Krigen mellom Israel og Hamas

[Ørjanø]

0laf skrev (13 minutter siden):

For det første, så kan du lese innkallelsen til Lazzarini ovenfor, hvor Representantens Hus gjør det temmelig klart at de har fått presentert disse bevisene, og mener Lazzarini må svare for dette.

For det andre, så har Israel publisert det meste av bevis offentlig, for alle, så du kan se de selv.

For det tredje, hva er det du mener skal "verifiseres"?
Navnene på disse personene, deres stillinger osv. i UNRWA er oppgitt.
FN trenger kun sjekke sitt register for hvem de betaler ut lønn til, for å finne ut om de er ansatte eller ikke.

For det fjerde, bevis som dette trenger vitterlig ingen "verifisering", med mindre du mener UNRWA-ansatte bare har iscenesatt disse telefonsamtalene og videoene, eller at de tilfeldigvis var på ferie i Israel den 7. oktober, og plukket med seg et lik eller to.

For det femte, så gikk UNRWA ut rett etter at Israel kom med dette, og hevdet at de hadde sparket de ansatte det gjaldt :

"The United Nations agency that assists Palestinian refugees, UNRWA, said Friday that it fired several of its employees after Israeli authorities provided the agency with information alleging their participation in the October 7 Hamas terror attack inside Israel."

https://www.voanews.com/a/several-un-agency-staff-fired-for-alleged-ties-to-oct-7-israel-attack/7458679.html

Dersom Lazzarini mangler bevis, sparker han folk helt nelli-pelli, uten å ha bevis for at de har gjort noe feil?
 

 

Så det finnes ikke noen som har verifisert dette og sagt at Israel har rett nei!

Selvfølgelig må dette verifiseres. Mange land har fryst midlene til UNRWA i påvente på gransking av saken. Hadde den vært så åpenbar som du mener hadde det stått ganske mange steder, og du kan ikke vise til et eneste sted. 

Merkelig å være så overbevist om en sak som enda ikke er bevist, men andre kan ikke uttale seg før noen er dømt i haag. Da tenker jeg du kan ta til deg ditt råd først og fremst, før du retter pekefingeren på andre. 

 

 

Endret 2. mars av Ørjanø

[0laf]

Ørjanø skrev (Akkurat nå):

Så det finnes ikke noen som har verifisert dette og sagt at Israel har rett nei!

Dette tror jeg at jeg gir opp, da det virker temmelig nyttesløst.

Hva mener du skal verifiseres?
FN har allerede sparket de ansatte det gjelder, en rekke land har stanset all støtte til UNRWA, og det vil foregår uavhengige etterforskninger av dette, samt diverse høringer.

Tror du dette bare er løse anklager, og hele verden reagerer som de gjør basert på null, niks og nada.

Igjen, 12 FN-ansatte er navngitt, og deres involvering i terrorangrepet 7. oktober er dokumentert.
FN har ikke motgått anklagene, men har sparket de ansatte.

Hva er det du har vanskelig for å forstå her?

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (58 minutter siden):

Så det finnes ikke noen som har verifisert dette

Slik som med alle tallene fra Hamas-kontrollerte myndigheter på Gaza altså. Men Israel gir da langt mer utfyllende informasjon og det var vel et avslørende videoopptak av en disse UNRWA-kjeltringene også. 

"Mange land har fryst midlene til UNRWA i påvente på gransking av saken. Hadde den vært så åpenbar som du mener hadde det stått ganske mange steder, og du kan ikke vise til et eneste sted. "

Så skal det sies, dette var det som fikk begeret til å flyte over. Problemene med UNRWA har vært kjent og dokumentert i lang tid. 10% av organisasjonen har koblinger til Hamas/Islamsk jihad.. skolebøker fulle av jødehat.. Dette var uansett ikke til å leve med.

 

Endret 3. mars av DukeNukem3d

[no u]

0laf skrev (56 minutter siden):

Hva er det du har vanskelig for å forstå her?

Jeg prøvde å kommentere litt på dette for noen sider tilbake:

no u skrev (På 28.2.2024 den 6:33 PM):

Fakta blir ikke om til løgn i det Israel sier det samme.

Jeg tror ingen her har bedt deg om å stole mer på det Israel sier enn hva andre parter sier. Jeg tror de fleste vet at det er mye biaser og agendaer i nyhetsbildet rundt denne konflikten.

Jeg har en mistanke om at @Ørjanø tror at når Israel sier noe, så må det være usant. Det er en form for "ad hominem" logisk feilslutning. Litt som de som tror at noe er usant fordi Trump har sagt det.

Det kan også hende at det er forvirring rundt ordet bevis, ettersom at det kan bety både "evidence" og "proof" på norsk. Jeg vet at enkelte skiller mellom de på norsk, med å bruke ordet "evidens", men det er relativt sjeldent brukt. (bevis får 147 treff i denne tråden, og evidens får 0 treff)

Når vi snakker om å bevise utsagn med kilder, så snakker vi om å støtte utsagnet(evidens) med kilder.

