Krigen mellom Israel og Hamas

[Aviene]

Snikpellik skrev (17 minutter siden):

Ser ikke helt relevansen til diskusjonen nå, om hvorvidt Israel er okkupanter og hva deres ansvar er.

Poenget er at Israel er der av en grunn. Den grunnen støtter David Cameron. Som @0laf helt riktig nevnte.

[0laf]

Rhabagatz skrev (28 minutter siden):

Før eller siden må Israel ta ansvaret for å etablere ro og orden og sende inn humanitær hjelp, eller be andre om å sende.

 

De ber jo om dette hver eneste dag?

I alle videoene hvor de presiserer at de har mer enn nok kapasitet, og at det er bare å sende nødhjelp, det er ingen begrensninger ....

  

Rhabagatz skrev (28 minutter siden):

Så er det et siste punkt. Gaza har vært okkupert hele tiden, i følge FN-resolusjoner, de fleste landene i verden og ICJ.

ICJ har for ordens skyld ikke kommet med noen avgjørelse om dette.
 

Rhabagatz skrev (25 minutter siden):

Det er utenriksministeren i et land med vetorett i FNs sikkerhetsråd du snakker om.

Han er en av de som skaper folkerett.

UK stemte mot å sende UNGA til ICJ, eller på bedre norsk, de mente at saken mot Israel vedrørende okkupasjon ikke burde tas opp i den internasjonale domstolen.

Sergej Lavrov er også utenriksminister i et land med vetorett i FNs sikkerhetsråd.
Mener du vi bør ta han mer seriøst av den grunn?

Jeg håper virkelig ikke han er en av de som skaper folkeretten?
 

Endret 6. mars av 0laf

[ParadiseCity]

0laf skrev (13 minutter siden):

Det må du gjerne mene, men det har ingen relevans for krigen mot Hamas, eller hvorvidt Hamas og Gaza er å anse som en nasjon.

Jeg må gjerne mene det? Jeg mener ikke det, jeg sier at det er definisjonen på en konfliktsone. Mener du at jeg tar feil? Mener du at det ikke er en konflikt/krigssone på Vestbredden per definisjon? Mener du det?

 

Hvis vi da fastsetter at det er en konfliktssone mellom IDF og Palestinere på Vestbredden også, men Hamas styrer jo ikke der. Da kan vi jo faktisk genuint spørre oss selv hvem er det Israel fører krig mot, er det kun Hamas eller kanskje jeg vet ikke hele det Palestinske folk? 

[0laf]

ParadiseCity skrev (7 minutter siden):

Jeg må gjerne mene det? Jeg mener ikke det, jeg sier at det er definisjonen på en konfliktsone. Mener du at jeg tar feil? Mener du at det ikke er en konflikt/krigssone på Vestbredden per definisjon? Mener du det?

Jeg ga ikke uttrykk for noen mening om dette, ettersom det ikke var relevant.

Vestbredden er dog et terrorreir med en rekke terrororganisasjoner, og styresmakter som ikke fungerer, så det er åpenbart en konfliktsone, men det styres ikke av Hamas, og har fint lite med krigen mellom Israel og Hamas å gjøre.

  

ParadiseCity skrev (7 minutter siden):

Hvis vi da fastsetter at det er en konfliktssone mellom IDF og Palestinere på Vestbredden også, men Hamas styrer jo ikke der. Da kan vi jo faktisk genuint spørre oss selv hvem er det Israel fører krig mot, er det kun Hamas eller kanskje jeg vet ikke hele det Palestinske folk? 

Dette er enkelt å svare på. Det er kun Hamas.
Det foregår ingen krigføring på Vestbredden.

Du kan forøvrig snu på spørsmålet ditt.

Ettersom det er to forskjellige styresmakter på Gaza og Vestbredden, hvem er det som bedriver terror mot Israel, er det Hamas eller hele det palestinske folket.

Jeg tipper svaret ditt er førstnevnte, og du har da fått svar på ditt eget spørsmål også.

Endret 6. mars av 0laf

[Snikpellik]

Aviene skrev (55 minutter siden):

Poenget er at Israel er der av en grunn. Den grunnen støtter David Cameron. 

Det har vel aldri vært noen tvil om at Storbritannia og Cameron mener at Hamas må bort, så jeg håper ikke det var en nyhet for deg. Alle her ønsker vel at denne terrororganisasjonen skal fordufte raskest mulig.

