Krigen mellom Israel og Hamas

[anomys]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Som generell regel skal man være forsiktig med å tro på avhoppere, fordi de er under beskyttelsen til den ene parten, og har interesse av å si det disse vil høre. Men de kan ha interessant informasjon.

 Så du mener jeg ikke skal tro på en som ex Trumpher også 

[0laf]

Nattens bombetokt var angivelig for å få kontroll på store deler av Khan Younis

IDF hevder nå at de har tatt ut en rekke Hamas-soldater, og søker etter gisler i området.
 

IDF har også konkludert i sin etterforskning vedrørende de drepte som ranet nødhjelp.
IDF hevder at det ikke ble skutt mot lastebilene med nødhjelp.

Så får man tro hva man vil, de etterforsker åpenbart seg selv her.
 

 

[anomys]

Rhabagatz skrev (9 minutter siden):

Som generell regel skal man være forsiktig med å tro på avhoppere, fordi de er under beskyttelsen til den ene parten, og har interesse av å si det disse vil høre. Men de kan ha interessant informasjon.

Du er bare  

[anomys]

Rhabagatz skrev (11 minutter siden):

Som generell regel skal man være forsiktig med å tro på avhoppere, fordi de er under beskyttelsen til den ene parten, og har interesse av å si det disse vil høre. Men de kan ha interessant informasjon.

Hamas er troverdige uansett hva?

[Ørjanø]

Rhabagatz skrev (3 timer siden):

Her aksepterer du israeltrollenes premisser.

Det vi vet er at Hamas har tatt kontroll over nødhjelp, og at de har hindret plyndring og tyveri av nødhjelp. Det er en naturlig oppgave for ordenmakten.

Vi vet at Hamas er de facto myndighetene i Gaza, og at UNRWA og andre hjelpeorganisasjoner for lenge siden mistet evnen til å selv distribuere nødhjelpen, og at Hamas har lang tradisjon (og opprinnelig bygget seg opp) med sosialt arbeide. Det ligger i Hamas DNA å gi hjelp til de som trenger det mest. Vi har også sett hva som skjer når Hamas ikke lenger er i stand til å sikre nødhjelpen.

Israelsk propaganda er ekstremt opptatt av å fremstille Hamas som korrupte, og slenger ut den ene påstanden etter den andre om ledernes formuer, korrupsjon, tyveri osv. Husk at den informasjonskilden ikke er troverdig.

 

Det at Hamas har stjålet nødhjelp har blitt fortalt av organisasjoner og sivile palestinere også. 

 

[Rhabagatz]

19 minutes ago, Ørjanø said:

Det at Hamas har stjålet nødhjelp har blitt fortalt av organisasjoner og sivile palestinere også. 

Her vil jeg gjerne ha kilder. Hvilke ikke-israelske organisasjoner har kommet med slike anklager?

Jeg har sett at sivile palestinere har kommet med slike anklager, men det kan like gjerne bare misnøye, rykter og utgjør ingen bevis.

https://www.theguardian.com/global-development/2023/dec/23/food-aid-failing-to-reach-gaza-residents-despite-catastrophic-hunger-crisis

Videre er det en vesensforskjell fra å beslaglegge mat til sine egne krigere (som alle militære organisasjoner ville gjort i en tilsvarende situasjon), og å stjele mat for vinnings skyld, slik de anklages for at enkelte her.

Endret 3. mars av Rhabagatz

[anomys]

Rhabagatz skrev (58 minutter siden):

Standard bruk av falsker alternativer.

At en part lyver betyr ikke at den andre snakker sant.

Ganske grunnleggende logiske tenkning, det.

Du burde utdype dette mer

[no u]

anomys skrev (59 minutter siden):

Du burde utdype dette mer

Han tolket nok :

anomys skrev (2 timer siden):

Hamas propaganda er å stole på?

som det "eneste alternativet" til:

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Men hovedpoenget mitt er at vi ikke må stole på israelske propaganda og løgner (som vi bombes med at et par ambassadører for Israel her på forumet). De er en part om uttaler seg om sin erkefiende, og som gjentatte ganger er tatt i løgn.

Og sier at du fremstilte det som et dilemma, og at det er falskt fordi det fins minst et tredje valg (f.eks ikke stole på noen av disse 2 kildene)

Jeg tolket ikke innlegget ditt som et forsøk på å skape et falskt dilemma, men jeg er enig i at "At en part lyver betyr ikke at den andre snakker sant.", som @Rhabagatz skrev.