Jeg syns personlig at det å nekte å ta hensyn til alle kilder med assosiasjoner til Israel er litt uproduktivt. Det er for så vidt også en kjent logisk feilslutning. Tenk hvor lettvint det hadde vært å bare ignorere antall drepte sivile i Gaza, bare fordi alle tallene er fra en og samme "feil" kilde? Skal vi liksom stole på at Hamas har kontroll på hvor mange sivile som er drept i Gaza, mens Israel ikke aner hvor mange terrorister de har drept?

Man kan godta at en kilde har en bias, og så kan man prøve å ta tak i saken og ikke bare kritisere kilden. Hamas er den beste kilden vi har til antall drepte sivile i Gaza, og Israel er den beste kilden vi har til andre ting. Det betyr ikke at kildene er helt ubrukelige. Hvis bare Israel assosierte kilder er ubrukelige, så har vi igjen en dobbel standard.

Endret 3. mars av no u

[Maabren]

FN viser med all tydelighet kva slagside di har når UNRWA enda ikkje er oppløst og fjerna. At EU nå vil gi støtte til UNRWA er smått utrulig. Mulig galskapen til Barth Eide og Støre er smittsom.

 

Har lite tru på at Hamas slipper fri gissler inna 10.03, så da håper eg Israel slutter denne stolleiken og tek ut siste resten av Hamas. Ingen av Hamas-djevelfrøa fortjener å overleve for det di har gjort mot palestinere og jøder. Måtte IDF lykkast med minst mulig sivile offer. 

[0laf]

De siste timene har det foregått en eller annen større operasjon i Gaza.

Det ryktes at spesialsoldater er inne i flere områder, og det kanskje kan dreie seg om operasjoner for å frigi gisler?
 

 

 

[0laf]

Det tynnes ut i rekkene. De siste dager er flere Hamas-medlemmer som deltok i 7. oktober drept av IDF.

[Rhabagatz]

9 hours ago, Ørjanø said:

Jeg nektet ikke for at Hamas stjeler nødhjelp, det vet man.

Her aksepterer du israeltrollenes premisser.

Det vi vet er at Hamas har tatt kontroll over nødhjelp, og at de har hindret plyndring og tyveri av nødhjelp. Det er en naturlig oppgave for ordensmakten.

Vi vet at Hamas er de facto myndighetene i Gaza, og at UNRWA og andre hjelpeorganisasjoner for lenge siden mistet evnen til å selv distribuere nødhjelpen, og at Hamas har lang tradisjon (og opprinnelig bygget seg opp) med sosialt arbeide. Det ligger i Hamas DNA å gi hjelp til de som trenger det mest. Vi har også sett hva som skjer når Hamas ikke lenger er i stand til å sikre nødhjelpen.

Israelsk propaganda er ekstremt opptatt av å fremstille Hamas som korrupte, og slenger ut den ene påstanden etter den andre om ledernes formuer, korrupsjon, tyveri osv. Husk at den informasjonskilden ikke er troverdig.

 

Endret 3. mars av Rhabagatz

[Jarmo]

https://www.tv2.no/nyheter/israel-har-mer-eller-mindre-godtatt-forslag-til-vapenhvileavtale/16505401/

[bshagen]

@Rhabagatz Når du mener Hamas er så flotte og flinke og du mener alt annet er feil/propaganda, er du sikker på at du ikke er offer for propaganda selv? Eller tar alle andre feil, du er den eneste som som sitter med «sannheten»? 

[The Very End]

24 minutes ago, bshagen said:

@Rhabagatz Når du mener Hamas er så flotte og flinke (...)

Det der er å tillegg folk meninger de ikke har, og er en forbaska uting på dette forumet. Forhold deg til hva han skriver og diskuter ut i fra det. Han, og for øvrig ingen andre, har i denne tråden snakket varmt om Hamas, og at dere fortsetter å dikte opp denne historien om at folk her inne forsvarer Hamas burde vært hardere slått ned på.

Det er jo som om jeg skulle sittet her å si, "bshagen støtter dreping av barn! bshagen er en barnemordersympatisør!" (Noe jeg er sikker på at 99.999% av oss er enige om ikke er tilfellet. Det du derimot sier / viser er en litt større tro og støtte til utsagene fra Israelsk regjering og IDF enn eksempelvis hva meg og han du nevner viser. Det betyr da ikke det samme som at jeg fritt frem kan tillegge deg meninger som du tilsynelatende gjør her mot han - så denne gjelder samtlige av debatantene). 

Endret 3. mars av The Very End

[Daskeladde]

0laf skrev (7 timer siden):

Det tynnes ut i rekkene. De siste dager er flere Hamas-medlemmer som deltok i 7. oktober drept av IDF.

Herlig! Får håpe alt av islamofascistisk søppel jages ned og nøytraliseres. 

[anomys]

Ørjanø skrev (13 timer siden):

FN og andre organisasjoner har gjort mye. Tenker du at de skulle fjerne Hamas? Hvordan? 

