Krigen mellom Israel og Hamas

[Ørjanø]

0laf skrev (4 timer siden):

Reem Alsalem er forøvrig den samme FN-dama som har hevdet at Israel henretter unge jenter i Gaza, at palestinere blir voldtatt av israelske soldater i arrest, og at IDF kidnapper babyer osv.

Hun er "special rapporteur", som betyr det samme som at hun anses å være en uavhengig ekspert oppnevnt av FN.

Det samme er Francesca Albanese, som har uttalt at Israel er verre enn nazistene, og gjentatte ganger har måttet beklage antisemittiske utsagn osv.

Man undres hvor de finner disse folka?


"UN official won’t say who accused IDF of rape, sexual abuse

Reem Alsalem says she is “not a technical expert on videos” and therefore can’t assess mountains of footage of Hamas’s Oct. 7 crimes.

Another United Nations special rapporteur is using her platform to deny terrorist attacks against Israel.

Reem Alsalem, a Jordanian national and U.N. special rapporteur on violence against women and girls, is an author of a Feb. 19 report listing alleged abuses by Israel against Palestinian women and girls, including reports of “multiple forms of sexual assault, such as being stripped naked and searched by male Israeli army officers.”

It adds that “at least two female Palestinian detainees were reportedly raped while others were reportedly threatened with rape and sexual violence.”

The report also alleges that the Israel Defense Forces kidnapped Palestinian babies.

In an interview on an Israeli news program, Alsalem refused to detail even the most basic of information about the accusations, including the identity of the accuser or accusers, that she called “reasonably credible.”

Israeli diplomatic officials vigorously dispute the accusations and believe the information in Alsalem’s report originated with Euro-Med Monitor, a virulently anti-Israel NGO operating under the human rights banner and headed by Richard Falk.

Falk is a noted conspiracy theorist and former U.N. special rapporteur, who was deported from Israel in 2008 after arriving to purportedly investigate Israeli crimes.

Euro-Med Monitor published its own similar report in late February.

Falk’s appointment to the U.N. position was controversial, given his extensive history of anti-Israel rhetoric.

Alsalem refused to admit that Hamas carried out sexual violence on Oct. 7, saying that she had not received the information necessary to carry out her work. She made that claim despite an extensive fact-finding mission and report released this week by Pramila Patten, the U.N. secretary-general’s special representative on sexual violence in conflict.

The report found “clear and convincing information” of sexual violence carried out against hostages in Gaza and “reasonable grounds” to believe Israeli women were raped at three separate locations on Oct. 7.

“We cannot rely only on digital material or material produced online or by the media,” said Alsalem when asked if she watched Hamas’s extensive video documentation of its Oct. 7 terrorist acts, which are widely available for viewing.

“I’m not a technical expert on videos, so I on my own will not be able to assess those videos. I will also need to seek technical expertise,” Alsalem said.

She intimated that she either calls into question the authenticity of footage of Hamas’s Oct. 7 crimes—much of it taken from the GoPro cameras by Hamas terrorists themselves—or that she is incapable of locating and playing videos online without expert assistance.

Pressed as to whether she believes Israeli women had been raped on Oct. 7, Alsalem would only allow: “It may have happened, indeed.”

She also initially denied that Hamas and Hezbollah have launched regular missile attacks during the current war. The United Nations has documented those attacks.

“At this point, I have not seen that, no,” Alsalem said.

She then conceded, when pressed, “I have seen missile attacks.”

https://www.jns.org/u-n-official-wont-say-who-accused-idf-of-rape-sexual-abuse/

 

Det er flott vi har mennesker som arbeider med seksuelle overgrep på palestinske kvinner. Det er et vanskelig tema å jobbe med pga skam, religionen deres og fare for straff hvis de står frem. 

Rapporten til Albanese og Alsalem ble også utarbeidet i samarbeid med 5 andre damer som jobber med diskriminering av kvinner og jenter, alle fra ulike kanter av verden. Andre tar seg av saken i Israel. Det ville vært uprofesjonelt av dem å uttale seg bastant om saker de selv ikke jobber med. 

