Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

3 minutes ago, Snikpellik said:

Quote

The IDF official said Israeli forces fired on dozens of Palestinian civilians who approached the IDF and got within tens of meters. According to the official, the soldiers felt threatened and initially fired warning shots.

https://www.axios.com/2024/02/29/gaza-aid-palestinians-killed-israel-idf-hamas

Det virker som at dette er den offisielle versjonen nå, etter at de først benektet alt.

IDF skjøt altså på "dusiner" av palestinere. Et dusin er 12 stykk, men hvor mange dusiner palestinere IDF skjøt, sier de ingenting om. De kom også innenfor titalls metre. Hvor mange titalls, sier de heller ingenting om.

Dette er bevisst uklart, og informasjonverdien er svært liten.

[Aviene]

Redigert. Misforståelse.

Endret 1. mars av Aviene

[Aviene]

Rhabagatz skrev (29 minutter siden):

Det virker som at dette er den offisielle versjonen nå, etter at de først benektet alt.

IDF skjøt altså på "dusiner" av palestinere. Et dusin er 12 stykk, men hvor mange dusiner palestinere IDF skjøt, sier de ingenting om. De kom også innenfor titalls metre. Hvor mange titalls, sier de heller ingenting om.

Dette er bevisst uklart, og informasjonverdien er svært liten.

Tja, bare hvis vi er ute etter beviser. Men som kjent så var Hamas-apologetene ute veldig tidlig i går og kunne fortelle oss at over 100 sivile var drept og over 700 var såret av IDF. Dette helt uten noen form for beviser.

 

[no u]

Snikpellik skrev (37 minutter siden):

Vet ikke om du er helt alvorlig nå eller ikke, men tråden er nok ikke helt tjent med sånn trolling. Det er regler mot slikt på forumet. Det du etterspurte, en kilde på at IDF skjøt sivile, står klart og tydelig i ditt eget skjermbilde, og du har fått det servert så mange ganger at det neppe er leseferdighetene det står på nå.

Her er nok en kilde på det du etterspurte, fra enda et seriøst og troverdig medie. Dersom greia er at du ikke stoler på massemediene eller noe lignende så får det bare være din sak.

https://www.axios.com/2024/02/29/gaza-aid-palestinians-killed-israel-idf-hamas

Jeg tror han etterspør en kilde på at IDF sier at IDF skjøt sivile. Jeg tror @Aviene kanskje bare leste "The two sides give starkly different accounts after dozens killed", og antar at de er uenige om dette.

I første avsnitt så står det:
"Israeli troops opened fire on Palestinian civilians as a chaotic series of events unfolded involving a convoy of aid trucks in the Gaza Strip, the Israeli military and Gaza health officials said, prompting Hamas to pause delicate cease-fire negotiations."

Slik jeg skjønner det, så sier artikkelen at IDF innrømmer at IDF de har skutt mot sivile.

Det er også noen gråsoner når det kommer til sivil, stridende og ikke-stridende. Hvis en som var sivil velger å delta direkte i striden, så mister de vel sin status som sivil? Hvis ikke kan man i teorien vinne alle kriger med å bare la sivile bekjempe stridene uten mulighet for lovlig motstand.

Endret 1. mars av no u

[Snikpellik]

Aviene skrev (5 minutter siden):

Var hvor det står i den artikkelen du brukte som kilde på at IDF har sagt at de har skutt sivile står det at IDF har sagt at de har skutt sivile? Ja, det står i en helt annen artikkel. Det er ikke den du og jeg diskuterer nå.

Det jeg lurer på er i grunnen om du i det hele tatt evner å erkjenne at du tatt feil, at det ikke står i artikkelen du linket til. Fordi du misforsto.

Hvor i denne artikkelen står det at IDF har sagt at de har skutt sivile?

Det står fremdeles helt øverst i artikkelen:

Israeli troops opened fire on Palestinian civilians as a chaotic series of events unfolded involving a convoy of aid trucks in the Gaza Strip, the Israeli military and Gaza health officials said, prompting Hamas to pause delicate cease-fire negotiations.

https://www.wsj.com/world/middle-east/gaza-death-toll-surpasses-30-000-62d1ba25

I tillegg står det samme i en hel rekke andre amerikanske og israelske medier, som vist til av flere her. Det er du som tar feil, ikke alle andre. Forstår ikke poenget med sånn kverulering. Må da finnes noe bedre å bruke tida på!

