggelser, nødhjelp, sult, skader, humanitære krisen med mer, kommer ikke utelukkende fra Hamas. Israel bruker langt mer energi på å undergrave og demoniserer enhver som kommer med slik informasjon, enn å ta ansvar for sine handlinger som ligger til grunn for denne informasjonen. 

Israel er offer for Hamas sin taktikk, som er at så mange som mulig blir drept, slik at verdenssamfunnet presser frem en stopp på krigen. 

Hamas sitt fremste mål er å beholde kontrollen over Gaza, slik at de kan regruppere og fortsette terroren, det er derfor de så inderlig nå ønsker en permanent våpenhvile i krigen de selv har startet, og ikke vil godta noe annet.
  

Ørjanø skrev (3 timer siden):

Det er helt og holdent opptil Israel.

Nei, det er helt og holdent opp til Hamas.
De kan legge ned våpnene og frigi gislene når som helst, for å få slutt på dette.

Det er også Hamas som ikke godtar avtaler om våpenhvile.
Senest i dag har Hamas advart palestinere om at alle som forsøker å beskytte sendinger med nødhjelp fra å bli stjålet av Hamas, vil bli håndtert med jernhånd.

Dette etter at flere klaner i området i det siste har beskyttet nødhjelpsendinger og bidratt til å få hjelpen frem, i stedet for at den stjeles av Hamas.
 

 

Endret 11. mars av 0laf

[Snikpellik]

Krigshelt og tidligere mangeårig sjef for israels interne sikkerhetstjeneste Shin Bet, Ami Ayalon, sier i et intervju med Al Jazeera America at det må inngås våpenhvile umiddelbart og at Israel har nådd alle sine militære mål som er oppnåelige. Han hevder at Israel ikke oppnår noe mer enn å forverre den humanitære krisen ved å fortsette krigen - men at Netanyahus mål ikke er å få tilbake gislene, men en "endeløs krig" for å bli sittende.

I stedet mener Ayalon at Israel taper det han kaller idékrigen og bør føre en annen taktikk for å beseire Hamas. Han mener at de heller må forsøke å utrydde grobunnen for ideologien deres. Han sier at å vedta en tostatsløsning og avslutte okkupasjonen av Gazastripen vil eliminere Hamas sitt eksistensgrunnlag og fjerne deres støttebase.

Former Israeli security agency chief: Netanyahu wants an endless war
https://www.aljazeera.com/program/upfront/2024/3/8/former-israeli-security-agency-chief-netanyahu-wants-an-endless-war

Endret 11. mars av Snikpellik

[0laf]

Snikpellik skrev (1 time siden):

... at Netanyahus mål ikke er å få tilbake gislene, men en "endeløs krig" for å bli sittende.

Det er dog vanskelig å se at Hamas skulle frigi gisler dersom Israel trekker seg ut av Gaza, eller at terroren skulle stoppe dersom man premierer Hamas med sin egen stat?

Kanskje Ami Ayalon har noen svar på det?

[leifeinar]

Tviler på israel klarer og leve i fred med sine naboer. det har vær flere hundre angrep mot div naboland siste årene.

[Maneto]

Rhabagatz skrev (På 10.3.2024 den 8:00 AM):

Jo, men 8. mars-arrangementet på Youngstorget er ikke det.

Som sagt, disse damene dro det for langt iforhold til de andre parolene, og ble nektet å gå. De hadde fått lov, men parolen de kom med var ikke forhåndsgodkjent.

Mitt poeng er at arrangørene er i sin fulle rett til å nekte paroler.

Og, det er også et poeng at de forsøkte å sette jødiske kvinner i en særstilling.

8.mars arrangementet er for alle, jo.
 

De hadde fått klarsignal før de gikk, de kunne gå under en av hovedparolene. 
 

Jødiske kvinner i en særstilling? Hva i all verdeb prøver du å si her? 

 

[Maneto]

leifeinar skrev (4 minutter siden):

Tviler på israel klarer og leve i fred med sine naboer. det har vær flere hundre angrep mot div naboland siste årene.

Fra. Fra naboland. 

[Maneto]

Rhabagatz skrev (På 10.3.2024 den 10:47 AM):

Ingen skal kalles eller omtales som skadedyr, og det er heller ikke det som diskuteres.

Og, ja, arrangøren av en demonstrasjon har selvfølgelig rett til å avvise folk som de av ulike grunner anser ikke hører hjemme, og politiet vil være medhjelpelige i dette.

Tja. Hva sa politiet? Siter dem gjerne. 

[leifeinar]

Maneto skrev (1 minutt siden):

Fra. Fra naboland. 

Angrep fra israel mot div naboland. eller terror som israel selv ville omtalt det som.

[Ørjanø]

0laf skrev (2 timer siden):

legger ned våpnene innen Ramadan.

Våpenhvile, ikke overgi seg. 

0laf skrev (2 timer siden):

Israel er offer for Hamas sin taktikk, som er at så mange som mulig blir drept, slik at verdenssamfunnet presser frem en stopp på krigen. 

Israel er ikke et offer for Hamas. Israel er overlegne på alle områder iforhold til Hamas. Skaden Hamas kan påføre israel er begrenset. Nå skader Israel seg selv, som også deres største allierte påpeker. 