Israel bidrar mye til at Hamas og andre terrororganisasjoner kan fortsette. Gjennom apartheid, okkupasjon, blokkering, ulovlig bosetting, drap på sivile i fredstid med mer. Så lenge Israel fortsetter med dette vil terrororganisasjoner ha makt og en viss gehør i befolkningen. Mye sinne, frustrasjon, propaganda, psykisk sykdom, fattigdom er grobunn for blant annet Hamas. 

Et godt eksempel er VB der flertallet støtter Hamas. De opplever daglig menneskerettighetsbrudd og en ledelse som gjør lite. Det skaper mye følelser i folket og behovet for et sterkere forsvar. 

 

Hamas er en terrororganisasjon. 
HVordan bidrar israel til at  HAMAS terror med breid støtte  fra bla tenårringer i demotog som ikke aner hva de demonstrere mot. Og at hamas lager all den styggedommen, kan du dokumentere dette?

Er det ikke snart på tide å behandle palestinerne, Hamas og muslimene som voksne mennesker.

Du  nevner i et tidligere svar her at Israel gjør seg til offer.  Hvordan har de gjort seg til offer og for hvem?

Israel måtte frigi 1000 terrorister for å få satt fri et gissel. Nå må det få terroristjakt igjen. 

 

[anomys]

Hamas er en terrororganisasjon. 
HVordan bidrar israel til at  HAMAS terror med breid støtte  fra bla tenårringer i demotog som ikke aner hva de demonstrere mot. Og at hamas lager all den styggedommen, kan du dokumentere dette?

Er det ikke snart på tide å behandle palestinerne, Hamas og muslimene som voksne mennesker.

Du  nevner i et tidligere svar her at Israel gjør seg til offer.  Hvordan har de gjort seg til offer og for hvem?

Israel måtte frigi 1000 terrorister for å få satt fri et gissel. Nå må det få terroristjakt igjen. 

Hamas på sin side er ikke fornøyd før de har fjernet jødene fra jordens overflate

 

Endret 3. mars av anomys
tilføyelse

[Svein M]

USA prøver å få i stand en våpenhvile

https://www.nrk.no/norge/usa-hevder-skisse-for-vapenhvile-i-gaza-er-pa-plass-1.16787201

[Rhabagatz]

45 minutes ago, bshagen said:

år du mener Hamas er så flotte og flinke og du mener alt annet er feil/propaganda, er du sikker på at du ikke er offer for propaganda selv? Eller tar alle andre feil, du er den eneste som som sitter med «sannheten»? 

Hvis du leser innlegget mitt en gang til, så ser du at jeg ikke nekter for at det kan finnes korrupsjon. Jeg har tidligere anklaget Hamas for grove krigsforbrytelser, og henvist til Amnestys kritikk. Men jeg mener at de først og fremst er en motstandsbevegelse og at de har lange tradisjoner innenfor sosialt arbeid.

Men hovedpoenget mitt er at vi ikke må stole på israelske propaganda og løgner (som vi bombes med at et par ambassadører for Israel her på forumet). De er en part om uttaler seg om sin erkefiende, og som gjentatte ganger er tatt i løgn.

Endret 3. mars av Rhabagatz

[anomys]

Rhabagatz skrev (5 minutter siden):

Hvis du leser innlegget mitt en gang til, så ser du at jeg ikke nekter for at det kan finnes korrupsjon. Jeg har tidligere anklaget Hamas for grove krigsforbrytelser, og henvist til Amnestys kritikk. Men jeg mener at de først og fremst er en motstandsbevegelse og at de har lange tradisjoner innenfor sosialt arbeid.

Men hovedpoenget mitt er at vi ikke må stole på israelske propaganda og løgner (som vi bombes med at et par ambassadører for Israel her på forumet). De er en part om uttaler seg om sin erkefiende, og som gjentatte ganger er tatt i løgn.

Hamas propaganda er å stole på?

Hamas stjeler fra palestinerne, de tvinger palestinerne  til å bli med i hamas. palestinerne tvinges til å begå martyr

[Rhabagatz]

2 minutes ago, anomys said:

Hamas propaganda er å stole på?

Standard bruk av falsker alternativer.

At en part lyver betyr ikke at den andre snakker sant.

Ganske grunnleggende logiske tenkning, det.

Endret 3. mars av Rhabagatz

[anomys]

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

Standard bruk av falsker alternativer.

At en part lyver betyr ikke at den andre snakker sant.

Ganske grunnleggende logiske tenkning, det.

Palestinere som har vert i Hamas, men har flyktet pga holdningene i Hamas, er de å stole på?

[Rhabagatz]

13 minutes ago, anomys said:

Palestinere som har vert i Hamas, men har flyktet pga holdningene i Hamas, er de å stole på?

Som generell regel skal man være forsiktig med å tro på avhoppere, fordi de er under beskyttelsen til den ene parten, og har interesse av å si det disse vil høre. Men de kan ha interessant informasjon.