Jeg syns hovedpoenget til @Rhabagatz like greit kunne ha gjeldt for Hamas, i stedet for Israel:

Sitat

Men hovedpoenget mitt er at vi ikke må stole på israelske Hamas propaganda og løgner (som vi bombes med at et par ambassadører for Israel Hamas her på forumet). De er en part som uttaler seg om sin erkefiende, og som gjentatte ganger er tatt i løgn.

Men dette er en regel vi i hvert fall ikke følger. Hamas har jo hatt mange flere større løgner nettopp rundt dødstall, skadde og hvem som egentlig hadde skylden. Dette er tydelig når tallene skrues opp til 500 når man kan gi skylden på Israel, og så tilbake til en 20-30 når det viser seg at det ikke var dem allikevel.

Endret 3. mars av no u

[Ørjanø]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Her vil jeg gjerne ha kilder. Hvilke ikke-israelske organisasjoner har kommet med slike anklager?

Jeg har sett at sivile palestinere har kommet med slike anklager, men det kan like gjerne bare misnøye, rykter og utgjør ingen bevis.

https://www.theguardian.com/global-development/2023/dec/23/food-aid-failing-to-reach-gaza-residents-despite-catastrophic-hunger-crisis

Videre er det en vesensforskjell fra å beslaglegge mat til sine egne krigere (som alle militære organisasjoner ville gjort i en tilsvarende situasjon), og å stjele mat for vinnings skyld, slik de anklages for at enkelte her.

Jeg har lest og hørt intervjuer fra organisasjoner, men nå finner jeg bare at FN sa det, men tok det tilbake. Samt en del delinger av en video fra Israel og noen sivile palestinere som sier det. 

Har ingen problem med å tro Hamas stjeler, samtidig nekter jeg ikke for det du sier. Men vi har nok veldig ulikt syn på Hamas. 

[Ørjanø]

no u skrev (12 timer siden):

Jeg har en mistanke om at @Ørjanø tror at når Israel sier noe, så må det være usant. Det er en form for "ad hominem" logisk feilslutning. Litt som de som tror at noe er usant fordi Trump har sagt det.

Det er ikke det jeg sier. 

Anklagene mot UNRWA kom rett etter ICJ erklærte at Israel måtte slippe inn mer hjelp og forsyninger. Det vekker mistanke. Flere har fått bevisene, men ingen har klart å verifisere bevisene eller kommet med klar tale at dette stemmer. 

I tillegg å ta hele UNRWA under en kam, mene hele organisasjonen bør avvikles i Gaza hvor ingen organisasjoner faktisk kan ta over, er drøyt. Det er ren israelsk propaganda for å skade palestinere mest mulig. 

Nekter jeg for at det med UNRWA har skjedd? Absolutt ikke. Men enn så lenge er det ikke noe som tyder på at hele påstanden er riktig. 

Det er vanskelig å stole på noen av de. Både Hamas og Israel har blitt tatt i store løgner. Begge bruker mye propaganda. 

Når da brukeren jeg svarte mener man ikke kan si at Israel har brutt folkeretten før de er dømt er det dobbeltmoralskt å si at UNRWA er korrupte og terrorister som burde avvikles uten at infoen er verifisert. 

 

[Ørjanø]

no u skrev (1 time siden):

Men dette er en regel vi i hvert fall ikke følger. Hamas har jo hatt mange flere større løgner nettopp rundt dødstall, skadde og hvem som egentlig hadde skylden. Dette er tydelig når tallene skrues opp til 500 når man kan gi skylden på Israel, og så tilbake til en 20-30 når det viser seg at det ikke var dem allikevel

Det har vi sett flere ganger at når noe skjer så kommer dødstallene relativt raskt og all skyld over på Israel. Hvorfor de gjør det er uvisst, da det hver gang justeres og årsaken kommer frem - hvor fremstillingen av hendelsen ikke er helt som helsemyndighetene sier. Det taper de mye troverdighet på.

Utover det så er det ganske stor tiltro til dødstallene, fra flere hold. Tidligere angrep og krig har tallene stemt med israel og USA sin opptelling i etterkant. Uenighetene handler vel først og fremst om hvor mange av Hamas som er drept. Selvfølgelig vil Hamas påstå det er færrest mulig og Israel vil påstå det er flest mulig. 

Noen eksakt tall får vi nok ikke før krigen er over. Eneste man kan gjøre er å håpe at antall Hamaser som er drept stemmer med det Israel sier. 