Endret 1. mars av Snikpellik

[Aviene]

Jeg misforsto, min feil.

Endret 1. mars av Aviene

[Aviene]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Det står fremdeles helt øverst i artikkelen:

Nå ser jeg hva du mener ja! Det har du faktisk rett i. Det så ut for min del som om du hadde misforstått og lente deg på artikkelen @Ørjanø henviste til.

Beklager. Jeg skal fjerne anklagene mine mot deg. Det er min feil.

[0laf]

  

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Angående drepte på Gazastripen så kom USA med en uttalelse om dette i går.

👇

Ærlig talt, dette ble dementert umiddelbart.


"U.S. Defense Secretary Lloyd Austin told Congress on Thursday that more than 25,000 women and children had been killed by Israel in Gaza since October 7, but the Pentagon later clarified that estimate, saying the figure came from the Hamas-run Gaza health ministry, not U.S. intelligence.

During a congressional hearing, Austin was asked how many Palestinian women and children had been killed by Israel and Austin replied: "It is over 25,000."

A few hours later, Sabrina Singh, a Pentagon spokesperson, said that Austin was citing an estimate from the Gaza health ministry and was referring to total Palestinians killed, not just women and children.

"We cannot independently verify these Gaza casualty figures," Singh said in a statement.

https://www.reuters.com/world/middle-east/pentagon-walks-back-austins-gaza-casualty-figures-2024-02-29/

[Snikpellik]

0laf skrev (Akkurat nå):

Ærlig talt, dette ble dementert umiddelbart.

"U.S. Defense Secretary Lloyd Austin told Congress on Thursday that more than 25,000 women and children had been killed by Israel in Gaza since October 7, but the Pentagon later clarified that estimate, saying the figure came from the Hamas-run Gaza health ministry, not U.S. intelligence.

During a congressional hearing, Austin was asked how many Palestinian women and children had been killed by Israel and Austin replied: "It is over 25,000."

A few hours later, Sabrina Singh, a Pentagon spokesperson, said that Austin was citing an estimate from the Gaza health ministry and was referring to total Palestinians killed, not just women and children.

"We cannot independently verify these Gaza casualty figures," Singh said in a statement.

https://www.reuters.com/world/middle-east/pentagon-walks-back-austins-gaza-casualty-figures-2024-02-29/

Takk, jeg fikk bare med meg pressekonferansen til Austin.

Det står dog i artikkelen du siterer at Pentagon kom med korreksjonen "a few hours later", ikke umiddelbart.

[Snikpellik]

Aviene skrev (7 minutter siden):

Nå ser jeg hva du mener ja! Det har du faktisk rett i. Det så ut for min del som om du hadde misforstått og lente deg på artikkelen @Ørjanø henviste til.

Beklager. Jeg skal fjerne anklagene mine mot deg. Det er min feil.

Ingen sak!

[0laf]

Snikpellik skrev (21 minutter siden):

Det står fremdeles helt øverst i artikkelen:

Israeli troops opened fire on Palestinian civilians as a chaotic series of events unfolded involving a convoy of aid trucks in the Gaza Strip, the Israeli military and Gaza health officials said, prompting Hamas to pause delicate cease-fire negotiations.

Det er motstridende informasjon om hendelsen, og inntil det er etterforsket og videoene er gjennomgått, noe de helt sikkert vil bli, så er det vanskelig å si hva som skjedde.

Hamas hevder Israel slaktet ned sivile, og at alle ble skutt.

IDF hevder de sivile ble drept i kaoset mens de plyndret nødhjelp, men innrømmer også at de skjøt mot noen få palestinere som de opplevde som truende, rett i etterkant av denne episoden, og at det dreier seg om toppen ti personer som kan ha blitt drept eller såret.

Et palestinsk øyenvitne fortalte angivelig til BBC også at de fleste drepte ble trampet i hjel, eller kjørt over av lastebilene, og at en israelsk tanks avfyrte varselskudd for å forsøke å bryte opp folkemengden.

IDF hevder de ikke skjøt mot lastebilene eller folkemengden, men at det ble avfyrt skudd mot palestinere rett i ettertid av hendelsen.

Endret 1. mars av 0laf

[0laf]

Snikpellik skrev (7 minutter siden):

Takk, jeg fikk bare med meg pressekonferansen til Austin.

Det står dog i artikkelen du siterer at Pentagon kom med korreksjonen "a few hours later", ikke umiddelbart.

