Krigen mellom Israel og Hamas

[anomys]

Ørjanø skrev (53 minutter siden):

Det er forståelig at palestinere får mye støtte. De er offre for både sin egen makt og Israel. 

Israel er overlegne på alle punkter. Samtidig setter de seg i en offerrolle, bruker mye propaganda og lukker ørene for alle andre, i tillegg begår grusomheter mot palestinere i årevis utover det å forsvare seg. De handler som om de over enhver lov og alle som kritiserer dem er antisemittistiske. Det tror jeg gir avsmak for de fleste. 

Så må man skille BN og regjeringen, israelere og jøder. BN og regjeringen representer ikke alle israelere og jøder. Israel representerer ikke alle jøder. På samme måte Hamas ikke representerer alle palestinere eller muslimer. 

 

Palestinerne blir brukt av Hamas OG Hizb. De gir katten i hvordan palestinerne har det og kan ofre de bare de kan bli kvitt jødene. 

[anomys]

anomys skrev (29 minutter siden):

FN har visst om i mange år hva Hamas står for, de vet hva de gjør mot palestinerne og gjør ingenting. Kilder...... vet ikke hvilken av de jeg skal sende for det finnes tusener som viser at FN ikke bryr seg, de foretar seg fint lite der islamske land er involvert. Takk!

Arab states: people living in modern slavery by country | Statista

FN vet om dette eller burde det skjer i stor skala. 

[Ørjanø]

anomys skrev (3 minutter siden):

Palestinerne blir brukt av Hamas OG Hizb. De gir katten i hvordan palestinerne har det og kan ofre de bare de kan bli kvitt jødene. 

Ikke uenig i det. Men da er det viktig at ikke Israel gjør det verre. En gryte med propaganda fra Hamas og det Israel gjør, vil potensielt skape flere terrorister. 

Palestinere er ofre for både Israel og Hamas. 

[anomys]

Ørjanø skrev (2 minutter siden):

Ikke uenig i det. Men da er det viktig at ikke Israel gjør det verre. En gryte med propaganda fra Hamas og det Israel gjør, vil potensielt skape flere terrorister. 

Palestinere er ofre for både Israel og Hamas. 

Hva skal Israel gjøre da ( det er ikke bare jødene Israel forsvare) skal de vende det andre kinnet til?

Hamas skjønner ikke dialog. Det eneste de skjønner er makt som de selv utøver og  CASH som de har tatt fra palestinerne som har vert bidrag i hundremilliarders klassen over mange tiår fra flere land

[Ørjanø]

anomys skrev (32 minutter siden):

FN har visst om i mange år hva Hamas står for, de vet hva de gjør mot palestinerne og gjør ingenting. Kilder...... vet ikke hvilken av de jeg skal sende for det finnes tusener som viser at FN ikke bryr seg, de foretar seg fint lite der islamske land er involvert. Takk!

FN og andre organisasjoner har gjort mye. Tenker du at de skulle fjerne Hamas? Hvordan? 

Israel bidrar mye til at Hamas og andre terrororganisasjoner kan fortsette. Gjennom apartheid, okkupasjon, blokkering, ulovlig bosetting, drap på sivile i fredstid med mer. Så lenge Israel fortsetter med dette vil terrororganisasjoner ha makt og en viss gehør i befolkningen. Mye sinne, frustrasjon, propaganda, psykisk sykdom, fattigdom er grobunn for blant annet Hamas. 

Et godt eksempel er VB der flertallet støtter Hamas. De opplever daglig menneskerettighetsbrudd og en ledelse som gjør lite. Det skaper mye følelser i folket og behovet for et sterkere forsvar. 

 

[anomys]

Ørjanø skrev (1 minutt siden):

FN og andre organisasjoner har gjort mye. Tenker du at de skulle fjerne Hamas? Hvordan? 

Israel bidrar mye til at Hamas og andre terrororganisasjoner kan fortsette. Gjennom apartheid, okkupasjon, blokkering, ulovlig bosetting, drap på sivile i fredstid med mer. Så lenge Israel fortsetter med dette vil terrororganisasjoner ha makt og en viss gehør i befolkningen. Mye sinne, frustrasjon, propaganda, psykisk sykdom, fattigdom er grobunn for blant annet Hamas. 

