Krigen mellom Israel og Hamas

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (23 timer siden):

500 lastebiler pr dag før krigen. 

Fra januar til september 2023 kom det i snitt under 400 lastebillass om dagen med varer over grensen fra Israel og Egypt inn til Gaza, ifølge FN. Men dette var ikke nødhjelp. Dette var i hovedsak bygningsmaterialer (52%) og andre kommersielle produkter. Dette er varer som naturlig nok ikke passerer grensen i dagens situasjon.

https://www.ochaopt.org/data/crossings

[Snikpellik]

Ørjanø skrev (21 minutter siden):

Slippe inn nok forsyninger, så slipper man denne desperasjonen. 

Og sørge for sikkerhet. En pensjonert IDF-sjef snakker på CNN US nå om at IDF, som kontrollerer området, ikke tar sikkerheten på alvor og at de uansett kommer til å skylde på de sivile selv om de har ansvaret.

[The Very End]

9 minutes ago, Snikpellik said:

Og sørge for sikkerhet. En pensjonert IDF-sjef snakker på CNN US nå om at IDF, som kontrollerer området, ikke tar sikkerheten på alvor og at de uansett kommer til å skylde på de sivile selv om de har ansvaret.

Så klart, når du ikke ser på «den andre parten» som et fullverdig menneske, da blir dette resultatet. Likheten til historien er skremmende, og så sitter man som en forbauset idiot når man ikke forstår hvorfor desperate mennesker gjør desperate handlinger. 

Sorry at jeg er så krass, men med nå snart over 900 (og økende) skadde og drepte så må verdenssamfunnet reagere mot Israel. Dette er faktisk på folkemord-nivå.

For å illustrere hvor desperat situasjonen er, så sitere jeg artikkel i NRK nå:

Quote

Underernærte – seks born døydde

Mangelen på mat og drikke er stor på Gazastripa no som følge av fleire månader med krig.

– Befolkninga i Gaza svelt med vilje, seier Michael Fakhri til The Guardian. Han arbeider i FN og rapporterer spesielt på retten til mat.

Seks barn ha mista livet etter å ha blitt underernærte og dehydrerte. Situasjonen er kritisk for fleire barn.

Kilde: https://www.nrk.no/urix/barn-skal-ha-doydd-av-svolt-og-dehydrering-i-gaza-1.16782810

Endret 29. februar av The Very End

[Rhabagatz]

9 minutes ago, The Very End said:

Tenk hvis dette hadde skjedd et annet sted / andre mennesker, altså med til sammen over 800 berørte; det hadde blitt kalt massakre og tidenes tragedie. 

Det er en massaker. Forskjellen er at i denne konflikten er det noen som leter med lykt og lupe for å frita Israel for ansvar.

[Ørjanø]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Og sørge for sikkerhet. En pensjonert IDF-sjef snakker på CNN US nå om at IDF, som kontrollerer området, ikke tar sikkerheten på alvor og at de uansett kommer til å skylde på de sivile selv om de har ansvaret.

Absolutt! Tror desverre idf har så ødelagt syn på palestinere og derfor ikke mulig for dem å sørge for sikkerheten til palestinerne, som vi nå ser. 

De skylder på sivile, Hamas, FN og/eller går rett i offerrollen. 

Tenk så mye bra israel/idf egentlig er i stand til, både når det kommer til israelere og palestinere - og å fjerne Hamas. De er i utgangspunktet en enorm resurs, i stede misbruker de dette med verden som vitner. 

Noen gissel utveksling er nok enda lengre unna nå. Idf har forrådet både israelere og palestinere. 

[Aviene]

Rhabagatz skrev (3 minutter siden):

Det er en massaker. Forskjellen er at i denne konflikten er det noen som leter med lykt og lupe for å frita Israel for ansvar.

Trenger hverken bruke lupe eller lykt. Alt er skjedd midt på lyse dag.

Hvem startet denne krigen? Hamas.

Hvem har brukt sivile som skjold? Hamas.

Hvem har stjålet lastebillass med nødhjelp? Hamas.

Hvem drepte barn som prøvde å ta tilbake nødhjelp som var stjålet fra de sivile av Hamas? Hamas.