De gjør et viktig arbeid. Veldig lavmål da å si "hva med israel" når det er tydelig at de jobber med andre saker. Prøve å undergrave deres arbeid og deres kunnskap for å få rapporten til å fremstilles som usann og ta bort fokus fra den. Ikke annet enn skittent og stygt spill fra Israel. 

[Snikpellik]

USA kan komme til å forby Israel å bruke amerikanske våpen i en eventuell offensiv mot Rafah skriver Times of Israel, og siterer Washington Post.

Amerikanernes tidligere ambassadør til Israel sier at dersom Israel igangsetter en offensiv uten å ha gjort det USA mener er tilstrekkelige grep for å sikre beskyttelse av sivilbefolkningen, kan dette føre til en "krise i relasjonen mellom landene". 

Report: Biden mulling moves to keep Israel from using US weapons in Rafah
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/report-biden-mulling-moves-to-keep-israel-from-using-us-weapons-in-rafah/

Sitat

The US is apparently considering taking steps to prevent Israel from using American arms on a planned offensive in the southern Gazan city of Rafah, the Washington Post says.

Columnist David Ignatius writes that US President Joe Biden and other officials “haven’t made any decision about imposing “conditionality” on U.S. weapons. But the very fact that officials seem to be debating this extreme step shows the administration’s growing concern about the crisis in Gaza.”

Sitat

“If Israel launches an offensive in Rafah without adequately protecting the displaced civilian population, it may precipitate an unprecedented crisis in U.S.-Israel relations, even involving arms supplies,” former US ambassador to Israel Martin Indyk is quoted saying.

The column also says that the US appears to have backed off hopes for a diplomatic initiative pairing Saudi normalization with a pathway to a Palestinian state.

“Behind the growing tension with Netanyahu is Biden’s feeling that Israel hasn’t been listening to U.S. warnings and advice, and that the U.S.-Israeli relationship has been a one-way street,” he writes. “The administration feels it supports Israeli interests, at considerable political cost at home and abroad, while Netanyahu isn’t responsive to American requests. Israel argues that any space between U.S. and Israeli policy only benefits Hamas. But Israel doesn’t make compromises to narrow that gap.”

 

[Snikpellik]

Sverige har startet et initiativ for å få mer nødhjelp inn på Gazastripen.

Sweden plans Gaza aid talks with Israel's foreign ministry, EU countries
https://www.jpost.com/breaking-news/article-790657

Sitat

Sweden has initiated a meeting with Israel's foreign ministry and several European Union member states as well as others "to convey the urgent need to improve humanitarian access to Gaza," Swedish Prime Minister Ulf Kristersson said on Thursday.

"The life and health of children in Gaza must be protected," Kristersson said on the social network X, without providing more detail.

Aid delivery in Gaza has collapsed, with only a fraction of the food needed getting in and very little reaching the northern areas where hospitals say children have started dying of malnutrition.

 

[Rhabagatz]

31 minutes ago, Ørjanø said:

De gjør et viktig arbeid. Veldig lavmål da å si "hva med israel" når det er tydelig at de jobber med andre saker. Prøve å undergrave deres arbeid og deres kunnskap for å få rapporten til å fremstilles som usann og ta bort fokus fra den. Ikke annet enn skittent og stygt spill fra Israel. 

Jeg synes dette undergravingsarbeidet nådde en topp når de anklagde FN for å søke å legge lokk på saken om Hamasovergrep rett etter at FN utga rapporten som dekket nettopp dette.

https://www.nrk.no/nyheter/israel-beskylder-fn-for-a-holde-tett-om-hamas-overgrep-1.16789400

[Ørjanø]

Snikpellik skrev (50 minutter siden):

USA kan komme til å forby Israel å bruke amerikanske våpen i en eventuell offensiv mot Rafah skriver Times of Israel, og siterer Washington Post.

