Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

Just now, Aviene said:

EU har altså et vedtak eller en lov som gjaldt i 1948.

Dette er ren trolling fra din side.

 

 

[Aviene]

Rhabagatz skrev (34 minutter siden):

Dette er ren trolling fra din side.

Nei, å diskutere sak er ikke å trolle.

Ikke bare klarer du ikke å erkjenne at ditt argument er feilaktig, at Israel ikke kan anklages for å ha brutt EUs et eller annet, for dette som du henviser til eksisterte ikke i 1948, men i tillegg må du ty til ad hominem i håp om at det fjerner fokus fra ditt feilskritt.

Du tar feil, @Rhabagatz, EU eksisterte ikke en gang i 1948. Det kan altså ikke være noe som Israel forbrøt seg mot av EU-etellerannet i 1948.

Du tar også feil i påstanden din om at jeg troller. Å argumentere mot deg er ikke å trolle.

Men altså... hahaha! Takk for en god latter! Håper du får en riktig fin dag! ❤️ 

Endret 4. mars av Aviene

[Snikpellik]

USA ber om umiddelbar våpenhvile i minst seks uker og at gislene slippes løs, sier at "alt for mange uskyldige palestinere har dødd", formaner Israel til å tillate mer nødhjelp inn på Gazastripen, at Israel "fjerner unødvendige restriksjoner" og sier den israelske regjeringen ikke har noen unnskyldninger.

Visepresident Kamala Harris snakket i en tale også om sultkatastrofen som har bredt seg, hvordan familier må spise dyrefór og barn nå dør av underernæring og dehydrering.

Kamala Harris issues sharp rebuke of Israel over ‘humanitarian catastrophe’ in Gaza
https://www.theguardian.com/us-news/2024/mar/04/kamala-harris-israel-idf-gaza-catastrophe-ceasefire-hamas-hostage-deal

Sitat

The vice-president called for a ceasefire and the immediate release of hostages, in comments that appeared to be the strongest yet by a US leader on Gaza

US vice-president Kamala Harris has bluntly called out Israel for not doing enough to ease a “humanitarian catastrophe” in Gaza as the Biden administration faces increasing pressure to rein in its close ally while it wages war with Hamas militants.

Harris, speaking on Sunday in front of the Edmund Pettus Bridge in Selma, Alabama, where state troopers beat US civil rights marchers nearly six decades ago, called for an immediate ceasefire in Gaza and urged Hamas to accept a deal to release hostages in return for a 6-week cessation of hostilities.

Sitat

“People in Gaza are starving. The conditions are inhumane and our common humanity compels us to act,” Harris said at an event to commemorate the 59th anniversary of Bloody Sunday in Alabama.

“The Israeli government must do more to significantly increase the flow of aid. No excuses,” Harris said.

Harris said Israel must open new border crossings, not impose “unnecessary restrictions” on aid delivery, protect humanitarian personnel and convoys from becoming targets, and work to restore basic services and promote order so that “more food, water and fuel can reach those in need.“

The United States carried out its first airdrop of aid into Gaza on Saturday and Harris is scheduled to meet with Israeli war cabinet member Benny Gantz on Monday at the White House, where she is expected to deliver a similarly direct message.

Sitat

In her comments, Harris laid out specific ways in which the Israeli government could allow more aid into Gaza.

“They must open new border crossings. They must not impose any unnecessary restrictions on the delivery of aid. They must ensure humanitarian personnel, sites and convoys are not targeted, and they must work to restore basic services and promote order in Gaza, so more food, water and fuel can reach those in need.”

Israelske medier beskriver uttalelsene fra USA som de krasseste mot Israel til nå etter krigens start:

VP Kamala Harris Offers Harshest U.S. Rebuke of Israel's Actions in Gaza Since October 7
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-03-04/ty-article-live/.premium/israel-strikes-hezbollah-targets-in-lebanon-gantz-kicks-off-u-s-visit/0000018e-0776-d822-a9ce-7ff77a760000?liveBlogItemId=308812926&utm_source=site&utm_medium=button&utm_campaign=live_blog_item#308812926

Sitat

U.S. Vice President Kamala Harris gave the most explicit and full-throated condemnation of Israel's actions in Gaza from a senior U.S. official to date, at a speech on the Edmund Pettis Bridge in Selma, Alabama, on Sunday.