Jeg skjønner fortsatt ikke poenget ditt, og hva det har med Camerons ukontroversielle uttalelse om at okkupasjonsmakten sitter med et ansvar.

Endret 6. mars av Snikpellik

[Aviene]

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

Det har vel aldri vært noen tvil om at Storbritannia og Cameron mener at Hamas må bort

Så bra! Da har du full forståelse at Israel faktisk må utføre sin militære operasjon og full forståelse for at de gjør det.

Snikpellik skrev (15 minutter siden):

Jeg skjønner fortsatt ikke poenget ditt

Du? Det bryr meg faktisk ikke hva du forstår og ikke forstår. Ha en riktig god kveld! ❤️ 

[0laf]

Snikpellik skrev (32 minutter siden):

... Camerons ukontroversielle uttalelse om at okkupasjonsmakten sitter med et ansvar.

Som skrevet ovenfor, det er ikke lenge siden Cameron var veldig usikker på dette, og helst ikke ville uttale seg uten å først få juridisk rådgivning, så i hvilken grad han mener Israel er en okkupasjonsmakt, eller hva formålet med den ordlyden var, vet ikke jeg, men det spiller jo uansett liten rolle, ettersom det ikke er David Cameron som avgjør hvorvidt Israel okkuperer Gaza nå, og i så fall hvilket ansvar de har.

Min oppfatning er at to parter som er i krig, ikke nødvendigvis har plikt til å forsyne sivilbefolkningen i fiendtlig territorium med nødhjelp, men de kan heller ikke hindre slik nødhjelp.

Så vidt jeg vet, er dette vanlig prosedyre blant vestlige land som følger folkeretten.
Det er ikke vanlig at to parter som står midt i en krig, forsyner hverandres sivilbefolkning med en fortløpende strøm av mat, vann, klær osv. 

Jeg mener også at Israel, som alle nasjoner, har et ansvar for å hjelpe folk i nød.
Har de mulighet til å hjelpe palestinere som ikke har det mest livsnødvendige, så bør de åpenbart gjøre det, men kun så langt de har mulighet.

Men igjen, de står midt i en konflikt med en terrororganisasjon som kjemper i mot, og som har gjort det i mange måneder nå, så i hvilken grad Israel, et lite land med 9 millioner innbyggere, har mulighet til å brødfø et par millioner palestinere i tillegg, samt organisere nødhjelp inn i krigssoner, er vel noe tvilsomt, men det ser ut som de bidrar med disse konvoiene og annet.

Jeg vet ikke om Israel gjør alt de kan, det er nesten umulig å si noe om, men det ser ut som de gjør mer enn mange andre nasjoner som har vært i krig de siste tiårene.

Israel hevder de har mer enn nok kapasitet til å kontrollere bilene som kommer, men at hjelpeorganisasjonene ikke klarer å distribuere det.
Flere hjelpeorganisasjoner skylder på Israel for at hjelpen ikke kommer frem, og at grensekontrollen tar for lang tid.

Likevel så poster Israel tall hver dag over alt som kommer inn, og det virker som en hel del, i tillegg til at de har fått i gang bakerier og markeder rundt om i Gaza osv.

Uten å være på Gaza, så er det nesten umulig å vite hvem som har rett, og hva problemet egentlig er, men de bør jo se å fikse det.

De fleste (men ikke alle) er nok enige i at Hamas må bort, men det burde samtidig være åpenbart at desto raskere dette skjer, desto raskere blir det bedre for sivilbefolkningen.

Desto lengre man drar dette ut, desto verre blir det.
Humanitære pauser og våpenhviler er kun bra for Hamas, og desillusjonerte vestlige politikere som tror de hjelper til.

Det er vanskelig å se at det plutselig skulle bli enklere å levere nødhjelp inne i Gaza under en våpenhvile, når Hamas har all tid i verden til å stjele nødhjelpen og regruppere, når de ikke må kjempe med Israelske soldater hver dag.

Det man burde stille krav om, er at Hamas frigir alle gislene, dersom de i det hele tatt klarer å finne de, ettersom de ikke ser ut til å vite helt hvor, eller hvor mange gisler de har, eller om de fremdeles lever.

Hamas kommer dog aldri til å slippe alle gislene, ettersom det er alt de har.
Av den grunn så burde Israel gå inn enda hardere, også i Rafah, å få slutt på denne krigen, slik at de sivile kan få den hjelpen de trenger.