[anomys]

Ørjanø skrev (16 timer siden):

Så du mener FN skal gå til krig mot Hamas? 

Hvorfor skal FN legge seg mer opp i dette enn de gjør i Darfur, Ukraina, Slavehandelen der fortsatt pågår og det er noen hundre millioner ofre, hundrevis av millioner av barnebruder. 

Vi kan være glad for at Israel kjemper denne kampen. Om Hamas vant? Samme greia som om IS vant

[anomys]

Hamas og islamister generelt er i den tro at når de dauer venter 72 jomfruer i himmelen på de. 

 kan bare lure hvem damer eller jenter det er. er det bare dokker?

 

Ideologien er livsfarlig.  Skjønt endel vestlige synes Islam er veldig  spennende og konvertere. Noen angre bittert. og får bitre erfaringer i ettertid. 

Fordi ingen forlater islam. 

Endret 3. mars av anomys

[anomys]

Ørjanø skrev (17 timer siden):

Så du mener FN skal gå til krig mot Hamas? 

Hvorfor skal FN legge seg mer opp i dette enn de gjør i Darfur, Ukraina, Slavehandelen der fortsatt pågår og det er noen hundre millioner ofre, hundrevis av millioner av barnebruder. 

Vi kan være glad for at Israel kjemper denne kampen. Om Hamas vant? Samme greia som om IS vant

[0laf]

Ørjanø skrev (5 timer siden):

Når da brukeren jeg svarte mener man ikke kan si at Israel har brutt folkeretten før de er dømt er det dobbeltmoralskt å si at UNRWA er korrupte og terrorister som burde avvikles uten at infoen er verifisert. 

Det er vesentlige forskjeller her.

Hvorvidt Israel har brutt folkeretten er et særdeles komplisert spørsmål.

Antall drepte på hver side er egentlig helt irrelevant, det som er relevant er om de forholder seg til reglene for krig, vurderer proporsjonalitet, skjermer sivilbefolkningen osv.

At mange sivilie blir drept i et israelsk angrep, betyr ikke nødvendigvis at de har brutt folkeretten, det kommer an på omstendighetene.

For det første kan det være akseptabelt med sivile dødsfall, dersom de militære målene oppveier dette, altså proporsjonalitet.
For det andre, så er det lov å gjøre feil, også for Israel.

Dersom målet er sivile, eller man ikke skiller mellom sivile og stridende, så har man derimot brutt folkeretten.

Enkelte politikere skriker om at Israel bryter folkeretten, fordi mange sivile dør på Gaza.
Andre er noe mer nøkterne, og mener Israel gjør for lite. Enten der er for å sikre de sivile, eller vurdere proporsjonalitet.

Så er det den internasjonale domstolen (ICJ) som skal avgjøre dette.

Israel har ikke signert Roma-traktaten, og anerkjenner dermed i utgangspunktet ikke ICC, altså den internasjonale straffedomstolen, og de er heller ikke involvert i akkurat denne saken.

Den nåværende saken bragt frem av Sør-Afrika går under ICJ, som er en FN-domstol, og Israel er medlem av FN.
Israel kunne dog bare oversett hele saken, slik Putin gjør, ettersom ICJ uansett ikke har verken myndighet eller mulighet til å tvinge gjennom noen form for fullbyrdelse av sine dommer.

I stedet har Israel hyret inn verdens fremste eksperter på dette, som bokstavelig talt har "skrevet boken", og de har fulgt opp alle pålegg de har fått osv. og det forventes at saken ikke fører frem uansett, men det gjenstår å se. Det er FN så man vet aldri.


På den andre siden, så er det lagt frem utfyllende dokumentasjon på at UNRWA og Hamas er nært knyttet.
Det er veldig vanskelig å forstå hva slags "verifisering" du ønsker, men så å si alle lands myndigheter mener anklagene er reelle, og har handlet deretter.

Selv UNRWA mener anklagene er reelle, og har handlet, ved å starte interne etterforskninger, sparke ansatte osv.
De har selv innrømmet at de benytter Hamas til å sikre nødhjelp, og det er godt dokumentert at svært mange av deres ansatte er knyttet til Hamas, og disse 12 som skal ha vært delaktig i terrorangrepene, er det neppe særlig stor tvil om.

Egen etterforskning fra UNRWA og FN, og selv det "uavhengige" supperådet som er oppnevnt av Guterres, er kun spill for galleriet, men heldigvis så vil EU og USA foreta sine egne etterforskninger av dette.