Hvem er skyld i at sivile nå er i den nød de befinner seg i?

La meg gjette: "Israel!"

(Se mod! Helt uten meme!)

[no u]

Det er en stor tragedie uansett hvem som har skylden.

Jeg skjønner ikke hvordan nesten 1000 personer kan bli skutt/skadet, bare fordi noen få går litt for nærme noen IDF soldater. Lastebilene hadde jo også stoppet for å gi nødhjelp, og de fleste stod bare i nærheten eller i kø for å hente nødhjelpen.

Om vi ikke får vite en del mer om situasjonen i løpet av dagen, så vil det nok komme ut mange detaljer når rettsaken i ICJ starter.

[Aviene]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

Og sørge for sikkerhet. En pensjonert IDF-sjef snakker på CNN US nå om at IDF, som kontrollerer området, ikke tar sikkerheten på alvor og at de uansett kommer til å skylde på de sivile selv om de har ansvaret.

This u?

Snikpellik skrev (På 17.2.2024 den 11:27 AM):

Det er ikke å «forsvare terrorhandlingene til Hamas» å påpeke at når noen blir skutt mens de angivelig stjeler nødhjelp, så er det ikke nødvendigvis en henrettelse.

[Aviene]

Rhabagatz skrev (10 minutter siden):

Det er en massaker. Forskjellen er at i denne konflikten er det noen som leter med lykt og lupe for å frita Israel for ansvar.

This u?

Rhabagatz skrev (På 17.2.2024 den 10:54 AM):

Å bli skutt mens man forsøker å stjele mat fra en nødhjelpsending, er ikke en henrettelse.

Endret 29. februar av Aviene

[Aviene]

Merkelig. Når jeg la ut denne saken så manglet det ikke på forsvar for å skyte sivile som prøvde å ta tilbake den nødhjelp Hamas hadde stjålet fra de sivile.

Det var slettes ikke henrettelse eller mord å skyte selv en liten gutt som prøvde å ta tilbake det som var stjålet fra de sivile.

Nå, derimot, hagler skjellsordene mot Israel.

Mystisk. Samme situasjon. Likevel får det forskjellig tale fra enkelte her.

Lurer på hva det kommer av?

[no u]

Aviene skrev (15 minutter siden):

Merkelig. Når jeg la ut denne saken så manglet det ikke på forsvar for å skyte sivile som prøvde å ta tilbake den nødhjelp Hamas hadde stjålet fra de sivile.

Det var slettes ikke henrettelse eller mord å skyte selv en liten gutt som prøvde å ta tilbake det som var stjålet fra de sivile.

Nå, derimot, hagler skjellsordene mot Israel.

Mystisk. Samme situasjon. Likevel får det forskjellig tale fra enkelte her.

Lurer på hva det kommer av?

Du har et godt poeng der. Jeg hadde allerede glemt den historien du linket til.

Av og til er det nesten umulig å unngå å bli opplevd som litt hyklersk, uten at man egentlig er det. Det kan også hende at de du siterte har endret sin mening om den første historien.

Endret 29. februar av no u

[Snikpellik]

Aviene skrev (36 minutter siden):

This u?

Hva har dette med saken å gjøre..?

Endret 29. februar av Snikpellik

[Rhabagatz]

45 minutes ago, no u said:

Du har et godt poeng der. Jeg hadde allerede glemt den historien du linket til.

Av og til er det nesten umulig å unngå å bli opplevd som litt hyklersk, uten at man egentlig er det. Det kan også hende at de du siterte har endret sin mening om den første historien.

Men dette går andre veien også - hvis man kaller et politidrap for henrettelse, må dette være forsøk på folkemord.

Ellers påpekte jeg at plyndring var et problem, og at ordensmakten (Hamas) måtte ha kontroll på nødhjelpssendingene. De siste dagene har vi fått mange meldinger om at Hamas ikke lenger tar kontroll over nødhjelpssendingene, med plyndring som resultat. Dagens hendelse er et resultat av denne situasjon, med enorm desperasjon og/eller sinne, i kombinasjon med redde soldater med skarpladde våpen, Vi har sett dette før, I Ukraina, Irak/Afghanistan og i Nord-Irland, for å nevne noen.