Calling for ‘ceasefire,’ US VP Harris says Israel not doing enough to get aid to Gazans
https://www.timesofisrael.com/calling-for-ceasefire-us-vp-harris-says-israel-not-doing-enough-to-get-aid-to-gazans/

Sitat

In harshest comments by administration yet, vice president says Jerusalem must not put ‘unnecessary restrictions’ on relief, urges Hamas to accept terms for 6-week truce

 

Endret 4. mars av Snikpellik

[Rhabagatz]

1 hour ago, Aviene said:

Nei, å diskutere sak er ikke å trolle.

Ikke bare klarer du ikke å erkjenne at ditt argument er feilaktig, at Israel ikke kan anklages for å ha brutt EUs et eller annet, for dette som du henviser til eksisterte ikke i 1948, men i tillegg må du ty til ad hominem i håp om at det fjerner fokus fra ditt feilskritt.

Du tar feil, @Rhabagatz, EU eksisterte ikke en gang i 1948. Det kan altså ikke være noe som Israel forbrøt seg mot av EU-etellerannet i 1948.

Du tar også feil i påstanden din om at jeg troller. Å argumentere mot deg er ikke å trolle.

Men altså... hahaha! Takk for en god latter! Håper du får en riktig fin dag! ❤️ 

Jeg synes et er trist at hele fem (hittil) debattanter har likt dette innlegget ditt og dermed oppmuntrer trollingen din og debattsabotasjen slikt representerer.

Jeg har ikke påstått at dette EU-vedtaket var gjeldende før 1948. Jeg brukte EUs definisjon på etnisk rensing som grunnlag for en påstand om at etnisk rensing godt kan finne sted innenfor et lands grenser.

Du velger å konstruere et resonnement som bygger på at EUs definisjon ikke fantes før 1948. Men en definisjon er ikke normsettende, den er deskriptiv. Det du gjør er som å påstå at det ikke er noe galt med slaveri før det faktisk ble forbudt. 

Det viktige er at også palestinerne som forble i Israel i stor grad ble etnisk renset, ble nektet å vende hjem og ble fratatt sine boliger uten kompensasjon. Dine avsporinger endrer ikke den saken.

 

 

 

Endret 4. mars av Rhabagatz

[Rhabagatz]

1 hour ago, Snikpellik said:

"alt for mange uskyldige palestinere har dødd", formaner Israel til å tillate mer nødhjelp inn på Gazastripen, at Israel "fjerner unødvendige restriksjoner" og sier den israelske regjeringen ikke har noen unnskyldninger.

Visepresident Kamala Harris snakket i en tale også om sultkatastrofen som har bredt seg, hvordan familier må spise dyrefór og barn nå dør av underernæring og dehydrering

Da har jeg et spørsmål til israelvennene her:

Er dette Hamas-propaganda?

[Mannen med ljåen]

Ingen tvil om at altfor mange sivile har dødd. Jo flere sivile Hamas dytter foran seg, dess mer kritikk får Israel. Tragisk at denne strategien fungerer.

[Rhabagatz]

2 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Ingen tvil om at altfor mange sivile har dødd. Jo flere sivile Hamas dytter foran seg, dess mer kritikk får Israel. Tragisk at denne strategien fungerer.

Men USAs president sier at "den israelske regjeringen ikke har noen unnskyldninger". Altså, at det ikke nytter å skylde på Hamas.

Fortsatt Hamas-propaganda?

[bshagen]

@Rhabagatz Er ikke du den første til å rope *propaganda* om alt mulig da? 

[Rhabagatz]

6 minutes ago, bshagen said:

Er ikke du den første til å rope *propaganda* om alt mulig da? 

Jeg har vært tydelig på at man ikke skal tro på partene i en konflikt. Begge farer med propaganda.