Endret 6. mars av 0laf

[Snikpellik]

Aviene skrev (15 minutter siden):

Så bra! Da har du full forståelse at Israel faktisk må utføre sin militære operasjon og full forståelse for at de gjør det. 

Jeg har ikke bare forståelse, men har vel også gjort det klart snart hundre ganger i denne tråden at jeg støtter Israels kamp mot Hamas.

Hva i alle dager dette har med saken å gjøre er et annet spørsmål? Jeg snakker fortsatt om Camerons uttalelse i forbindelse med okkupasjon og nødhjelp.

Aviene skrev (15 minutter siden):

Du? Det bryr meg faktisk ikke hva du forstår og ikke forstår. Ha en riktig god kveld! ❤️ 

Det bryr deg litt for mye, slik som rett over her hvor du plutselig skifter tema, slutter å bry deg om saken og heller vil diskutere meg. Det er litt dumt - for det er nok bedre å holde seg til saken fremfor persondiskusjon  

Endret 6. mars av Snikpellik

[Aviene]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Det bryr deg litt for mye, slik som rett over her hvor du plutselig skifter tema, slutter å bry deg om saken og heller vil diskutere meg

Det har kanskje noe å gjøre med at du trakk deg inn som et moment i debatten og skulle fremheve hvor lite du forsto av det jeg skrev? Når jeg skriver at jeg ikke bryr meg med hva du forstår eller ikke forstår så er det fordi dette er en slik metadebatt som bare sporer av. Som du selv erkjenner. Da er det poengløst. Men siden du tar opp dette med at du ble debattema, det er fordi du gjorde deg selv til debattema.

Snikpellik skrev (36 minutter siden):

Jeg skjønner fortsatt ikke poenget ditt

Snikpellik skrev (1 time siden):

Ser ikke helt relevansen til diskusjonen nå, om hvorvidt Israel er okkupanter og hva deres ansvar er.

[Snikpellik]

0laf skrev (8 minutter siden):

Som skrevet ovenfor, det er ikke lenge siden Cameron var veldig usikker på dette, og helst ikke ville uttale seg uten å først få juridisk rådgivning, så i hvilken grad han mener Israel er en okkupasjonsmakt, eller hva formålet med den ordlyden var, vet ikke jeg, men det spiller jo uansett liten rolle, ettersom det ikke er David Cameron som avgjør hvorvidt Israel okkuperer Gaza nå, og i så fall hvilket ansvar de har.

Tror Cameron snakker om to forskjellige ting slik jeg tolker det.

I sitatet du postet synes jeg det ser ut som Cameron snakker om det klassiske spørsmålet om hvorvidt Gaza folkerettslig er å regne som okkupert.

Mens den uttalelsen han kom med nå handler om hvordan Israel som okkupasjonsmakt i denne krigen har et ansvar for sivil orden, sikkerhet osv i territoriene de kontrollerer. At Israel akkurat nå som følge av invasjonen okkuperer ganske store deler av Gazastripen nå er det vel ingen som er uenig i.

[Snikpellik]

Aviene skrev (6 minutter siden):

Det har kanskje noe å gjøre med at du trakk deg inn som et moment i debatten og skulle fremheve hvor lite du forsto av det jeg skrev? Når jeg skriver at jeg ikke bryr meg med hva du forstår eller ikke forstår så er det fordi dette er en slik metadebatt som bare sporer av. Som du selv erkjenner. Da er det poengløst. Men siden du tar opp dette med at du ble debattema, det er fordi du gjorde deg selv til debattema.

Dette er såpass rar bruk av tid og energi at jeg bare får gjenta; diskuter sak og ikke person.

Her er i hvert fall innlegget med Camerons uttalelser om det han mener er Israels ansvar, som du svarte på med et innlegg om noe annet. Kanskje du kan begynne på nytt herfra om du hadde noe relevant.

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Storbritannias utenriksminister David Cameron i dag om distribusjon og tilrettelegging for nødhjelp:

“Israel is the occupying power, it is responsible. And that has consequences, including in how we look at whether Israel is compliant with international humanitarian law.”

https://amp.theguardian.com/world/2024/mar/06/uk-patience-with-israel-wearing-thin-over-gaza-aid-cameron-to-tell-gantz

—

Foreign Secretary Lord Cameron has warned Israeli minister Benny Gantz that “as the occupying power” in Gaza, his country had a legal responsibility to ensure the availability of aid.

