Krigen mellom Israel og Hamas

[Ørjanø]

Snikpellik skrev (11 minutter siden):

Ifølge Pentagon er over 25.000 kvinner og barn nå drept på Gazastripen siden terrorangrepet 7. oktober. De sier ikke noe om hvor mange menn det er som er drept, men man kan jo da anta at totalen ligner på rundt 30.000 som er de lokale tallene og som USA tidligere har sagt at «stemmer godt». Pentagon sier heller ikke hvor mange Hamas-terrorister som er drept i tillegg til dette. 

USAs forsvarsminister sier at Israel «kan og må» gjøre mer for å beskytte sivile.

USA: Over 25.000 kvinner og barn er drept på Gazastripen

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/65e0b0446cea3e9342c71bdf/usa-over-25000-kvinner-og-barn-er-drept-pa-gazastripen

 

Da håper jeg USA nå legger ytterligere press på Israel. USA har mye makt og kunnskap, på tide å sette ned foten for BN å vise litt styrke. 

[Rhabagatz]

1 hour ago, Ørjanø said:

Da håper jeg USA nå legger ytterligere press på Israel.

Tja. Biden sier at forhandlingene blir tøffere, og at man ikke vet hva som har skjedd.

Vi får se på hva slags historie propagandaekspertene i Israel koker sammen i morgen.

[DukeNukem3d]

Jeg er med på og håper på en våpenhvile i bytte mot at gisler løslates, men er Hamas med på det? De har brutt de to forrige.. Og uttaler seg negativt om denne også. En våpenhvile må gjelde begge parter, ikke bare Israel slik en del ser ut til å tro.

[leifeinar]

Ørjanø skrev (2 timer siden):

Da håper jeg USA nå legger ytterligere press på Israel. USA har mye makt og kunnskap, på tide å sette ned foten for BN å vise litt styrke. 

 USA drifter denne krigen, våpentransporter går i skytteltrafikk. Det tar dem 1 dag og stoppe den. 

[Ørjanø]

Rhabagatz skrev (35 minutter siden):

Tja. Biden sier at forhandlingene blir tøffere, og at man ikke vet hva som har skjedd.

Vi får se på hva slags historie propagandaekspertene i Israel koker sammen i morgen.

Jeg tror Biden er redd for å miste mange stemmer i kommende valg. Uten tvil har de kristne sionistene i USA mye makt og mye å si for valget. 

Ser frem til å se dokumentaren Praying for Armageddon når den kommer på leie. 

 

[0laf]

Ørjanø skrev (3 timer siden):

Det ironiske er folk som støtter Israel, har høyere krav til Hamas enn til Israel samtidig som de kaller Hamas en terrororganisasjon..

 

Vel, nei, det er vel ingen som stiller noen som helst krav til Hamas, ettersom de er en terrororganisasjon, men nå og da er det tydeligvis verdt å nevne at de er verre enn Israel, i alt.

  

Ørjanø skrev (3 timer siden):

Dreper Hamas en israeler er det terror. Dreper idf 100 sivile er det et forsvar. Sender Hamas raketter mot Israel som domen tar, er det terror. Bomber Israel kritisk infrastruktur er det forsvar. 

Dersom du ikke ser forskjellen på terror og krigføring for å fjerne terror, så får nesten det være ditt problem.

Ser det også sammenlignes med Ukraina her, men hovedpoenget er jo at Hamas har bedrevet terror mot Israel i flere tiår, og startet denne krigen med et massivt terrorangrep, og med mindre Hamas utslettes, som krever krig, ettersom de tydeligvis ikke har tenkt til å overgi seg, så vil det fortsette med terrorangrep.

Du nærmer deg dog med stormskritt enkelte andre debattanter her, som mener Hamas kun bedriver legitim motstandskamp, mens det er Israel som er terroristene, når du skriver slike innlegg, hvor du ser ut til å mene at Hamas sine raketter som har blitt skutt vilkårlig inn i Israel i flere tiår, kan sammenlignes med bombingen av Gaza, for å ta ut Hamas, som startet dette.

Den meningen må du gjerne ha, men min personlige oppfatning er en helt annen.


IDF har forøvrig kommet med en utallelse om tragedien i Gaza, og hevder det var palestinere som stjal nødhjelp, og at kaoset førte til en rekke dødsfall.