Og for ordens skyld, så mener myndighetene i disse landene at det finnes urovekkende informasjon om UNRWA, som er troverdig, etterforskningen deres går ut på hvor sterkt knyttet UNRWA er til Hamas, ikke om det finnes bånd der, og om hele organisasjon i Gaza, som stort sett drives av 13 000 palestinere, er kompromittert.


Trenger man bevis for at Hamas stjeler nødhjelp, og selger denne til ågerpriser til palestinere, så kan man bare se hvordan Hamas-ledelsen bor, og hva deres estimerte formuer er.
Pengene kommer i all hovedsak fra tyveri fra UNRWA. Hvor ellers? Palestinerne har jo knapt en potte å pisse i, utover alle milliardene som kommer inn gjennom UNRWA.

Det finnes også haugevis med utallelser, videoer og annen informasjon, og det skulle være relativt enkelt å forstå at Hamas stjeler fra UNRWA. Alternativet er at UNRWA forfordeler palestinere, og i stedet gir til Hamas, som er enda verre.

Det virkelige problemet med UNRWA, er jo egentlig ikke at Hamas tjener seg rike på at verden gir penger til det palestinske folket, gjennom UNRWA, som så havner i lomma til Hamas.

Det virkelige problemet, er at snart hver eneste skole, bygning, eller annet som tilhører UNRWA, har vist seg å være skalkeskjul for våpenlagre og annet, styrt av Hamas, og at UNRWAs infrastruktur, inkludert deres eget hovedkontor, benyttes som skjold av Hamas, og i deres krigføring mot Israel.

Det enda større problemet, er at UNRWA holder konflikten i gang, og har gjort det i flere tiår, ved å la palestinere som de eneste "flyktningene" i verden arve flyktningestatus, og at deres skoler lærer palestinere jihat og jødehat helt fra barnsben.

Dette er hovedårsaken til at UNRWA må avvikles. Ikke at pengene som gis går til terrorister, selv om det er ille nok, men at de bidrar til å holde konflikten i gang ved å fortelle palestinerne at Israel er deres hjemland, som de har krav på, og at UNRWA-lærere så forteller barna at de bør bli martyrer for å drepe jøder osv.

En flyktningeorganisasjon bør i utgangspunktet forsøke å hjelpe mennesker, slik at de ikke forblir flyktninger, ikke gjøre det motsatte, hjelpe de til å forbli flyktninger til evig tid, over generasjoner.

 

Endret 3. mars av 0laf

[Ørjanø]

anomys skrev (3 timer siden):

Hvorfor skal FN legge seg mer opp i dette enn de gjør i Darfur, Ukraina, Slavehandelen der fortsatt pågår og det er noen hundre millioner ofre, hundrevis av millioner av barnebruder. 

Vi kan være glad for at Israel kjemper denne kampen. Om Hamas vant? Samme greia som om IS vant

Du kritiserte FN og sa de ikke gjør noe samt lar Hamas gjøre hva de vil. Hvordan skal FN fjerne Hamas? 

FN og andre organisasjoner gjør mye i Gaza og for befolkningen. Situasjonen er ikke helt som Israel fremstiller den. Hamas er ikke kun krigere heller. 

Det er mye fokus på volden og angrep fra Hamas. Men Israel har gjennom 75år også påført palestinere terror, men kaller det noe annet og pakker det inn i propaganda. Organisasjoner har påpekt menneskerettighetsbrudd og brudd på folkeretten fra både Israel og Hamas/andre grupper. 

Skal det bli fred mellom Israel og Palestina, hjelper det ikke kun å fjerne Hamas. Det må langt mer til fra både Israel og Palestina. 

 

 

Her er noen utsagn fra tidligere idf soldater som belyser situasjonen litt anerledes enn at Israel er de gode og palestinere de onde. 

"The Americans need to understand that Israel has changed. Correct. Israel is not the Democratic state it used to be. Definitely, it’s different than in the ’50s, ’60s, and ’70s. It’s a different state. Unfortunately, it’s a country that, in part of its regime, has an apartheid regime. This is the truth and we cannot avoid it and everyone needs to understand it."

" Myself and people like me in many, many places in Israel, became like traitors because of the poison propaganda against us unlike what happened back in the ’60s and ’70s in the States."

https://therealnews.com/the-israeli-soldiers-exposing-the-idfs-war-crimes

"That’s the lie they told us, and the lie that’s being repeated today: that we can decisively eliminate the threat of Hamas through a military operation. In the years since, Hamas has only grown stronger, despite our sacrifices and despite the death and destruction we had wrought on Gaza.