The foreign secretary added: “That responsibility has consequences, including when we, as the UK, assess whether Israel is compliant with international humanitarian law.”

https://www.jewishnews.co.uk/cameron-tells-gantz-as-occupying-power-israel-has-legal-responsibility-for-gaza-aid/

 

[0laf]

Snikpellik skrev (49 minutter siden):

At Israel akkurat nå som følge av invasjonen okkuperer ganske store deler av Gazastripen nå er det vel ingen som er uenig i.

Det kommer vel an på hva man legger i "okkuperer".

Det er ingen som er uenig i at de har slått Hamas tilbake i flere områder, og at de harde kampene der er over, men det foregår så vidt jeg har forstått skuddvekslinger og operasjoner flere stedet på Gaza.

Senest i dag angrep israelsk jagerfly en bygning helt nord i Gaza, i Beit Hanoun,helt opp mot grensen til Israel, etter at to Hamas-soldater flyktet inn i bygningen etter en konfrontasjon, så det foregår kamper i nord også.

At man har slått ned Hamas i stor grad i enkelte områder, betyr heller ikke at de har full kontroll over sivilbefolkningen, og har tatt over alle basisfunksjoner osv.

De er inne med militære styrker, men det er langt derfra til å være en de fakto okkupasjonsmakt som styrer Gaza, eller deler av Gaza.

Jeg mener at Israel i større grad bør ta over styringen, allerede nå, i de delene de har god kontroll på, og innføre sivil kontroll, med sjekkpunkter, matrasjoner, politimyndighet og alt annet som hører til en virkelig okkupasjon, men samtidig så tipper jeg det også ville føre til fordømmelse fra en rekke land, samt FN, Barth Eide m.fl.

Endret 6. mars av 0laf

[0laf]

 

[0laf]

 

Endret 6. mars av 0laf

[Aviene]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

jeg bare får gjenta; diskuter sak og ikke person.

Det har du jo bevist at du ikke gjør. Og nå er du begynt å diskutere meg igjen. Dette gidder jeg ikke.

Ha en riktig god natt, @Snikpellik! ❤️ 

[0laf]

 

[Snikpellik]

Den kanadiske rikskringkasteren CBC melder at Canada vil gjenoppta donasjonene til UNRWA. Canada var et av de første landene som pauset donasjonene til UNRWA. Ifølge CBC har den kanadiske regjeringen nå mottatt en foreløpig rapport fra FNs etterforskning, og dette skal være denne som har gjort at myndighetene nå føler seg komfortable med å skru på pengestrømmen igjen.

Dette kommer noen dager etter den kjente tyrkiske journalisten Ragip Soylu avslørte at USA i hemmelighet skal ha bedt Tyrkia om å øke UNRWA-donasjonene sine.

Canadian government will resume funding to United Nations relief agency for Palestinians: source
https://www.cbc.ca/news/politics/canada-government-resume-unrwa-funding-1.7134961

Sitat

The federal government is resuming funding to UNRWA, the United Nations relief agency for Palestinians, CBC News has learned.

In addition to going ahead with a scheduled payment in April of $25 million, Canada's international development minister also intends to announce new funding, according to a senior government official.

The Canadian government announced a pause on funding in January after Israel alleged that 12 employees of UNRWA were involved in some capacity in the Oct. 7 attack on Israel by Hamas and the affiliated group Islamic Jihad.

Sitat

UNRWA moved quickly to fire the 12 staff members on Jan. 26, as soon as Israel made its allegations.

The government source says Canadian officials have received an interim report from the United Nations examining the allegations. Based on that information, the Canadian government is comfortable resuming funding, the source said.

CBC News is not naming the source because they are not authorized to speak publicly about the decision.

Canada announced the suspension of funding within hours of a similar announcement by the U.S. — but Canada's next regular payment to the organization was not due until April.

 

Endret 6. mars av Snikpellik

[Aviene]

 

Endret 6. mars av Aviene

[Snikpellik]

Aviene skrev (1 time siden):

Det har du jo bevist at du ikke gjør. Og nå er du begynt å diskutere meg igjen. Dette gidder jeg ikke.

Ha en riktig god natt, @Snikpellik! ❤️ 

Å late som at det er motsatt er sikkert morsom trolling for all del, men la oss holde oss til trådens tema selv om det kanskje ikke høster like mange likes som persondiskusjon og baiting. Det ville vært bedre om man bidro til tråden med innlegg som handler om krigen, det holder kanskje med tre innlegg på rad om meg.