Et godt eksempel er VB der flertallet støtter Hamas. De opplever daglig menneskerettighetsbrudd og en ledelse som gjør lite. Det skaper mye følelser i folket og behovet for et sterkere forsvar. 

 

FN gjør det de vil.

Hamas  er en terrororganisasjon.

FN bidrar til Hamas gjør som de vil. Ikke Israel. Hamas har stor støtte fra de andre muslimske landene

[anomys]

Ørjanø skrev (19 minutter siden):

FN og andre organisasjoner har gjort mye. Tenker du at de skulle fjerne Hamas? Hvordan? 

Israel bidrar mye til at Hamas og andre terrororganisasjoner kan fortsette. Gjennom apartheid, okkupasjon, blokkering, ulovlig bosetting, drap på sivile i fredstid med mer. Så lenge Israel fortsetter med dette vil terrororganisasjoner ha makt og en viss gehør i befolkningen. Mye sinne, frustrasjon, propaganda, psykisk sykdom, fattigdom er grobunn for blant annet Hamas. 

Et godt eksempel er VB der flertallet støtter Hamas. De opplever daglig menneskerettighetsbrudd og en ledelse som gjør lite. Det skaper mye følelser i folket og behovet for et sterkere forsvar. 

 

Hva gjør resten av verden med terrorister også høyreekstreme?

Gir de sjokoladekake og brus klapper de på skuldra?

[Ørjanø]

anomys skrev (47 minutter siden):

FN gjør det de vil.

Hamas  er en terrororganisasjon.

FN bidrar til Hamas gjør som de vil. Ikke Israel. Hamas har stor støtte fra de andre muslimske landene

Så du mener FN skal gå til krig mot Hamas? 

[Ørjanø]

anomys skrev (33 minutter siden):

Hva gjør resten av verden med terrorister også høyreekstreme?

Gir de sjokoladekake og brus klapper de på skuldra?

Hvorfor så svart hvitt? 

Selvfølgelig må Hamas bort. Men man trenger ikke å kollektivt avstraffe alle sivile i Gaza. Eller okkupere VB, drepe, fengsle og torturere uskyldige på VB eller ta mer land. 

Israel kan opptre redelig selv om de tar Hamas. 

Høyreekstreme? Så du mener noen skal gå til krig mot BN og regjeringen? 

Endret 2. mars av Ørjanø

[0laf]

 

Ørjanø skrev (3 timer siden):

Hvilken land har fått videoene? Og hva beviser de? 

FN har ikke fått de. 

Israel har gjort informasjonen offentlig tilgjengelig, så da bør FN få seg lesebriller

Ørjanø skrev (3 timer siden):

Hvor er bevisene for at Hamas stjeler/får nødhjelp fra UNWRA? 

Det finnes en rekke videoer, opptak av telefonsamtaler og annet.

I tunnelene til Hamas har man også funnet millioner av dollar fra salg av nødhjelpen de har stjålet, i tillegg til store mengder nødhjelp osv.

Har du virkelig ikke fått med deg at Hamas stjeler nødhjelpen som kommer inn i Gaza, og at det er et reelt problem?

 

Ørjanø skrev (3 timer siden):

Hvem kan erstatte UNWRA? 

Egentlig hvem som helst, så lenge de ikke samarbeider med terrorister.

Det ryktes at lederne i FNs andre hjelpeorganisasjoner har fått muntlig ordre av Guterres om å ikke ta i mot donasjoner eller hjelp til palestinerne, og at de ikke skal blande seg inn i Gaza, ettersom det vil undergrave UNRWA, og at FN ønsker at UNRWA skal fortsette som tidligere, selv om palestinerne burde vært underlagt UNHCR, som alle andre flyktninger i verden.

Man undres hvorfor de er så ivrige på å opprettholde en egen entitet for noen millioner palestinere, som har helt andre regler og fremgangsmåter enn UNHCR?

Svaret er vel at ingen annen organisasjon hadde tillatt at skolene de drifter lærer barn jihad og hat, eller ville latt terrorister drive serverfarm i kjelleren osv.