These periodic episodes of killing and destruction, which Israeli commentators and politicians cynically call “mowing the lawn,” have been a price Israel was willing to pay to avoid being pushed toward a two-state solution. We chose to “manage” the conflict through a combination of brute force and economic incentives, instead of working to solve it by ending our perpetual occupation of Palestinian territory.

Many of my Palestinian human rights partners who organize nonviolent protests are targeted and harassed by the Israeli military. I believe these policies have the goal of preventing pressure for a Palestinian state and permitting Israeli settlement development and creeping annexation in the West Bank."

https://www.nytimes.com/2023/10/28/opinion/international-world/gaza-idf-israel-veterans.html

" I simply think that a lot of times people just don’t know, and always accuse the Palestinians that their educational system incites and educates to hate the other. Ours is the same, even if it’s not formally in the books, even though it sometimes is formally in the books."

" Several ex-Israeli soldiers have come out in public to expose the crimes perpetrated by the Israeli military. In a society where silence about apartheid violence is the norm, speaking out is a quick path to stigma and ostracization. "

" okay, have a look inside the houses here, find a few kids, call them out to come and collect all the pipe bombs, put them all in a heap, we'll blow them up and go. "

https://www.breakingthesilence.org.il/testimonies/database/147799

"I realized during the second Intifada what Israeli Air Force and Israeli military are doing is war crime, terrorizing the population of millions of Palestinians and when I realized that, I decided to not just leave but to organize other pilots that will publicly refuse to take part in this crime," says Shapira." 

https://www.trtworld.com/magazine/growing-number-of-ex-israeli-soldier-testimonies-show-idf-s-dark-side-47353

Man kan lese flere uttalelser fra https://www.breakingthesilence.org.il/

 

 

[Ørjanø]

0laf skrev (4 minutter siden):

Det er vesentlige forskjeller her.

Hvorvidt Israel har brutt folkeretten er et særdeles komplisert spørsmål.

Antall drepte på hver side er egentlig helt irrelevant, det som er relevant er om de forholder seg til reglene for krig, vurderer proporsjonalitet, skjermer sivilbefolkningen osv.

At mange sivilie blir drept i et israelsk angrep, betyr ikke nødvendigvis at de har brutt folkeretten, det kommer an på omstendighetene.

For det første kan det være akseptabelt med sivile dødsfall, dersom de militære målene oppveier dette, altså proporsjonalitet.
For det andre, så er det lov å gjøre feil, også for Israel.

Dersom målet er sivile, eller man ikke skiller mellom sivile og stridende, så har man derimot brutt folkeretten.

Og hvor har jeg skrevet at Israel har brutt folkeretten basert på antall døde?

Ingen steder!

Jeg har skrevet at antall døde ikke avgjør om det er brudd på folkeretten, Tom lagt ved kilder.

0laf skrev (6 minutter siden):

På den andre siden, så er det lagt frem utfyllende dokumentasjon på at UNRWA og Hamas er nært knyttet.
Det er veldig vanskelig å forstå hva slags "verifisering" du ønsker, men så å si alle lands myndigheter mener anklagene er reelle, og har handlet deretter.

Det er hva du anser som utfyllende dokumentasjon. Men ingen i verden hittil, bortsett fra Israel, har sagt at dette beviser at flere i UNRWA var med 7. Oktober. 

Landene og FN har reagert i påvente av gransking. Hvis alle disse landene og FN mener det er reelt, hvorfor kan du ikke gi noen dokumentasjon på disse uttalelsene? 

Og nei, jeg sier ikke at det ikke har skjedd. Men timingen til Israel er svært mistenksom. 

0laf skrev (11 minutter siden):

Ørjanø skrev (5 timer siden):

 

Det finnes også haugevis med utallelser, videoer og annen informasjon, og det skulle være relativt enkelt å forstå at Hamas stjeler fra UNRWA. Alternativet er at UNRWA forfordeler palestinere, og i stedet gir til Hamas, som er enda verre.

Jeg har ikke nektet for at Hamas stjeler. 

Om det viser seg at UNRWA har gjort alt det Israel påstår så kan de avvikles etter krigen eller frem til en annen organisasjon faktisk kan ta over. Å avvikle UNRWA nå vil føre til ytterligere katastrofe i Gaza. 

