Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Aviene skrev (3 minutter siden):

Kilde?

"Israeli troops opened fire on Palestinian civilians as a chaotic series of events unfolded involving a convoy of aid trucks in the Gaza Strip, the Israeli military and Gaza health officials said"

Israeli Forces Fire on Palestinian Civilians Amid Aid Delivery Chaos
https://www.wsj.com/world/middle-east/gaza-death-toll-surpasses-30-000-62d1ba25

 

[Aviene]

Ørjanø skrev (4 minutter siden):

https://www.google.com/amp/s/www.timesofisrael.com/dozens-of-gazans-said-killed-in-stampede-for-aid-idf-opens-fire-blamed-for-deaths/amp/

Dette er din kilde på at IDF skjøt sivile?

The military said most of the casualties were caused by a stampede and being run over by the supply vehicles.
...
The army said it did not fire at the crowd rushing the main aid convoy.

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (15 minutter siden):

Ikke uenig. 

Men det er visst ikke opp til oss å bedømme. De er ikke dømt på noen punkter enda, så da kan vi ikke si noe på det. 

At Israel har en slik fiende får visse konsekvenser for egen krigføring også. Man kan godt arrestere Israel på at de har skutt mot moskeer, ambulanser osv. Men hvis grunnen til at de skjøt mot moskeen var at de avfyrte raketter derfra og grunnen til at de skjøt mot ambulansen er at den ble brukt til å frakte Hamas-krigere så er det Hamas sine brudd på listen din som er årsaken til at Israel måtte gjøre overtramp (hvis det er overtramp per definisjon fortsatt).

Dermed får fiendens natur store konsekvenser for om det er mulig å overholde noen av disse paragrafene eller ikke, men jeg er enig i at Israel nok kunne gjort mer for å overholde flere av de. 

Det forteller jo mye om hvor vanskelig Israels oppgave er når fienden bryter samtlige punkt selv. 

Endret 1. mars av DukeNukem3d

[Aviene]

Misforståelse.

Endret 1. mars av Aviene

[Ørjanø]

Aviene skrev (Akkurat nå):

Dette er din kilde på at IDF skjøt sivile?

The military said most of the casualties were caused by a stampede and being run over by the supply vehicles.
...
The army said it did not fire at the crowd rushing the main aid convoy.

Lurt å lese hele artikkelen og ikke kun noen få setninger. 

"The army said it did not fire at the crowd rushing the main aid convoy. It acknowledged that troops opened fire on several Gazans who moved toward soldiers and a tank at an IDF checkpoint, endangering soldiers, after they had rushed the last truck in the convoy further south."

" The IDF said that fewer than 10 of the casualties were a result of Israeli fire."

Så jo, de skøt sivile. 

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (1 minutt siden):

At Israel har en slik fiende får visse konsekvenser for egen krigføring også. Man kan godt arrestere Israel på at de har skutt mot moskeer, ambulanser osv. Men hvis grunnen til at de skjøt mot moskeen var at de avfyrte raketter derfra og grunnen til at de skjøt mot ambulansen er at den ble brukt til å frakte Hamas-krigere så er det Hamas sine brudd på listen din som er årsaken til at Israel måtte gjøre overtramp (hvis det er overtramp per definisjon fortsatt).

Dermed får fiendens natur store konsekvenser for om det er mulig å overholde noen av disse paragrafene eller ikke, men jeg er enig i at Israel nok kunne gjort mer for å overholde flere av de. 

Absolutt i mange tilfeller er det riktig. Om Israel bomber et sykehus kan det være innenfor folkeretten under visse omstendigheter. 

 

[Snikpellik]

Aviene skrev (8 minutter siden):

Dette er din kilde på at IDF skjøt sivile?

The military said most of the casualties were caused by a stampede and being run over by the supply vehicles.
...
The army said it did not fire at the crowd rushing the main aid convoy.

Du bør kanskje lese hele artikkelen.

IDF sier selv at de skjøt og drepte sivile, som flere her har vist til. Så det er IDF som er kilden på dette.

IDF sier at de ikke skjøt mot den store folkemengden, men mot sivile som kom mot soldater og en stridsvogn. IDF mener at færre enn 10 ble drept av deres skudd, og at de fleste som døde var av andre årsaker som nedtramping. Vitner mener dog de fleste ble skutt.