Endret 2. mars av 0laf

[0laf]

Ørjanø skrev (55 minutter siden):

Selvfølgelig må Hamas bort. Men man trenger ikke å kollektivt avstraffe alle sivile i Gaza. Eller okkupere VB, drepe, fengsle og torturere uskyldige på VB eller ta mer land. 

Kan du dokumentere at det foregår noen kollektiv avstraffelse?

Krig er grusomt, for alle involverte, også de sivile, men det fremstår som om IDF går lengre enn noen annen militærmakt i å forsøke å skåne de sivile.

Samtidig gjemmer Hamas seg blant sivile, og for å få tatt ut Hamas så må dessverre sivile lide og flyttes på.

Hadde de virkelig vært ute etter kollektiv avstraffelse av alle palestinere, så tror jeg ting hadde sett veldig annerledes ut.

Vestbredden er jo også et terrorreir, hvor en haug med terrororganisasjoner operer nærmest fritt, og med en ledelse som nå ser ut til å ønske et samarbeid med Hamas, og som støtter terroren de har begått.

Israel er i utgangspunktet ikke inne i Vestbredden, PA har sitt eget politi som skal holde orden, som dessverre fungerer omtrent like bra som Hamas sitt politi.

Nå og da gjennomfører Israel likevel målrettede operasjoner i Vestbredden, ettersom det kryr av terrorister der.

Nå er jeg i utgangspunktet i mot bosetningene, men det finnes ingen bosetninger i den delen av Vestbredden hvor palestinerne i hovedsak bor, og som styres av PA.
 

Henceforth, på Vestbredden i dag ...
 

 

Endret 2. mars av 0laf

[0laf]

Israel har igjen gått med på våpenhvile, venter på Hamas, som har avvist de siste forslagene

"Israel has essentially endorsed a framework of a proposed Gaza cease-fire and hostage release deal, and it is now up to Hamas to agree to it, a senior U.S. administration official said Saturday, a day before talks to reach an agreement were to resume in Egypt

The Israelis “have more or less accepted” the proposal, which includes the six-week cease-fire as well as the release by Hamas of hostages considered vulnerable, which includes the sick, the wounded, the elderly and women, said the official." - AP

[0laf]

Flere etterlatte etter ofre fra Hamas sitt terrorangrep 7. oktober har saksøkt AP og Reuters, ettersom deres frilansfotografer deltok i handlingene.


AP, Reuters sued by Nova victims' families: ''Journalists' on assignment took part in atrocities'

News agencies are responsible for their reporters, photographers who were present since the first moments of the Hamas massacre on October 7, documenting and participating in the atrocities, the filing claims

Five families of victims of the Hamas massacre at the Nova music festival on Wednesday filed a lawsuit against Reuters and the Associated Press.

In their filing the families claimed that the news agencies published the reports and pictures of their teams who were on assignment with the invading terrorists who carried out the atrocities. - YNET

Endret 2. mars av 0laf

[Ørjanø]

0laf skrev (26 minutter siden):

 

Israel har gjort informasjonen offentlig tilgjengelig, så da bør FN få seg lesebriller

Det finnes en rekke videoer, opptak av telefonsamtaler og annet.

I tunnelene til Hamas har man også funnet millioner av dollar fra salg av nødhjelpen de har stjålet, i tillegg til store mengder nødhjelp osv.

Har du virkelig ikke fått med deg at Hamas stjeler nødhjelpen som kommer inn i Gaza, og at det er et reelt problem?

 

Egentlig hvem som helst, så lenge de ikke samarbeider med terrorister.

Det ryktes at lederne i FNs andre hjelpeorganisasjoner har fått muntlig ordre av Guterres om å ikke ta i mot donasjoner eller hjelp til palestinerne, og at de ikke skal blande seg inn i Gaza, ettersom det vil undergrave UNRWA, og at FN ønsker at UNRWA skal fortsette som tidligere, selv om palestinerne burde vært underlagt UNHCR, som alle andre flyktninger i verden.

Man undres hvorfor de er så ivrige på å opprettholde en egen entitet for noen millioner palestinere, som har helt andre regler og fremgangsmåter enn UNHCR?

Svaret er vel at ingen annen organisasjon hadde tillatt at skolene de drifter lærer barn jihad og hat, eller ville latt terrorister drive serverfarm i kjelleren osv.