Nyhetene som kom helt i starten, om at Israel hadde skutt over 100 palestinere ved Shifa sykehuset, ser ut til å være sterkt overdrevet, men mediene rapporterer som vanlig ukritisk det som kommer fra Hamas :

"...the Hamas-run Gaza health ministry claimed Israeli troops shot dead 104 people who were trying to access supplies from an aid truck"

Israel har trolig video av hendelsen, og ser ut til å ha sluppet noe dronevideo, så får vi se hva som kommer frem etter hvert, og om det var IDF som skjøt sivile eller ikke? 

Det er uansett grusomt, og ... det er Hamas som er skyld i dette.

 

Endret 29. februar av 0laf

[Brother Ursus]

Det er et uttrykk som heter "Cutting off one's nose to spite one's face." Vet ikke om det finnes noe lignende på norsk. Men tanken er altså at man gjør ting verre for seg selv ut av trass.

Hvordan hjelper det Gaza om Trump vinner?

 

 

Endret 29. februar av Brother Ursus

[0laf]

Brother Ursus skrev (16 minutter siden):

Hvordan hjelper det Gaza om Trump vinner?

Man kan jo undres, og vet aldri med Trump, ettersom mannen er fullstendig gal, men at den mest pro-israelske presidenten i USA gjennom tidene, skulle hjelpe palestinerne, virker lite sannsynlig.

Det er vel Benjamin Netanyahus våte drøm at Trump vinner valget, ettersom han ville vært langt enklere for Israel å ha med å gjøre, enn Biden.

Skulle mot formodning Nikki Haley vinne, som er helt usannsynlig, så er jo hun like ille for palestinerne, og støtter også Israel.

Israel har også bred støtte i den amerikanske befolkningen og i huset og Kongressen, så uavhengig av president, så er det lite trolig at noe endrer seg, annet enn kanskje til fordel for Israel.

Endret 29. februar av 0laf

[Ørjanø]

0laf skrev (8 minutter siden):

Det er uansett grusomt, og ... det er Hamas som er skyld i dette.

Styrer Hamas idf? 

[0laf]

Ørjanø skrev (15 minutter siden):

Styrer Hamas idf? 

Det begynner å demre litt nå, og en del av innleggene dine kommer i litt annen kontekst, når man fanger opp slike gullkorn her og der.

Det var Hamas som startet dette. Det var våpenhvile og relativt greie forhold på Gazastripen den 6. oktober.

Det er Hamas som når som helst kan ende dette, ved å legge ned våpnene og frigi gislene de har tatt.
All lidelse på Gaza kan stoppe i morgen, dersom Hamas overgir seg.

Det er Hamas som har all skyld i at denne konflikten oppsto, og fortsetter.
________

Det er Hamas som hevder IDF skjøt 104 mennesker som bare kom for å hente nødhjelp, mens IDF ser ut til å hevde at de fleste døde på grunn av kaoset som oppsto når tusenvis av mennesker forsøkte å rane nødhjelp som var på vei nordover.

Jeg trenger vel ikke en gang spørre hvilken versjon du setter mest lit til.

Endret 29. februar av 0laf

[Brother Ursus]

1 minute ago, 0laf said:

Man kan jo undres, og vet aldri med Trump, ettersom mannen er fullstendig gal, men at den mest pro-israelske presidenten i USA gjennom tidene, skulle hjelpe palestinerne, virker lite sannsynlig.

Det er vel Benjamin Netanyahus våte drøm at Trump vinner valget, ettersom han ville vært langt enklere for Israel å ha med å gjøre, enn Biden.

Skulle mot formodning Nikki Haley vinne, som er helt usannsynlig, så er jo hun like ille for palestinerne, og støtter også Israel.

Israel har også bred støtte i den amerikanske befolkningen og i huset og Kongressen, så uavhengig av president, så er det lite trolig at noe endrer seg, annen enn kanskje til fordel for Israel.

Ja, dersom man ønsker å legge politisk press på demokratene, så er det å sørge for at Trump vinner definitivt kontraproduktivt...

Biden-regjeringen støtter riktignok også Israel, men er ikke i nærheten av støtten som vil komme fra dommedagskulten i MAGA. Biden kritiserer også Israel.