Ingen tror 100% på det Hamas sier, men mange ser ut til å tro 100% på det Israel sier. Det vi ser er at mange stempler uttalelser fra FN, Leger uten grenser osv. som Hamas-propaganda. Det er en annen sak, for det er angivelig nøytrale aktører i konflikten. Det blir som å stemple påstander fra USA som israel-propaganda.

Kan du nå svare på mine spørsmål, ettersom jeg har svart på ditt?

Endret 4. mars av Rhabagatz

[bshagen]

Rhabagatz skrev (7 minutter siden):

Kan du nå svare på mine spørsmål, ettersom jeg har svart på ditt?

Jeg er ikke "Israel-venn", som du så fint sa det, så det spørsmålet lar jeg andre svare på  

[Snikpellik]

USA gjennomførte sitt første luftslipp med nødhjelp til Gazastripen i går, og sier det kommer til å bli flere. Operasjonen ble utført av US Air Force i samarbeid med Jordans luftvåpen. Jordan har tidligere utført flere slike operasjoner, blant annet sammen med Frankrike og Egypt.

Ifølge USAID er situasjonen på bakken nå "katastrofal", og svært mange er utsatt for sult. USA annonserte derfor 53 millioner dollar ekstra i nødhjelp forrige uke, som skal distribueres gjennom FNs World Food Programme via Amman i Jordan.

https://edition.cnn.com/2024/02/27/politics/usaid-gaza-aid-samantha-power/index.html

U.S. makes first airdrop in Gaza
https://www.axios.com/2024/03/02/gaza-airdrop-aid-palestinians

Sitat

The first airdrop, which took place in the Rafah area near the Gaza border with Egypt, is where more than one million Palestinian civilians are concentrated.

The airdrop was conducted by U.S. Central Command and the Royal Jordanian Air Force and included U.S. Air Force and RJAF C-130 aircraft.

"U.S. C-130s dropped over 38,000 meals along the coastline of Gaza allowing for civilian access to the critical aid," Central Command said in a statement.

"These airdrops are part of a sustained effort to get more aid into Gaza, including by expanding the flow of aid through land corridors and routes," Central Command added.

https://www.axios.com/2024/02/28/biden-airdrop-aid-gaza-israel

Sitat

The administration was skeptical of such an idea early in the war, but support for it has been growing, the official said, especially as humanitarian groups struggle to get aid to northern Gaza by land due to the security situation and the Israeli restrictions.

 

Endret 4. mars av Snikpellik

[Aviene]

https://aish.com/jews-from-arab-lands-the-middle-easts-forgotten-refugees/

https://www.al-monitor.com/originals/2022/12/expulsion-jews-arab-countries-display-un-headquarters

https://en.wikipedia.org/wiki/Day_to_Mark_the_Departure_and_Expulsion_of_Jews_from_the_Arab_Countries_and_Iran

Overskriften til den britiske artikkelen er for øvrig misvisende (i beste fall). I videoen ber Kamala Harris om en seks ukers våpenhvile for å få ut gislene og få inn flere nødforsyninger til de sivile. Hun ønsker fortsatt at Hamas skal knuses. Israel har allerede gått med på en seks ukers våpenhvile, hvis de får en liste over de gjenværende gisler som fortsatt er i live. I tillegg må jo Hamas gå med på en våpenhvile, noe de ikke gjør.

[Snikpellik]

Israelske medier melder at Netanyahu skal være rasende over at hans politiske rival Benny Gantz har reist til USA, der han skal møte visepresident Kamala Harris, Det hvite hus og flere kongressmedlemmer. Netanyahu har ikke godkjent reisen ifølge israelske medier, mens Gantz kontor sier de har informert om den. Det kommende møtet mellom Gantz og Harris har fått mye oppmerksomhet etter hennes krasse uttalelser rettet mot Israel i går.

Netanyahu said fuming over Gantz trip to US planned without his approval
https://www.timesofisrael.com/netanyahu-said-fuming-over-upcoming-gantz-trip-to-us-planned-without-his-approval/

Sitat

War cabinet minister Benny Gantz was set to travel to Washington for talks with senior officials on Sunday, reportedly infuriating Prime Minister Benjamin Netanyahu who did not authorize the trip and was said to chastise him that the country has only one premier.