Det beviser jo ingenting. Hadde dette vært bevis hadde det også vært offentlige uttalelser og verifisering av infoen. Så langt har dokumentente blitt omtalt som ikke bevis på uttalelsen. 

Jeg nektet ikke for at Hamas stjeler nødhjelp, det vet man. Det jeg spurte om var kilder på at UNRWA  gir nødhjelp videre til Hamas som de selger. 

Det må være en organsisasjon som KAN og har nok resurser til å ta over for UNRWA på veldig kort tid. Så jeg spør igjen, hvem? 

Eller så er svaret at Israel gjør alt de kan for å sverte FN. Som de har holdt på med i årevis. Ikke bare FN, men andre hjelpeorganisasjoner i Gaza. Og alle som kritiserer dem. 

[0laf]

Vel, han tar litt feil her.

Ikke bare er deres fremste publikum det muslimske brorskapet i vesten, men også norske VG, som nesten hver dag benytter Al-Jazeera som kilde.

Endret 2. mars av 0laf

[0laf]

  

Ørjanø skrev (32 minutter siden):

Det beviser jo ingenting. Hadde dette vært bevis hadde det også vært offentlige uttalelser og verifisering av infoen. Så langt har dokumentente blitt omtalt som ikke bevis på uttalelsen. 

Det er navn, stillinger i UNRWA, og hva de gjorde for å bidra i terrorangrepene.

Det finnes videoer på X hvor en av disse ansatte tar med seg et israelsk lik, opptak av telefonsamtaler osv.

Dette hadde jo vært mer enn nok til å bli dømt i en norsk domstol for disse forbrytelsene, men jeg innser at du og Lazzarini aldri vil få bevis nok.

Det foregår en rekke uavhengige etterforskninger av UNRWA for tiden, og bevisene er nå tilgjengelige for alle, så får vi se hva som skjer.

 

Ørjanø skrev (32 minutter siden):

Jeg nektet ikke for at Hamas stjeler nødhjelp, det vet man. Det jeg spurte om var kilder på at UNRWA  gir nødhjelp videre til Hamas som de selger. 

Ærlig talt, det er Hamas som er ansatt av UNRWA for å "passe på" lastebilene, og tusenvis av UNRWA-ansatte er bekreftede medlemmer av Hamas, eller har nær familie som er det.

Du må gjerne kalle det "stjeling" i stedet, når Hamas tar av lasset til seg selv, slik de "stjal" strøm til en hel serverpark fra UNRWAs hovedkontor, uten at noen liksom merker det på strømregningene.

Det er åpenbart ingen i UNRWA som vil offentlig innrømme at de nærmest pakker nødhjelpen til palestinerne i gavepapir for Hamas.

UNRWA ansatte har dog i det senere beklaget seg over at de ikke lengre klarer å distribuere nødhjelpen .... fordi Israel går etter Hamas-politiet UNRWA benytter til å "sikre" nødhjelpen.

Ørjanø skrev (32 minutter siden):

Det må være en organsisasjon som KAN og har nok resurser til å ta over for UNRWA på veldig kort tid. Så jeg spør igjen, hvem? 

Eller så er svaret at Israel gjør alt de kan for å sverte FN. Som de har holdt på med i årevis. Ikke bare FN, men andre hjelpeorganisasjoner i Gaza. Og alle som kritiserer dem. 

Det er ikke vanskelig å kritisere FN, dersom man følger litt med.
Guterres har sammen med sine kumpaner redusert organisasjon til en vits.

UNRWA er en tragedie for alle parter, og bør avskaffes.

Det finnes en rekke andre som kan ta over, UNRWA i Gaza består jo stort sett av Hamas, så de vil uansett ikke klare å gjøre jobben sin etter hvert.

USA vil vel i større grad benytte seg av USAID nå, og det finnes flere europeiske hjelpeorganisasjoner som opererte i Gaza før krigen.

Ingen av de er åpenbart like knyttet til Hamas som UNRWA, og kan derfor heller ikke skryte av den samme "effektiviteten".

Innad i FN bør i fremtiden palestinske flyktninger gå under UNHCR, som alle andre flyktninger, og med de samme reglene.