Bare hyggelig.

Et par timer etter høringen, er "umiddelbart", og så raskt de kan få skremt ut en talsperson, og tross alt et døgn før ditt innlegg.

[0laf]

Aviene skrev (30 minutter siden):

Tja, bare hvis vi er ute etter beviser. Men som kjent så var Hamas-apologetene ute veldig tidlig i går  ...

For å ikke snakke om Kongeriket Noregs egne "komiske Ali", vår alles utenriksminister Barth Eide, snart den eneste ministeren som ikke har måttet gå av i Støres regjering.

"– Jeg er opprørt over rapporter om at over 100 palestinere som ventet på å motta nødhjelp skal ha blitt drept i  Gaza i dag.
Palestinske sivile er i en desperat situasjon etter nesten fem måneder med krigshandlinger og altfor lite tilgang til livsnødvendige varer som mat og vann. Sivile må beskyttes og de må få tilgang til nok nødhjelp og andre forsyninger.  

Dette er nok et eksempel på de fullstendig uakseptable handlingene den palestinske befolkningen i Gaza er ofre for....

....nå må Israel stanse angrepene som rammer sivilbefolkningen i Gaza, og de må sikre at befolkningen får den nødhjelpen de trenger. Vi trenger en våpenhvile nå." - Barth Eide

Endret 1. mars av 0laf

[leifeinar]

0laf skrev (6 minutter siden):

For å ikke snakke om Kongeriket Noregs egne "komiske Ali", vår alles utenriksminister Barth Eide, snart den eneste ministeren som ikke har måttet gå av i Støres regjering.

Så man er en "komiske Ali" når man er i mot massedrap på sivile?

[0laf]

JK22 skrev (5 timer siden):

Nei. Faktumet om at stridsvogner er involvert, synliggjøre dette et meget stort problem med at et israelsk liv er mange ganger mer verdt enn mange palestinsk liv. 

Alle sider i en krig, verdsetter egne borgeres liv høyere enn fiendens.
Litt usikker på hvor du vil med dette?

At Israel har stridsvogner for å beskytte nødhjelpen som skal til palestinere, betyr vel fint lite, annet enn at det er bra at de forsøker å påse at nødhjelpen ikke blir stjålet.

Jeg kan også minne om at Israel en gang friga 1027 palestinske fanger, for å få tilbake en soldat, og at Hamas nå også ønsker å få sluppet fri haugevis med terrorister fra israelske fengsler, i bytte mot noen få gisler, så det virker jo som om Hamas også mener israelske liv er mer verdt enn palestinerne som blir slaktet på grunn av Hamas.

[0laf]

leifeinar skrev (Akkurat nå):

Så man er en "komiske Ali" når man er i mot massedrap på sivile?

Nei, man er "komiske Ali" når man gang på gang kommer med uttalelser som ikke viser seg å ha rot i virkeligheten, litt som den originale komiske Ali, Mohammed Said al-Sahhaf, den irakiske ministeren som stadig holdt pressekonferanser og fortalte at krigen ikke eksisterte, gikk strålende for regimet osv.

Barth Eide var også ute å fordømte Israel etter rakettangrepet på sykehuset som palestinerne sto bak, og nå tar han igjen Hamas sitt ord på at det har skjedd en massakre, som han fordømmer, og som det igjen ser ut til å være oppgitt feilaktig informasjon om.

Kanskje Barth Eide burde begynne å vente med disse uttalelsene sine, til situasjonen er avklart, men han er så ivrig etter å kritisere Israel, og tror fremdeles Hamas er en god samarbeidspartner for Norge, at han ikke klarer å holde seg.

[Snikpellik]

0laf skrev (14 minutter siden):

For å ikke snakke om Kongeriket Noregs egne "komiske Ali", vår alles utenriksminister Barth Eide, snart den eneste ministeren som ikke har måttet gå av i Støres regjering.

"– Jeg er opprørt over rapporter om at over 100 palestinere som ventet på å motta nødhjelp skal ha blitt drept i  Gaza i dag.
Palestinske sivile er i en desperat situasjon etter nesten fem måneder med krigshandlinger og altfor lite tilgang til livsnødvendige varer som mat og vann. Sivile må beskyttes og de må få tilgang til nok nødhjelp og andre forsyninger.  

Dette er nok et eksempel på de fullstendig uakseptable handlingene den palestinske befolkningen i Gaza er ofre for....