Amerikanernes tidligere ambassadør til Israel sier at dersom Israel igangsetter en offensiv uten å ha gjort det USA mener er tilstrekkelige grep for å sikre beskyttelse av sivilbefolkningen, kan dette føre til en "krise i relasjonen mellom landene". 

Report: Biden mulling moves to keep Israel from using US weapons in Rafah
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/report-biden-mulling-moves-to-keep-israel-from-using-us-weapons-in-rafah/

 

På tide at USA setter ned foten. Å snakke med BN har vist seg å være en mislykket strategi. Igjen biter Israel seg i halen. Uten USA mister Israel mye styrke, makt og støtte. 

Jeg forstår fortsatt ikke folk som sier de støtter Israel, kjemper og forsvarer de med nebb og klør, når det de forsvarer potensielt kan ødelegge enormt for Israel. Jeg ser ikke annet enn en verden som prøver å hjelpe og veilede Israel så de ikke ødelegger for mye for seg selv. 

[Snikpellik]

Bellingcat har dokumentert potensielle krigsforbrytelser gjennom IDF-soldaters sosiale medier-poster. De fant innhold som viser menn med bind for øynene og bakbundet, drapert i forskjellige flagg og soldater som ser ut til å kaste amerikanske penger etter dem som blir holdt. De har også funnet bilder av soldater som poserer med døde kropper, grove rasistiske . Noen av kontoene er tilknyttet ekstreme religiøse bevegelser. IDF har sagt de er klare over enkelte av tilfellene og skal følge opp de ansvarlige.

Social Media Posts Show Off Blindfolded and Bound Palestinian Detainees 
https://www.bellingcat.com/news/2024/03/05/social-media-posts-show-off-blindfolded-and-bound-palestinian-detainees/

Sitat

Bellingcat has uncovered images and videos showing men blindfolded and bound, draped in the Israeli flag and in one case the flag bearing the logo of Hasidic Jewish movement Chabad-Lubavitch. In another case, a soldier appears to throw US money at a detainee.

The images uncovered violate the obligations of detaining powers to ensure those detained are treated humanely and are likely unlawful under international humanitarian law, Queen’s University Belfast Law Professor Luke Moffett told Bellingcat.

The Israeli military says several cases involving soldiers’ treatment of detainees have been placed under review, following an investigation into their social media posts.

The Israel Defense Forces (IDF) top lawyer, Military Advocate General Yifat Tomer-Yerushalmi,  issued a warning on February 21 to commanders about the mistreatment of detainees, looting, and destruction of infrastructure.

All of the images discussed below were posted by IDF soldiers on social media accounts, mostly TikTok but also Facebook, YouTube and Instagram.

Sitat

(...) “These images being shared on social media are deeply disturbing and likely unlawful under international humanitarian law, potentially a war crime,” Professor in the School of Law at Queen’s University Belfast Luke Moffett told Bellingcat. 

“The sharing of photos and videos of detainees on social media violates the obligation of a detaining power to ensure that those detained are humanely treated under the Geneva Conventions, including them being protected from ‘insults and public curiosity’, with particular obligations to women and children. Ultimately these individuals who are detained are in a position of vulnerability, and their ill-treatment is prohibited under the law as it goes against basic principles of humanity and human dignity.”

 

[Ørjanø]

Rhabagatz skrev (54 minutter siden):

Jeg synes dette undergravingsarbeidet nådde en topp når de anklagde FN for å søke å legge lokk på saken om Hamasovergrep rett etter at FN utga rapporten som dekket nettopp dette.

https://www.nrk.no/nyheter/israel-beskylder-fn-for-a-holde-tett-om-hamas-overgrep-1.16789400

 

Man kan jo lure på hva mer de undergraver og lyver om som ikke har kommet frem i lyset enda. Israel har ihvertfall ingen grenser. 