[Maneto]

0laf skrev (1 minutt siden):

Det begynner å demre litt nå, og en del av innleggene dine kommer i litt annen kontekst, når man fanger opp slike gullkorn her og der.

Det var Hamas som startet dette. Det var våpenhvile og relativt greie forhold på Gazastripen den 6. oktober.

Det er Hamas som når som helst kan ende dette, ved å legge ned våpnene og frigi gislene de har tatt.

Det er Hamas som har all skyld i at denne konflikten oppstå.

Takk for at du gidder. 

[0laf]

Brother Ursus skrev (8 minutter siden):

Ja, dersom man ønsker å legge politisk press på demokratene, så er det å sørge for at Trump vinner definitivt kontraproduktivt...

Enig i det.
Så på CNN for et par dager siden, en rekke mennesker som skulle stemme Trump, eller blankt, fordi de ikke ville stemme på "genocide Joe".

Folk stiller altså opp på fjernsynsprogram, vel vitende om at de blir sett av "hele verden", og hevder at nå skal de stemme Trump, fordi Biden støtter Israel.

Det er som om sagmuggen i bakhodet på mange amerikanere ikke holder på informasjon mer enn et par år, og at de har glemt at Trump har jødisk familie, og i sin presidentperiode gikk lengre i støtten til Israel enn noen annen president.

Det er altså så mange i USA som burde fått tilbakekalt stemmeretten, at det er skremmende, og en hel del av de stemmer på Trump, dog ikke alle, og heller ikke alle som stemmer på Trump er totalt hjernedøde, men jeezes så mange tullinger det er som stemmer på Oransje-Jesus.

  

Maneto skrev (6 minutter siden):

Takk for at du gidder. 

🙏

 

Endret 29. februar av 0laf

[DukeNukem3d]

Brother Ursus skrev (11 minutter siden):

Ja, dersom man ønsker å legge politisk press på demokratene, så er det å sørge for at Trump vinner definitivt kontraproduktivt...

Biden-regjeringen støtter riktignok også Israel, men er ikke i nærheten av støtten som vil komme fra dommedagskulten i MAGA. Biden kritiserer også Israel.

Ja. Og jeg håper at Biden blir gjenvalgt. Selv om jeg nok kan kalles en israelvenn så vil jeg ikke nødvendigvis ha en MAGA-pro israelsk politikk fra USA heller... Men selvsagt mer bekymret for Ukraina og USA som demokrati i den sammenheng.

[Ørjanø]

0laf skrev (3 minutter siden):

Det begynner å demre litt nå, og en del av innleggene dine kommer i litt annen kontekst, når man fanger opp slike gullkorn her og der.

Det var Hamas som startet dette. Det var våpenhvile og relativt greie forhold på Gazastripen den 6. oktober.

Det er Hamas som når som helst kan ende dette, ved å legge ned våpnene og frigi gislene de har tatt.

Det er Hamas som har all skyld i at denne konflikten oppsto.
________

Det er Hamas som hevder IDF skjøt 104 mennesker som bare kom for å hente nødhjelp, mens IDF ser ut til å hevde at de fleste døde på grunn av kaoset som oppsto når tusenvis av mennesker forsøkte å rane nødhjelp som var på vei nordover.

Jeg trenger vel ikke en gang spørre hvilken versjon du setter mest lit til.

Fint om man kan diskutere sak og ikke bruker. 

Hamas har ikke skyld eller ansvar for at Israels krigføring og handlinger. Konflikten og krigen er både BN og Hamas skyld, og Hamas sitt angrep eksalerte det hele til en krig. 

Det frigjør ikke Israel for ansvaret de har i en krig. Det gir ikke Israel rett til kollektivt avstraffelse, hindre nødvendig forsyninger inn, skyte og bombe som de selv ønsker, drepe sivile over en lav sko mm. 

Ja, man ser hva som skjer når man legger ned våpnene. VB er et godt eksempel. Hadde Israel holdt seg til folkeretten og menneskerettigheter hadde jeg vært helt enig ang legge ned våpnene. For Israel (BN og regjeringen) er palestinere lavere på rangstigen enn dyr, Gaza og VB er Israels sitt og palestinere kan fjerne seg fra disse områdene. 