JK22 sitt innlegg fra tidligere gikk mer inn på dette:

JK22 skrev (4 timer siden):

Al-Rashid humanitarian aid incident – Wikipedia

Ifølge analytikere som blant annet basert seg på palestinske øyevitner oppsto det panikk da israelske stridsvogner skjøt med mitraljøser på folk som under den ukontrollerte stormingen av rundt 38 lastekjøretøyer. Lastebilsjåfører fikk panikk fordi de hadde kommet under ild, og satt opp farta slik at dusinvis ble påkjørt. Dette hendt ved Nabalsi rundkjøringen langs gaten Haroun al-Rasheed i bydelen Sheikh Ajleen. Det var flere tusen, som prøvd å komme seg vekk slik at meget mange ble skadet under trengsel og tramping. Ut fra hva som er kommet fram, har 115 blitt drept og 161 alvorlig skadet, samt flere hundre som var lettere skadd pga. flukten fremfor våpenbruk eller påkjøring. Det er kommet rapporter om at mortergranater kan ha blitt tatt i bruk. Disse Merkava stridsvogner har innbygde 60mm morterskyts. 

Mye tyder på at det bare var stridsvogner der, som fungerte som "eskorte" og "vakter" istedenfor soldater i det åpne, og dermed er uten av stand til å vurdere situasjonen korrekt og ha de rette midler, ettersom det bare er mitraljøseskyts og morterskyts å benytte fra innsiden av panseret. Det er dermed uansvarlig å åpne ild, for med slike våpen vil selv varselskudd komme i salvetakt og være ukontrollert i umiddelbar nærhet av store og ukontrollerte menneskemengder. Palestinerne er meget redd disse stridsvognene, som drepe alt levende rundt seg om de kommer inn i en "kill zone" som kunne være et titalls meter i omkrets eller mer. Hvis det var soldater der, ville det ha vært meget annerledes. 

Endret 1. mars av Snikpellik

[Aviene]

Ørjanø skrev (4 minutter siden):

Lurt å lese hele artikkelen og ikke kun noen få setninger. 

"The army said it did not fire at the crowd rushing the main aid convoy. It acknowledged that troops opened fire on several Gazans who moved toward soldiers and a tank at an IDF checkpoint, endangering soldiers, after they had rushed the last truck in the convoy further south."

" The IDF said that fewer than 10 of the casualties were a result of Israeli fire."

Så jo, de skøt sivile. 

Så de skjøt folk som kom stormende mot de, ikke mot folkemengden. Takk! Det gir jo et helt annet inntrykk enn at de skjøt mot en masse sivile. De fyrte flere varselsskudd først. Når det ikke hjalp var dette siste utvei.

[Aviene]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Du bør kanskje lese hele artikkelen.

IDF sier selv at de skjøt og drepte sivile, som flere her har vist til. Så det er IDF som er kilden på dette.

IDF sier at de ikke skjøt mot den store folkemengden, men mot sivile som kom mot soldater og en stridsvogn. IDF mener at færre enn 10 ble drept av deres skudd, og at de fleste som døde var av andre årsaker.

Jeg får ikke lest hele artikkelen, den er bak betalingsmur.

Resten var en misforståelse.

Endret 1. mars av Aviene

[Rhabagatz]

9 minutes ago, Ørjanø said:

Lurt å lese hele artikkelen og ikke kun noen få setninger. 

"The army said it did not fire at the crowd rushing the main aid convoy. It acknowledged that troops opened fire on several Gazans who moved toward soldiers and a tank at an IDF checkpoint, endangering soldiers, after they had rushed the last truck in the convoy further south."

" The IDF said that fewer than 10 of the casualties were a result of Israeli fire."

Så jo, de skøt sivile. 

Altså, det kan se ut som at DF hevder at de både skjøt og ikke skjøt mot sivile.

Ligner på de som kommer fra Kreml, dette.

Endret 1. mars av Rhabagatz

[Ørjanø]

Aviene skrev (2 minutter siden):

Så de skjøt folk som kom stormende mot de, ikke mot folkemengden. Takk! Det gir jo et helt annet inntrykk enn at de skjøt mot en masse sivile. De fyrte flere varselsskudd først. Når det ikke hjalp var dette siste utvei.

Ja, de skøt sivile. 

Resten får videoene de har vise hva som skjedde, hvis Israel gir fra seg det. 

[Snikpellik]

Aviene skrev (5 minutter siden):

Jeg leste artikkelen din. Der sto det ingenting om at IDF har sagt at de skjøt sivile.

Hvor i artikkelen din:

...står det at IDF har sagt at de skjøt sivile?

Allerede i ingressen er IDF sitert på at de skjøt sivile:

"Israeli troops opened fire on Palestinian civilians as a chaotic series of events unfolded involving a convoy of aid trucks in the Gaza Strip, the Israeli military and Gaza health officials said".

De er også sitert på dette i den andre artikkelen som er lenket til. Som sagt, kanskje du bør lese artiklene.

https://www.timesofisrael.com/dozens-of-gazans-said-killed-in-stampede-for-aid-idf-opens-fire-blamed-for-deaths/

Sitat

The army said it did not fire at the crowd rushing the main aid convoy. It acknowledged that troops opened fire on several Gazans who moved toward soldiers and a tank at an IDF checkpoint, endangering soldiers, after they had rushed the last truck in the convoy further south."