 

Endret 2. mars av 0laf

[0laf]

Lazzarini er forøvrig kalt inn på teppet til amerikanske myndigheter for å svare for seg, som Lazzarini dessverre har krevd skal være lukket.

Representantenes Hus ønsker dog at høringen skal være offentlig, men kan ikke true Lazzarini til å møte, så får vi se hva som skjer.

[Ørjanø]

0laf skrev (15 minutter siden):

Dette hadde jo vært mer enn nok til å bli dømt i en norsk domstol for disse forbrytelsene, men jeg innser at du og Lazzarini aldri vil få bevis nok.

Så hvor er alle disse som har fått bevisene og mener de er gode nok? Du har enda ikke kommet med en kilde, utenom Israel, som har fått bevisene, uavhengig verifisert de og sagt at Israel har rett her. 

 

 

[DukeNukem3d]

anomys skrev (2 timer siden):

Hamas har stor støtte fra de andre muslimske landene

Bare når det skal stemmes i FN tror jeg. Også er jo Qatar snille nok til å ønske Hamas-sjefene velkommen og styre organisasjonen trygt fra sitt land + samt la Hamas få være talerør i sin statseide, store medium Al-Jazeera. (Som norsk media av en eller annen grunn tror er en objektiv kilde til informasjon, til tross for å ha brent seg flere ganger)

Men bortsett fra det så er et mange i midtøsten som ikke er fornøyde med Hamas. De liker ikke at de starter meningsløse kriger med jevne mellomrom, det skaper utrygghet også for dem. Og Egypt har også blitt utsatt for terror fra Hamas og ødelagt flere Hamas-tuneller.

[0laf]

Ørjanø skrev (53 minutter siden):

Så hvor er alle disse som har fått bevisene og mener de er gode nok? Du har enda ikke kommet med en kilde, utenom Israel, som har fått bevisene, uavhengig verifisert de og sagt at Israel har rett her. 

For det første, så kan du lese innkallelsen til Lazzarini ovenfor, hvor Representantens Hus gjør det temmelig klart at de har fått presentert disse bevisene, og mener Lazzarini må svare for dette.

For det andre, så har Israel publisert det meste av bevis offentlig, for alle, så du kan se de selv.

For det tredje, hva er det du mener skal "verifiseres"?
Navnene på disse personene, deres stillinger osv. i UNRWA er oppgitt.
FN trenger kun sjekke sitt register for hvem de betaler ut lønn til, for å finne ut om de er ansatte eller ikke.

For det fjerde, så gikk UNRWA ut rett etter at Israel kom med dette, og hevdet at de hadde sparket de ansatte det gjaldt :

"The United Nations agency that assists Palestinian refugees, UNRWA, said Friday that it fired several of its employees after Israeli authorities provided the agency with information alleging their participation in the October 7 Hamas terror attack inside Israel....

...While the U.N. would only say that "several" UNRWA staff had been implicated and fired, the U.S. State Department said 12 staff were involved."

https://www.voanews.com/a/several-un-agency-staff-fired-for-alleged-ties-to-oct-7-israel-attack/7458679.html

For det femte, bevis som disse videoene og telefonsamtalene trenger vitterlig ingen "verifisering", med mindre du mener UNRWA-ansatte bare har iscenesatt disse telefonsamtalene og videoene, eller at de tilfeldigvis var på ferie i Israel den 7. oktober, og plukket med seg et lik eller to.

Dersom Lazzarini mangler bevis, så sparker han folk helt nelli-pelli, uten å ha bevis for at de har gjort noe feil?

Lazzarini er en sleip ål, og har etter min personlige mening null troverdighet, så at han først sparker stakkars palestinere på grunn av dette, for så å hevde at det ikke finnes bevis, overrasker ikke.

At han oppsiktsvekkende nok heller ikke ønsker å stille i en åpen høring når han er innkalt av en av UNRWAs største bidragsytere, er i seg selv oppsiktsvekkende, men det spiller trolig ingen rolle, han kommer uansett bare til å hevde at FN og UNRWA var helt uvitende om at deres ansatte var medlemmer i Hamas, eller at Hamas bodde i "kjelleren" på hovedkontoret til UNRWA.
 

 

Endret 2. mars av 0laf