[0laf]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Jeg synes dette undergravingsarbeidet nådde en topp når de anklagde FN for å søke å legge lokk på saken om Hamasovergrep rett etter at FN utga rapporten som dekket nettopp dette.

https://www.nrk.no/nyheter/israel-beskylder-fn-for-a-holde-tett-om-hamas-overgrep-1.16789400

 

Kanskje du burde lese hele saken?

Det NRK beskriver som "legge lokk på saken", var jo at Guterres ikke samlet sikkerhetsrådet etter denne rapporten, og at FN fremdeles nekter å designere Hamas som en terrororganisasjon.

Du har selvfølgelig ingen problemer med at en rekke spesialrådgivere i FN fremdeles ikke vil innrømme seksuelle overgrep 7. oktober, men i stedet kommer med udokumenterte påstander mot Israel.

Ørjanø synes i hvert fall dette er helt fantastiske mennesker, og de rette personene for jobben i FN.
Det sier nok mer en Ørjanø tror, om hvor langt ned i kaninhullet hen har falt.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/israel-accuses-un-of-trying-to-hush-report-october-7-sexual-violence-by-hamas/

 

[Rhabagatz]

1 minute ago, 0laf said:

Det NRK beskriver som "legge lokk på saken", var jo at Guterres ikke samlet sikkerhetsrådet etter denne rapporten, og at FN fremdeles nekter å designere Hamas som en terrororganisasjon.

I følge Israelsk presse sa Katz at Guterres forsøker å "cover for " Hamas. Altså legge lokk på saken. En sak som ikek har noe i sikkerhetsrådet å gjøre, og som USA eventuelt kunne tatt opp. Israel vet godt at det er svært sjeldent at generalsekretæren bringer saker for sikkerhetsrådet. Saken er et utmerket eksempel på Israels konstante undergraving av FN og folkeretten.

Hamas er ikke en terororganisasjon folkerettslig sett, det er en motstandsbevegelse. Jeg vet at du ikke liker juridiske definisjoner som går imot Israels sak, og jeg skulle ønske at våre politikere og medier var ærlige i denne saken, men det er faktisk slik at Hamas har folkerettslig rett til å bekjempe Israel, ikke omvendt.

[0laf]

Rhabagatz skrev (10 minutter siden):

I følge Israelsk presse sa Katz at Guterres forsøker å "cover for " Hamas. Altså legge lokk på saken. En sak som ikek har noe i sikkerhetsrådet å gjøre, og som USA eventuelt kunne tatt opp. Israel vet godt at det er svært sjeldent at generalsekretæren bringer saker for sikkerhetsrådet.

Han bragte likevel palestinernes sak opp for Sikkerhetsrådet, og hovedproblemet er ikke at Guterres ikke la frem saken, men at FN fremdeles ikke har designert Hamas som en terrororganisasjon.
  

Rhabagatz skrev (10 minutter siden):

Hamas er ikke en terororganisasjon folkerettslig sett, det er en motstandsbevegelse. 

Det er vel kun deg og FN som mener dette, alle andre har designert Hamas som terrorister.

Vi vet at du støtter Hamas og deres "motstandskamp", og kan vel ikke annet enn utlede av disse sammenfallende meningene at FN også støtter Hamas og deres "motstandskamp", uten at det kommer som noen overraskelse.

Endret 7. mars av 0laf

[Ørjanø]

0laf skrev (2 minutter siden):

Vi vet at du støtter Hamas og deres "motstandskamp", og kan vel ikke annet enn utlede av disse sammenfallende meningene at FN også støtter Hamas og deres "motstandskamp", uten at det kommer som noen overraskelse.