Among those Gantz will meet are US Vice President Kamala Harris, US National Security Adviser Jake Sullivan, and Republican and Democratic members of US Congress, his office said in a statement Saturday.

Details of the trip, and an allegedly tense phone conversation between Netanyahu and Gantz about the visit, were first reported earlier by the Ynet outlet.

War cabinet minister Benny Gantz was set to travel to Washington for talks with senior officials on Sunday, reportedly infuriating Prime Minister Benjamin Netanyahu who did not authorize the trip and was said to chastise him that the country has only one premier.

Among those Gantz will meet are US Vice President Kamala Harris, US National Security Adviser Jake Sullivan, and Republican and Democratic members of US Congress, his office said in a statement Saturday.

Details of the trip, and an allegedly tense phone conversation between Netanyahu and Gantz about the visit, were first reported earlier by the Ynet outlet.

Netanyahu was said to have been unaware of the visit until Gantz, who leads the National Unity party, called him on Friday to let the prime minister know of his plans and to discuss what messages to convey to the Americans.

A source close to Netanyahu said the premier “made it clear to Minister Gantz that the State of Israel only has one prime minister,” Ynet reported.

The source said the trip was organized without the prime minister’s approval and contrary to government regulations that require “every minister to clear travel in advance with the prime minister, including approval of the travel plan.”

However, the Saturday statement from Gantz’s office confirmed the trip was going ahead and gave details on the upcoming meetings.

“Minister Gantz personally updated the prime minister on his own initiative on Friday of his intention to travel, in order to coordinate the messages to be transmitted in the meetings,” Gantz’s office said.

 

Endret 4. mars av Snikpellik

[Snikpellik]

En ny undersøkelse fra Wall Street Journal kommer til at de fleste amerikanere er misfornøyd med Biden-administrasjonens håndtering av krigen mellom Israel og Hamas. 60% svarer at de er uenig i håndteringen. Undersøkelsen viser også at det er et skifte med mer sympati rettet mot palestinerne nå enn tidligere, og at 42% mener Israel har "gone too far" mens 24% mener Israels respons har vært "about right". 19% mener Israel har "not gone far enough".

Skillet mellom demokrater og republikanere er ekstremt stort. 70% av demokratiske velgere mener Israel har gått for langt, mens det bare er 16% av republikanerne som mener det samme.

U.S. Voter Sympathy for Palestinians Grows as Israel War Drags On, WSJ Poll Finds
https://www.wsj.com/politics/u-s-voter-sympathy-for-palestinians-grows-as-israel-war-drags-on-wsj-poll-finds-e515aab9?reflink=desktopwebshare_permalink

Sitat

A plurality of American voters think Israel has gone too far in responding to the October attacks by Hamas, and a growing share believes the U.S. isn’t doing enough to help the Palestinian people, a new Wall Street Journal poll finds.

Some 42% of voters in the survey said Israel has gone too far in pursuing Hamas. A smaller share, 19%, said Israel hasn’t gone far enough, and 24% said Israel’s response to Hamas has been about right.

The poll, conducted Feb. 21-28, also found rising sympathy for the Palestinian people amid Israel’s efforts to destroy Hamas, which have displaced tens of thousands of Gaza residents and caused a humanitarian crisis. The death toll in Gaza has surpassed 30,000 people, Palestinian health authorities say. The figures don’t distinguish between militants and civilians.

The new poll found that 60% of voters disapprove of Biden’s handling of the war, 8 points more than in December, with 31% approving of Biden’s actions. Rather than backing Biden, more than 100,000 people voted “uncommitted” in Michigan’s Democratic presidential primary last week, many in protest of the president’s Israel policy. 

Biden administration relations with the government of Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu are strained and becoming more so amid severe challenges in delivering food and other aid to Gaza and Israeli plans to invade Rafah, where more than 1 million Palestinians, many of them displaced, now live.