0laf skrev (2 timer siden):

Nei, det er helt og holdent opp til Hamas.
De kan legge ned våpnene og frigi gislene når som helst, for å få slutt på dette.

Men det vet vi at Hamas ikke gjør! De legger ikke ned våpnene og overgir seg. Som du også selv påpeker. 

Skal Israel ha sjans til å ta Hamas er de avhengig av internasjonal støtte. USA har kommet med anbefalinger, forså å komme med press slik at Israel handler i tråd med blant annet folkeretten og dermed får den nødvendige internasjonale støtten til å kunne ta Hamas. Altså som USA sier, at Israel ikke ødelegger for seg selv slik de gjør nå. Det er dette som er helt og holdent opp til Israel. Det er Israels ansvar, og kan ikke unnvikes med å gå i offerrollen pga Hamas. Det er ren israelsk propaganda. 

 

[bshagen]

leifeinar skrev (1 time siden):

Angrep fra israel mot div naboland. eller terror som israel selv ville omtalt det som.

Var ikke 7. oktober terror? 

[leifeinar]

bshagen skrev (1 time siden):

Var ikke 7. oktober terror? 

Klart det var, men det er jo sett at israel nå driver med terror på et nivå jeg ikke kan huske og ha sett. (muligens usa i irak, eller russerne nå)

Men hadde syria eksempevis bombet våpenlagre i israel hadde det vært terror. men at israeø bpmber flere 100 mål rundt i midøsten er et rutine oppdrag.

Må ikke glemmes at landet som drifter krigen, er også de som setter folk på terrorliste.

Endret 11. mars av leifeinar

[0laf]

Flere kjendiser hadde på seg pins med en rød hånd på Oscar-utdelingen, for å vise at de står med palestinerne.

Det de tydeligvis ikke vet, eller kanskje de gjør det, er at det palestinske symbolet stammer fra den andre intifadaen i 2000.

Mange ser ut til å tro at det symboliserer palestinernes blodige hender, etter å ha blitt angrepet av Israel.
Egentlig er det noe helt annet....




__---

Israelske Vadim Norzhich og Yossi Avrahami rotet seg bort, mens de var på vei til en israelsk militærbase, og endte ved et uhell opp ved et palestinsk sjekkpunkt nær Ramallah, i de palestinske områdene.

Der ble de arrestert av palestinske selvstyremyndigheter, og tatt med til politistasjonen i Rammalah.

En større folkemengde stormet politistasjonen, og angrep de to israelerne. Begge ble drept og likene deres ble kastet ut av vinduet, for deretter å bli slått og lemlestet av en stor folkmengde på utsiden.

Under drapet holdt en av palestinere opp sine blodige hender i vinduet de nettopp hadde kastet de to jødene ut av, som en feiring, og folkemengden jublet.

Deretter dro de likene til Al-Manara torget, og feiret drapene.

Begge israelerne var reservister i IDF uten militær opplæring, Yossi var far til tre, og solgte leketøy, Vadim, en russisk immigrant i Israel, hadde giftet seg uken før, med sin kone som var gravid i tredje måned.

Det er symbolikken bak den "røde hånden", som palestinerne bruker, og som disse kjendisene bærer.

https://en.wikipedia.org/wiki/2000_Ramallah_lynching



Palestineren på bildet, Aziz Salha, var lenge ettersøkt av IDF, og åtte måneder senere ble han arrestert og dømt til livstid i fengsel.

Han ble sluppet fri i 2011, som en del av de 1027 palestinerne som ble sluppet ut av israelske fengsler i bytte mot soldaten Gilad Shalit, som Hamas hadde tatt til fange, og er i dag en fri mann.

Endret 11. mars av 0laf

[0laf]

leifeinar skrev (6 minutter siden):

Klart det var, men det er jo sett at israel nå driver med terror på et nivå jeg ikke kan huske og ha sett...

Du trenger et kurs innen terror og krigføring, slik at du bedre klarer å skille de to.
La meg hjelpe deg i gang.

En aksjon som kun har som mål å spre terror i en befolkning, og som i all hovedsak er målrettet mot sivile uskyldige mennesker, er terror.

Å brutalt voldta mennesker, mens man skjærer av de brystene og skyter de hodet, brenne folk levende og den slags, ta gisler osv. er terror.

Dersom man rammes av terror, og deretter driver krigføring som i all hovedsak er målrettet mot terroristene, og som har den bivirkning at den også vil befri befolkningen i Gaza fra terroristene, så er det ikke terror.

Sivile som rammes når militære mål forsøkes oppnås, og i skuddvekslinger med terrorister, når terrorister gjemmer seg under sivile, i sivile bygninger, og generelt benytter egne sivile som skjold, er ikke terror, selv om det åpenbart også er grusomt.

Endret 11. mars av 0laf

[Rhabagatz]

13 minutes ago, 0laf said:

Mange ser ut til å tro at det symboliserer palestinernes blodige hender, etter å ha blitt angrepet av Israel.
Egentlig er det noe helt annet...

"The pin symbolises collective support for an immediate and permanent cease-fire, the release of all of the hostages and for the urgent delivery of humanitarian aid to civilians in Gaza,” Artists4Ceasefire 

...som er de som står bak symbolet. Litt sånn for fred og sånt, altså.

Men israeltrollene mener selvfølgelig at det er terror og antisemittisme....

Endret 11. mars av Rhabagatz