I og med de har videoer av hendelsen så regner jeg med det blir bekreftet eller avkreftet det idf påstår. 

[Ørjanø]

Maneto skrev (23 minutter siden):

Takk for at du gidder. 

Tenker du jeg burde trekke meg fra diskusjonen? At ingen gidder å diskutere med meg, så brukeren som gjør det får ros? Eller hva er meningen med slike kommentarer? 

[Ørjanø]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Vi får se på hva slags historie propagandaekspertene i Israel koker sammen i morgen.

Gryta er visst servert allerede. 

[0laf]

Ørjanø skrev (17 minutter siden):

Hamas har ikke skyld eller ansvar for at Israels krigføring og handlinger. 

Vel, jo, krigføringen og handlingene er direkte konsekvens av Hamas sitt terrorangrep, så Hamas har all skyld i at de nå får så hatten passer.

De hadde dog ikke ventet dette. De antok at det ville være som alle de andre gangene de har utført terror mot Israel, og at det ville komme noen bomber, og at verdenssamfunnet så ville "stoppe" Israel.

De ventet også langt bredere støtte fra andre Iran-støttede terrorister, som aldri kom.

  

Ørjanø skrev (17 minutter siden):

Det frigjør ikke Israel for ansvaret de har i en krig. Det gir ikke Israel rett til kollektivt avstraffelse, hindre nødvendig forsyninger inn, skyte og bombe som de selv ønsker, drepe sivile over en lav sko mm.

Absolutt ikke. Israel må følge reglene for krigføring og folkeretten, selv om Hamas ikke gjør det.

Du har dog ingen bevis for at det du hevder er sant, og uttaler deg svært bombastisk om ting som per i dag ikke er bekreftet, eller hvor det ikke er felt dom osv.

Hvorvidt Israel oppfyller proporsjonalitet vet ingen av oss, før det foreligger dom fra internasjonale domstoler.
Så langt fremstår det meste av krigføringen som nødvendig for å ta ut Hamas, med mindre du har bedre alternativ å komme med?

I følge IDFs tall på drepte Hamas-medlemmer, så fremstår det heller ikke som antallet sivile døde er særdeles høyt, i forhold til andre tidligere kriger.

Du snakker stadig om propaganda, men ser ut til å kjøpe en hel del av det selv, med krok, søkke og snøre.

Det er godt mulig Israel bryter folkeretten, og at krigføringen kunne vært gjennomført annerledes, men jeg har til gode å se noen komme med realistiske alternativ, annet enn å bare "snu det andre kinnet til", å la terroren fortsette. 

 

Ørjanø skrev (17 minutter siden):

Hadde Israel holdt seg til folkeretten og menneskerettigheter hadde jeg vært helt enig ang legge ned våpnene. For Israel (BN og regjeringen) er palestinere lavere på rangstigen enn dyr, Gaza og VB er Israels sitt og palestinere kan fjerne seg fra disse områdene. 

Med respekt å melde, så tror jeg du har drukket litt for mye Palestina-brus.

Alt du skriver her er typisk pro-palestinsk propaganda.
En femtedel av israelere er arabere, og palestinere tjenestegjør i IDF osv.

Det finnes riktignok ekstremister i den nåværende israelske regjeringen, men at alle i regjeringen, eller IDF som er de som er i de palestinske områdene, skulle anse palestinere som "lavere enn dyr", tror jeg du må lengre ut på landet med.

Det er heller ingenting som tyder på at Israel anser Gaza og Vestbredden som "sitt", og at palestinerne må vekk.
I så fall hadde de hatt rikelige anledninger til å gjøre det i løpet av de siste 70 årene.

Andre veien derimot, så er det Hamas sitt ultimate mål å drepe alle jøder i Israel .. og andre steder, fra elven til havet.

Endret 29. februar av 0laf

[Ørjanø]

0laf skrev (7 minutter siden):

Vel, jo, krigføringen og handlingene er direkte konsekvens av Hamas sitt terrorangrep, så Hamas har all skyld i at de nå får så hatten passer.

Så kollektiv avstraffelse av palestinere er en passende straff for Hamas? Har mine tvil men.... 

0laf skrev (10 minutter siden):

Så langt fremstår det meste av krigføringen som nødvendig for å ta ut Hamas, med mindre du har bedre alternativ å komme med?