"The IDF said that fewer than 10 of the casualties were a result of Israeli fire."

 

Endret 1. mars av Snikpellik

[Ørjanø]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Altså, det kan se ut som at DF hevder at de både skjøt og ikke skjøt mot sivile.

Ligner på de som kommer fra Kreml, dette.

De har vel ikke mekket sammen en samstemt historie enda. Venter snart på at de egentlig skøyt mot Hamas. 

[Aviene]

Misforståelse.

Endret 1. mars av Aviene

[DukeNukem3d]

Vel, uansett om Israel sin historie er riktig så høres det jo ut som en situasjon som kan unngås eller bli håndtert på en annen måte.

[Ørjanø]

Ser her ja, nå begynner noen israelere så smått å prøve å bygge litt i Gaza også. 

Kudos til IDF og Israel som setter ned foten for dette, hvis det stemmer. 

https://www.timesofisrael.com/far-right-activists-break-into-gaza-try-to-reestablish-israeli-settlement/

[Aviene]

Rhabagatz skrev (5 minutter siden):

Altså, det kan se ut som at DF hevder at de både skjøt og ikke skjøt mot sivile.

Fordi de sier at de ikke skjøt mot folkemengden, men mot de som stormet dem?

Skjønner godt at det er forvirrende å holde orden på de som angriper soldater og de som ikke gjør det.

Ørjanø skrev (6 minutter siden):

Ja, de skøt sivile. 

Som stormet soldater, ja. Trass varselskudd fortsatt de å storme soldatene.

Rhabagatz skrev (7 minutter siden):

Ligner på de som kommer fra Kreml, dette.

Ja, enig. Dette ligner noe som kommer fra Kreml. Det verste er at det kanskje til og med gjør det.

Så hvorfor spres slike løgner? For å skape støtte for Hamas. Putin er god venn med Hamas.

https://www.dagbladet.no/nyheter/hamas-pa-putin-besok-terrorakse/80416501

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/mener-dette-viser-at-vesten-mister-grepet-om-midtosten/16498866/

[The Very End]

Til dere andre: vennligst ignorer overnevnte forsøk på provokasjon. @Snikpellik, @JK22 og andre har dokumentert godt nok med kilder, som tross at vi skal være kritiske til står godt på egne bein. Videre diskusjon rundt hva eeeeegentlig xyz betyr tjener ingen. 

Endret 1. mars av The Very End

[DukeNukem3d]

Aviene skrev (23 minutter siden):

Fordi de sier at de ikke skjøt mot folkemengden, men mot de som stormet dem?

Skjønner godt at det er forvirrende å holde orden på de som angriper soldater og de som ikke gjør det.

Som stormet soldater, ja. Trass varselskudd fortsatt de å storme soldatene.

Ja, enig. Dette ligner noe som kommer fra Kreml. Det verste er at det kanskje til og med gjør det.

Så hvorfor spres slike løgner? For å skape støtte for Hamas. Putin er god venn med Hamas.

https://www.dagbladet.no/nyheter/hamas-pa-putin-besok-terrorakse/80416501

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/mener-dette-viser-at-vesten-mister-grepet-om-midtosten/16498866/

Det er noe jeg har fundert på, hvorfor klassiske pro-russiske propagandister er så aktive med sitt palestina-engasjement plutselig. Det er jo nærliggende å tro at 7.oktober var et bestillingsverk fra Putin for å ta fokus vekk fra krigen hans i Ukraina..

[Snikpellik]

Aviene skrev (39 minutter siden):

Nei, det gjør det ikke.

Men siden du har tilgang til hele artikkelen kan du sikkert sitere for oss andre der hvor det står i artikkelen din at IDF har sagt at de skjøt mot sivile.

 

Vet ikke om du er helt alvorlig nå eller ikke, men tråden er nok ikke helt tjent med trolling. Det er regler mot slikt på forumet. Det du etterspurte, en kilde på at IDF skjøt sivile, står klart og tydelig i ditt eget skjermbilde, og du har fått det servert så mange ganger at det neppe er leseferdighetene det står på nå.

Her er nok en kilde på det du etterspurte, fra enda et seriøst og troverdig medie. Dersom greia er at du ikke stoler på de amerikanske og israelske massemediene eller noe lignende så får det bare være din sak.

Sitat

The IDF official said Israeli forces fired on dozens of Palestinian civilians who approached the IDF and got within tens of meters. According to the official, the soldiers felt threatened and initially fired warning shots.

https://www.axios.com/2024/02/29/gaza-aid-palestinians-killed-israel-idf-hamas

Endret 1. mars av Snikpellik