Israel går selvfølgelig imot enhver organisasjon, og land, som prøver å hjelpe. 

[Aviene]

 

Endret 3. mars av Aviene

[0laf]

Ørjanø skrev (26 minutter siden):

Men ingen i verden hittil, bortsett fra Israel, har sagt at dette beviser at flere i UNRWA var med 7. Oktober. 

Det er trolig fordi det er helt fullstendig unødvendig å "si det", når det finnes videoer som viser det, og UNWRA selv langt på vei har innrømmet dette, ved å sparke 9 av de 12 ansatte det dreier seg om, som enten ble tatt i Israel den dagen, eller som er på video, eller som man har telefonsamtaler og SMS som viser at de deltok osv.

Hvorfor skal noen sette seg ned å "verifisere" dette, eller komme med offentlige uttalelser, om noe som er såpass opplagt?

Til motsetning, så er vel den eneste på denne planeten som hevder at disse tingene ikke er bevist, og som også hevder at UNRWA ikke ante noenting, Philippe Lazzarini.

  

Ørjanø skrev (26 minutter siden):

Og nei, jeg sier ikke at det ikke har skjedd. Men timingen til Israel er svært mistenksom. 

Det må du nesten ta med UNRWA.
Som tidligere dokumentert i denne tråden, så overga Israel kun informasjonen til UNRWA, og det var igjen UNRWA som bragte det videre til sine giverland, som igjen kontaktet pressen, ikke Israel.

 

Ørjanø skrev (26 minutter siden):

Israel går selvfølgelig imot enhver organisasjon, og land, som prøver å hjelpe. 

Gjør de det? 

Så langt har de koordinert flydropp, og har i større grad tatt over etter UNWRA ved å få kolonner med nødhjelp videre nordover osv.

Historisk sett, så er det ingen på denne planeten som har hjulpet palestinerne så mye som Israel.

Titusenvis av palestinere har jobbet i Israel, og hundretusenvis, inkludert SInwar, har fått behandling på israelske sykehus.
Før krigen kjørte Israel inn enorme mengder mat og andre varer, og all strøm, vann og ... alt egentlig ... kommer fra Israel?

 

 

 

Endret 3. mars av 0laf

[Ørjanø]

0laf skrev (19 minutter siden):

Det er trolig fordi det er helt fullstendig unødvendig å "si det", når det finnes videoer som viser det, og UNWRA selv langt på vei har innrømmet dette, ved å sparke 9 av de 12 ansatte det dreier seg om, som enten ble tatt i Israel den dagen, eller som er på video, eller som man har telefonsamtaler og SMS som viser at de deltok osv.

Flere land fryste bistand til UNRWA, i påvente av svar på om Israels påstander stemmer. Da er det veldig underlig at det er "fullstendig unødvendig å si det", bevisene taler for seg selv. 

Bistanden til UNRWA er livsviktig for palestinerne. Såklart hadde det blitt et tema hvis påstandene hadde vist seg å være riktige. 

Hvor er UNRWA sin innrømmelse? 

0laf skrev (1 time siden):

Historisk sett, så er det ingen på denne planeten som har hjulpet palestinerne så mye som Israel.

Så feil som bare det. Dette er reinspikka israelsk propaganda. 

 

0laf skrev (1 time siden):

Hvorfor skal noen sette seg ned å "verifisere" dette, eller komme med offentlige uttalelser, om noe som er såpass opplagt?

Fordi det ikke viser seg å være så opplagt som Israel sier. 

Ikke bare kom anklage på et mistenksomt tidspunkt, det har blitt lekket et dokument med planer om å få UNRWA fjernet. 

Israel har lite troverdigehet. Og da må slike påstander, itillegg til at de er alvorlige og har store konsekvenser, verifiseres. Israel er ikke kjent for å være så ærlige. 

"Instead, then, all the evidence suggests that Israel's drive to discredit, defund, and ultimately disband UNRWA is premised on the assumption that if the agency is eliminated, so is the Palestinian refugees' right of return. This thinking underpinned a debate in the Knesset on January 4, in which speakers called for the agency to be "destroyed." It also informed a leaked Israeli Foreign Ministry plan to dismantle UNRWA in three stages: first by reporting on its alleged cooperation with Hamas, then by reducing UNRWA's operations in Gaza, and finally by transferring all its duties to the body governing the Gaza Strip after the war."

https://www.thinkglobalhealth.org/article/unrwa-under-fire