 

Generalsekretæren i FN har fordømt Hamas-aksjonen som terror-handlinger

Lidelsene til det palestinske folk kan ikke rettferdiggjøre de forferdelige angrepene begått av Hamas, og de forferdelige Hamas-angrepene kan ikke rettferdiggjøre kollektiv straff mot det palestinske folk

https://fn.no/konflikter/palestina#:~:text=Generalsekretæren i FN har fordømt,konflikten og okkupasjonen handler om%3F

 

 

[Snikpellik]

Rhabagatz skrev (23 minutter siden):

Hamas er ikke en terororganisasjon folkerettslig sett, det er en motstandsbevegelse. Jeg vet at du ikke liker juridiske definisjoner som går imot Israels sak, og jeg skulle ønske at våre politikere og medier var ærlige i denne saken, men det er faktisk slik at Hamas har folkerettslig rett til å bekjempe Israel, ikke omvendt.

Det er riktig som du sier at palestinere, og da eksempelvis Hamas har folkerettslig rett til å yte væpnet motstand mot Israel.

Eksperter: Palestinerne har rett til å yte væpnet motstand
https://www.forsvaretsforum.no/israel-palestina-utenriks/eksperter-palestinerne-har-rett-til-a-yte-vaepnet-motstand/208191

Sitat

Palestinerne er i sin fulle rett til å angripe militære israelske mål, både i Israel og på den okkuperte Vestbredden, slår folkerettseksperter fast.

Problemet er at Hamas er en motstandsbevegelse som bedriver terror, og også gjør veldig mange andre ting de absolutt ikke har rett til, som for eksempel grove krigsforbrytelser, forbrytelser mot menneskeheten og så videre. Så væpnet motstand er folkerettslig legitimt, men måten Hamas driver motstand på er ikke legitim. Derfor har ikke Hamas livets rett.

Endret 7. mars av Snikpellik

[Ørjanø]

0laf skrev (30 minutter siden):

Ørjanø synes i hvert fall dette er helt fantastiske mennesker, og de rette personene for jobben i FN.
Det sier nok mer en Ørjanø tror, om hvor langt ned i kaninhullet hen har falt.

Hadde vært rimelig arrogant, ignorant og merkelig å være imot de aller fleste organisasjoner, forskere, eksperter og land fremfor propaganda maskeneriet Israel. 

[0laf]

Snikpellik skrev (20 minutter siden):

Det er riktig som du sier at palestinere, og da eksempelvis Hamas har folkerettslig rett til å yte væpnet motstand mot Israel.

Hamas er en terrororganisasjon.

Hamas startet som en terrororganisasjon, med uttalt mål om å drepe et helt folkeslag, og de er fremdeles en terrororganisasjon.

De aller fleste land har designert Hamas som en terrororganisasjon, ikke som en motstandsbevegelse, unntaket er Iran, Norge og FN.

[Ørjanø]

Deler av Hamas kan anses som en terrorgruppe. Det kan idf også, maskert som militær, og ulovlig bosettere. På tide at disse også kommer under listen over terrorgrupper. 

"Terrorisme er bruk av vold mot sivile for å skape frykt og dermed påvirke politikk. Terrorisme er derfor en politisk strategi som kombinerer vold og kommunikasjon. Å skremme befolkningen og påvirke regjeringer er vel så viktig som å påføre skade." 

Terrorister angriper samfunnet. Her er formålet å polarisere, eller for å bruke Den islamske statens (IS) uttrykk, «å eliminere gråsonen». Denne strategien går ut på å dele samfunnet i «oss» og «dem», og dermed gjøre demokrati umulig.

Angrep har betydning for terroristenes medlemmer og sympatisører. Det å fortelle en overbevisende historie om undertrykkelse og hevn er derfor en viktig del av de fleste angrep, enten det er for å rekruttere mye medlemmer eller oppfordre til at andre fører kampen videre."

https://snl.no/terrorisme 

[Snikpellik]

0laf skrev (1 time siden):

Hamas er en terrororganisasjon.

Hamas startet som en terrororganisasjon, med uttalt mål om å drepe et helt folkeslag, og de er fremdeles en terrororganisasjon.

Her var det jeg svarte på hvorvidt Hamas har folkerettslig lov til å yte væpnet motstand.

Ingen her bestrider såvidt jeg kan se at Hamas også er en terrororganisasjon som utfører terrorangrep.