Det er USA, Frankrike, Sør Afrika, Canada, Tyskland, Sverige, Norge, WHO, FN, icj - forøvrig alle utenom Israel, uenig i. 

Selvfølgelig kan Israel ta ut Hamas uten så store tap og skader. Bare se på presisjon angrepet i Libanon. Droner/målrettet angrep, bedre etterretning, unngå bruk av dumb bombs, slippe inn nok hjelp, ta ledelsen i Qatar, bruk av svampebomber i tunellene for å nevne noe. 

Å la Hamas fortsette er ikke akkurat et alternativ. Samtidig må Israel endres drastisk for å forhindre nye lignende terrororganisasjoner vokser. 

Dokumentet som ble lekket av Israel og bekreftet av Israel sier noe helt annet ang Gaza og palestinere. 

Ja, men Hamas må bort. Holdningsendringer må til både i Israel og Palestina. 

0laf skrev (35 minutter siden):

Med respekt å melde, så tror jeg du har drukket litt for mye Palestina-brus.

Alt du skriver her er typisk pro-palestinsk propaganda

Hvis alt annet bortsett fra Israels sine uttalelser er propaganda, så ja. 

[0laf]

Ørjanø skrev (26 minutter siden):

Så kollektiv avstraffelse av palestinere er en passende straff for Hamas? Har mine tvil men.... 

Det er USA, Frankrike, Sør Afrika, Canada, Tyskland, Sverige, Norge, WHO, FN, icj - forøvrig alle utenom Israel, uenig i. 

Hvordan mener du det foregår en kollektiv avstraffelse?

Krig er grusomt, også for sivile, men dersom du mener Israel bestemt avstraffer den palestinske befolkningen, på grunn av Hamas, så må du nesten dokumentere det.

Av de landene du nevner, så er det vel kun Norge og Sør-Afrika som mener noe slikt, samt korrupte FN-ledere i UNWRA.

ICJ har ikke uttalt noe i nærheten av det du nevner, og har heller ikke vurdert saken enda.
  

Ørjanø skrev (26 minutter siden):

Selvfølgelig kan Israel ta ut Hamas uten så store tap og skader. Bare se på presisjon angrepet i Libanon. Droner/målrettet angrep, bedre etterretning, unngå bruk av dumb bombs, slippe inn nok hjelp, ta ledelsen i Qatar, bruk av svampebomber i tunellene for å nevne noe. 

Det er en vesentlig forskjell på presisjonsangrep mot kjente mål, som man vet hvor er, og det å ta kontroll over et område med et par millioner mennesker, hvor titusenvis av terrorister skjuler seg blant sivile. Sivile som ofte støtter terroristene.

En rekke av alternativene du nevner er rett og slett ikke hensiktsmessige, som å ta ut ledelsen i Qatar, som åpenbart ikke er enkelt.

Israel ser ut til å ha enormt god etteretning dog, og bruker allerede svampebomber, men disse er ikke hensiktsmessige når man ikke vet hvor alle innganger og utganger til tunellene er.

Det er i følge Israel ingen begrensninger på mengden hjelp som kan komme inn i Gaza.

Jeg personlig har vanskelig for å se at de stanser hjelp, og lurer jo fremdeles på hvor alle disse lastebilene som ikke kommer inn blir av?
Samtidig virker det som om de assisterer flydropp, og kolonner innad i Gaza.
Det var jo der denne episoden i dag skjedde, når IDF beskyttet en kolonne med nødhjelp som skulle nordover.
 

Ørjanø skrev (26 minutter siden):

Å la Hamas fortsette er ikke akkurat et alternativ. Samtidig må Israel endres drastisk for å forhindre nye lignende terrororganisasjoner vokser. 

Hva mener du de skal endre?

De forlot Gaza i 2006, hva mener du de skal gjøre denne gangen, for å slippe mer terror?

 

Ørjanø skrev (26 minutter siden):

Hvis alt annet bortsett fra Israels sine uttalelser er propaganda, så ja. 

Det er propaganda fra alle sider, men enkelte ting er ganske åpenbart propaganda, som at Israel vil kaste ut alle palestinerne, eller at Israel kollektivt behandler palestinere som "lavere enn dyr" og den slags.

Endret 29. februar av 0laf