....nå må Israel stanse angrepene som rammer sivilbefolkningen i Gaza, og de må sikre at befolkningen får den nødhjelpen de trenger. Vi trenger en våpenhvile nå." - Barth Eide

Hmm, jeg ser ikke noe galt med en slik uttalelse fra Barth Eide i det hele tatt, den er vel ganske standard og også ganske lik en lang rekke uttalelser fra land som Tyskland, Storbritannia, Frankrike og USA og andre av våre allierte den siste tiden.

For eksempel denne fra Tysklands utenriksminister tidligere i dag, der hun ber om nødhjelp, etterforskning og stans i angrepene:

Oversatt:

People wanted relief supplies for themselves and their families and found themselves dead. The reports from Gaza shock me. The Israeli army must fully explain how the mass panic and shooting could have occurred. My condolences go out to the families of the victims.

In Gaza people are closer to dying than alive. More humanitarian aid needs to come in. Immediately.

The humanitarian ceasefire is now finally needed so that the hostages can finally be released from the hands of Hamas and more people don't die in Gaza. And help can be distributed safely.

Endret 1. mars av Snikpellik

[bshagen]

leifeinar skrev (4 minutter siden):

Så man er en "komiske Ali" når man er i mot massedrap på sivile?

Så unødvendig ekstremt, er det virkelig dette du mener 0laf sier her? Nå er vel de aller aller fleste imot massedrap på sivile? Man kan være en god/dårlig minister ved sin post likefullt om man ikke at sivile mister livet i en konflikt/krig. 

[0laf]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

For eksempel denne fra Tysklands utenriksminister tidligere i dag, der hun ber om nødhjelp, etterforskning og stans i angrepene:

Det er mulig du ikke ser det, men det er vesentlige forskjeller her.

Hamas hevdet at stakkarslige palestinere som bare ventet i kø for å få nødhjelp ble massakrert av Israel.

Barth Eide har åpenbart kjøpt det narrativet, og uttaler seg deretter.

Han hevder at "over 100 palestinere som ventet på å motta nødhjelp skal ha blitt drept i  Gaza..." og at "...dette er nok et eksempel på de fullstendig uakseptable handlingene den palestinske befolkningen i Gaza er ofre for...." og videre at "nå må Israel stanse angrepene som rammer sivilbefolkningen i Gaza..."

Den tyske ministeren uttrykker seg annerledes.
Hun starter med at "folk ville ha nødhjelp til seg selv.." og at "IDF må forklare hvordan massepanikk og skyting kunne skje..." og hun avslutter sitt innlegg med å kreve at gislene settes fri.

Endret 1. mars av 0laf

[Aviene]

0laf skrev (24 minutter siden):

For å ikke snakke om Kongeriket Noregs egne "komiske Ali", vår alles utenriksminister Barth Eide, snart den eneste ministeren som ikke har måttet gå av i Støres regjering.

"– Jeg er opprørt over rapporter om at over 100 palestinere som ventet på å motta nødhjelp skal ha blitt drept i  Gaza i dag.
Palestinske sivile er i en desperat situasjon etter nesten fem måneder med krigshandlinger og altfor lite tilgang til livsnødvendige varer som mat og vann. Sivile må beskyttes og de må få tilgang til nok nødhjelp og andre forsyninger.  

Dette er nok et eksempel på de fullstendig uakseptable handlingene den palestinske befolkningen i Gaza er ofre for....

....nå må Israel stanse angrepene som rammer sivilbefolkningen i Gaza, og de må sikre at befolkningen får den nødhjelpen de trenger. Vi trenger en våpenhvile nå." - Barth Eide

Og med det går "vi" (landet Norge) rett i baret. Målet til Hamas med slike løgner er nettopp det, å skape så stort internasjonalt opprør mot Israel at Israel tvinges til å trekke seg ut slik at Hamas kan slikke sine sår og gjenoppbygge terrorreiret sitt, før de gjør som de har lovet, gjennom før et nytt 7de oktober gang på gang.

Jeg synes det er sterkt kritikkverdig at Norge ikke ville være med på FN-resolusjonen som fordømte Hamas, fordi regjeringen ønsket å ha en meglermulighet med Hamas. Men jeg forstår tankegangen, selv om jeg synes den er kritikkverdig. Å derimot gå rett ut med fantasitall fra Hamas når disse har vist seg å være feil fra før er derimot totalt uforståelig for min del.