–

FN sier de skal vurdere om de kan levere nødhjelp via korridoren som krysser Gazastripen på tvers sør for Gaza by, skriver Times of Israel. IDF har brukt denne veien siden de gikk inn på Gazastripen til å transportere tropper og utstyr, og jobber nå med utbedre og sikre veien slik at nødhjelp kanskje kan fraktes her.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/un-to-test-israeli-military-road-to-get-aid-to-gazas-north/

Sitat

The United Nations will assess on Thursday how it can use an Israeli military road bordering the Gaza Strip to deliver aid to hundreds of thousands of desperate civilians in the north of the Palestinian enclave, a senior UN aid official says.

The UN has warned that at least 576,000 people in Gaza – one-quarter of the population – are on the brink of famine.

Jamie McGoldrick, UN aid coordinator for the Occupied Palestinian Territory, says the UN had been pushing Israel for weeks to use the Gaza border fence road and had received much more cooperation in the past week.

Illustrasjon via WarMapper

Endret 7. mars av Snikpellik

[0laf]

0laf skrev (3 timer siden):

 

Reem Alsalem er forøvrig den samme FN-dama som har hevdet at Israel henretter unge jenter i Gaza, at palestinere blir voldtatt av israelske soldater i arrest, og at IDF kidnapper babyer osv.

Hun er "special rapporteur", som betyr det samme som at hun anses å være en uavhengig ekspert oppnevnt av FN.

Det samme er Francesca Albanese, som har uttalt at Israel er verre enn nazistene, og gjentatte ganger har måttet beklage antisemittiske utsagn osv.

Man undres hvor de finner disse folka?


"UN official won’t say who accused IDF of rape, sexual abuse

Reem Alsalem says she is “not a technical expert on videos” and therefore can’t assess mountains of footage of Hamas’s Oct. 7 crimes.

Another United Nations special rapporteur is using her platform to deny terrorist attacks against Israel.

Reem Alsalem, a Jordanian national and U.N. special rapporteur on violence against women and girls, is an author of a Feb. 19 report listing alleged abuses by Israel against Palestinian women and girls, including reports of “multiple forms of sexual assault, such as being stripped naked and searched by male Israeli army officers.”

It adds that “at least two female Palestinian detainees were reportedly raped while others were reportedly threatened with rape and sexual violence.”

The report also alleges that the Israel Defense Forces kidnapped Palestinian babies.

In an interview on an Israeli news program, Alsalem refused to detail even the most basic of information about the accusations, including the identity of the accuser or accusers, that she called “reasonably credible.”

Israeli diplomatic officials vigorously dispute the accusations and believe the information in Alsalem’s report originated with Euro-Med Monitor, a virulently anti-Israel NGO operating under the human rights banner and headed by Richard Falk.

Falk is a noted conspiracy theorist and former U.N. special rapporteur, who was deported from Israel in 2008 after arriving to purportedly investigate Israeli crimes.

Euro-Med Monitor published its own similar report in late February.

Falk’s appointment to the U.N. position was controversial, given his extensive history of anti-Israel rhetoric.

Alsalem refused to admit that Hamas carried out sexual violence on Oct. 7, saying that she had not received the information necessary to carry out her work. She made that claim despite an extensive fact-finding mission and report released this week by Pramila Patten, the U.N. secretary-general’s special representative on sexual violence in conflict.

The report found “clear and convincing information” of sexual violence carried out against hostages in Gaza and “reasonable grounds” to believe Israeli women were raped at three separate locations on Oct. 7.

“We cannot rely only on digital material or material produced online or by the media,” said Alsalem when asked if she watched Hamas’s extensive video documentation of its Oct. 7 terrorist acts, which are widely available for viewing.

“I’m not a technical expert on videos, so I on my own will not be able to assess those videos. I will also need to seek technical expertise,” Alsalem said.

She intimated that she either calls into question the authenticity of footage of Hamas’s Oct. 7 crimes—much of it taken from the GoPro cameras by Hamas terrorists themselves—or that she is incapable of locating and playing videos online without expert assistance.

Pressed as to whether she believes Israeli women had been raped on Oct. 7, Alsalem would only allow: “It may have happened, indeed.”

She also initially denied that Hamas and Hezbollah have launched regular missile attacks during the current war. The United Nations has documented those attacks.

“At this point, I have not seen that, no,” Alsalem said.

She then conceded, when pressed, “I have seen missile attacks.”

https://www.jns.org/u-n-official-wont-say-who-accused-idf-of-rape-sexual-abuse/

Endret 7. mars av 0laf