Men folkerettseksperter mener som vist til over, at væpnet motstand innenfor krigens folkerett med lovlige stridsmidler er legitimt.

(https://www.forsvaretsforum.no/israel-palestina-utenriks/eksperter-palestinerne-har-rett-til-a-yte-vaepnet-motstand/208191)

Sitat

De aller fleste land har designert Hamas som en terrororganisasjon, ikke som en motstandsbevegelse, unntaket er Iran, Norge og FN.

Norges offisielle posisjon er at Hamas er en terrororganisasjon. Både fra regjeringen og Stortinget.

Støre: – Hamas er en terrororganisasjon
https://www.nrk.no/norge/store_-_-hamas-er-en-terrororganisasjon-1.16591684

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/en-dag-er-krigen-mellom-israel-og-hamas-over/id3011603/

Norge har bare ikke noen egen listeføring der vi fører opp noen som terrororganisasjoner. Det har dog ingen praktisk betydning om vi plasserer IS, Hamas, Al-Shabab, Al-Qaida og så videre på en liste eller ikke. Norge mener at disse er terrororganisasjoner selv om vi ikke har en egen norsk liste over dem.

Det blir bare helt feil å sette Norge i bås med Iran her, som støtter Hamas, og forsåvidt også FN som ikke er en stat.

Endret 7. mars av Snikpellik

[Rhabagatz]

1 minute ago, Ørjanø said:

Deler av Hamas kan anses som en terrorgruppe. Det kan idf også, maskert som militær, og ulovlig bosettere. På tide at disse også kommer under listen over terrorgrupper. 

"Terrorisme er bruk av vold mot sivile for å skape frykt og dermed påvirke politikk. Terrorisme er derfor en politisk strategi som kombinerer vold og kommunikasjon. Å skremme befolkningen og påvirke regjeringer er vel så viktig som å påføre skade." 

Terrorister angriper samfunnet. Her er formålet å polarisere, eller for å bruke Den islamske statens (IS) uttrykk, «å eliminere gråsonen». Denne strategien går ut på å dele samfunnet i «oss» og «dem», og dermed gjøre demokrati umulig.

Angrep har betydning for terroristenes medlemmer og sympatisører. Det å fortelle en overbevisende historie om undertrykkelse og hevn er derfor en viktig del av de fleste angrep, enten det er for å rekruttere mye medlemmer eller oppfordre til at andre fører kampen videre."

https://snl.no/terrorisme 

Hvis man for alvor mener at Hamas er en terrorgruppe (som er noe som omfattes av straffeloven), vil dets medlemmer ha krav på rettsikkerhetsgarantier og en rettferdig rettsak.

Hvis Hamas er (ulovlige?) stridende iht. folkeretten, vil deres overgrep klassifiseres som krigsforbrytelser og kan ha færre rettigheter.

Problemet er at man er så ivrig etter å stemple Hamas sine handlinger som terror (som om krigsforbrytelser ikke er ille nok) at man blander sammen juridiske begreper. Det er en ting at folk i et forum gjør det, men det er verre når myndighetene gjør det. 

 

[0laf]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Ingen her bestrider såvidt jeg kan se at Hamas også er en terrororganisasjon som utfører terrorangrep.

Okey
 

Rhabagatz skrev (4 timer siden):

Hamas er ikke en terororganisasjon folkerettslig sett, det er en motstandsbevegelse.

 ____ 

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Norge har bare ikke noen egen listeføring der vi fører opp noen som terrororganisasjoner. Det har dog ingen praktisk betydning om vi plasserer IS, Hamas, Al-Shabab, Al-Qaida og så videre på en liste eller ikke.

Norge har en terrorliste, ettersom de forholder seg til FNs terrorliste.

FNs sikkerhetsråd har designert IS og Al-Qaida som terrororganisasjoner, men ikke Hamas, slik at Norges terrorliste inkluderer også IS og Al-Qaida, men ikke Hamas.

[0laf]

 

[0laf]