“The longer this goes on, there is a shift toward more sympathy toward the Palestinians and less toward Israel,” said Democratic pollster Michael Bocian, who conducted the Journal poll with Republican Tony Fabrizio.

Sitat

In the new survey, 33% of voters said the U.S. was doing too little to help Palestinians, up from 26% in the Journal’s December poll. About one-quarter of voters said the U.S. was doing too much for Palestinians, with the same share saying the U.S. was doing the right amount.

Some 30% said the U.S. was doing too much to help the Israeli people, compared with 22% who said so in December. The share saying the U.S. was doing too little was unchanged, at 25%.

In a noteworthy development, an age gap in views of Israel seems to be narrowing, with older Democrats matching younger Democrats in their wariness of Israel’s actions.

Some 40% of Democrats under age 40 said the U.S. was doing too much to help the Israeli people, compared with 33% of Democrats ages 40 and older—a 7-point difference. In December, that gap had been 24 points.

Among Democrats ages 40 and older, 71% said Israel had gone too far in responding to Hamas, essentially identical to the share of Democrats under age 40.

Views of the war differ sharply by political party. Some 16% of Republicans say Israel has gone too far in responding to Hamas, compared with the 70% of Democrats.

Undersøkelsen er også omtalt i den israelske sentrumsavisa Maariv:
https://www.maariv.co.il/news/world/Article-1081035

[Aviene]

En mer korrekt overskrift:

https://www.reuters.com/world/middle-east/talks-gaza-truce-expected-offensive-aid-crisis-rage-2024-03-03/

Problemet er at Hamas ikke vil ha noen våpenhvile. Hamas vil at sivile skal lide. En ser jo bare på forumet her hvor lett folk blir manipulert av Hamas til å beskylde Israel for at Hamas lar folk dø! Hamas tjener på at krigen fortsetter. Hamas har lite å tjene på en våpenhvile. Derfor ønsker de at sivile skal lide og dø og at krigen skal fortsette.

[Aviene]

 

Endret 4. mars av Aviene

[Aviene]

 

[Entern]

Aviene skrev (2 timer siden):

 

Helt jævlig 😠😠😠😠😠

Feig ormeyngel 😠😠😠

Men dritt som det der har blitt dagligdags i Frankrike, det er nesten daglig at det skjer dritt der dessverre.

Endret 4. mars av Entern

[Snikpellik]

FN har siden i fjor undersøkt beskyldninger og vitneutsagn om seksuelle overgrep begått av Hamas-terrorister under terrorangrepet. Deres eksperters første rapport kom i dag, og er på 24 sider. Der konkluderes det med at en rekke tilfeller av ekstreme seksuelle overgrep og vold etter all sannsynlighet skjedde og fremdeles skjer, og anbefaler å iverksette en full etterforskning. Rapporten nevner også indikasjoner og vitneutsagn på at palestinere i israelsk varetekt og under ransakelser kan ha blitt utsatt for seksuelle overgrep.

UN team says rape, gang rape likely occurred during Hamas attack on Israel
https://www.reuters.com/world/middle-east/un-team-says-rape-gang-rape-likely-occurred-during-hamas-attack-israel-2024-03-04/

Sitat

"The mission team found clear and convincing information that some hostages taken to Gaza have been subjected to various forms of conflict-related sexual violence and has reasonable grounds to believe that such violence may be ongoing," the U.N. report said.

The team said a "fully-fledged investigation" would be required to establish the overall magnitude, scope and specific attribution for the sexual violence.

The U.N. team said it also received information from institutional and civil society sources and direct interviews, about "sexual violence against Palestinian men and women in detention settings, during house raids and at checkpoints" after Oct. 7. The detention centers were in Israel.

The U.N. team said it raised the allegations with the Israeli Ministry of Justice and Military Advocate General, which said no complaints of sexual violence against members of the Israeli Defense Forces had been received.

—
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/un-report-reasonable-grounds-to-believe-hamas-perpetrated-sexual-violence-including-rape-gang-rape-on-oct-7/

Endret 4. mars av Snikpellik

[Duriello]

Eeh.. What? 

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/ydmykende-med-flydropp/81070228