Massakren i dag er trolig en forsmak som hva som venter under en israelsk okkupasjon av Gaza.

Endret 29. februar av Rhabagatz

[Ørjanø]

Aviene skrev (1 time siden):

Merkelig. Når jeg la ut denne saken så manglet det ikke på forsvar for å skyte sivile som prøvde å ta tilbake den nødhjelp Hamas hadde stjålet fra de sivile.

Det var slettes ikke henrettelse eller mord å skyte selv en liten gutt som prøvde å ta tilbake det som var stjålet fra de sivile.

Nå, derimot, hagler skjellsordene mot Israel.

Mystisk. Samme situasjon. Likevel får det forskjellig tale fra enkelte her.

Lurer på hva det kommer av?

Jeg er enig i at det er mord, og helt unødvendig og jævelig. 

Ikke greit å skyte sivile slik uansett om det er Hamas eller Israel som skyter. 

Prøvde å finne info om saken, men finner ikke noe på drapet på denne gutten? 

[Rhabagatz]

54 minutes ago, Snikpellik said:

Hva har dette med saken å gjøre..?

Det vet vi, det er et gammelt triks.

[Ørjanø]

Aviene skrev (1 time siden):

Hvem startet denne krigen? Hamas.

Hendelsen skjedde ikke i et vakum. Både Israel og Hamas har skyld. Det Israel IKKE har skyld i er Hamas grusomme angrep på sivile. 

Aviene skrev (1 time siden):

Hvem har brukt sivile som skjold? Hamas.

Riktig! Men det gir ikke Israel rett til en uproporsjonal krig, drepe unødvendig mange sivile, sulte dem mm. 

Aviene skrev (1 time siden):

Hvem har stjålet lastebillass med nødhjelp? Hamas

Usikker på poenget her... Dette er ikke årsaken til mangel på forsyninger og hjelp i Gaza. 

Aviene skrev (1 time siden):

Hvem drepte barn som prøvde å ta tilbake nødhjelp som var stjålet fra de sivile av Hamas? Hamas.

Fortsatt usikker på poenget. Legitimiteter dette hva Israel nå har gjort? 

Aviene skrev (1 time siden):

Hvem er skyld i at sivile nå er i den nød de befinner seg i?

Israel, USA og Hamas.

Hamas = terrororganisasjon. Ikke overraskende at de ikke bryr seg om de sivile. 

Israel og USA = ikke  terrororganisasjon/stat, men oppfører seg sånn. 

Som du selv ser, de sivile har ikke skyld i dette. Likevel blir sivile palestinere kollektivt avstraffet for Hamas sine handlinger. 

Endret 29. februar av Ørjanø

[Noxhaven]

Ørjanø skrev (6 minutter siden):

Hamas = terrororganisasjon. Ikke overraskende at de ikke bryr seg om de sivile. 

Israel og USA = ikke  terrororganisasjon/stat, men oppfører seg sånn. 

 

Terroristorganisasjon er vel mer et stempel folk bruker for å slippe å faktisk bruke beskrivende ord da det går på folks forhåndsinntatte oppfattelse av et slipery-slope begrep som er popularisert via media. Det blir som å si at noen er en djevelorganisasjon som bedriver djevelskap og de kristne sitter storøyde mens de tar frem høygaffelen - ikke fordi noen har fortalt de hva som faktisk har hent men fordi det er en djevelorganisasjon.

Er det en gruppe med makt som ikke bryr seg om sivile liv og dreper over en lav sko, samme om det er deltagere av en sivil konsert, sivile hjem, sykehus, skoler, eldrehjem eller annet, uansett så er og forblir det en ufyselig gruppe om de ikke bryr seg om de sivile.
Samme om det er Hamas, Israel, USA eller Russland som er maktgruppen.. og folks åpenbare bias her inne som kan sitte å forsvare en gruppe med makt som slakter sivile med bomber eller fraskrive samme gruppen alt av ansvar for bombene som utsletter sivile er kvalmende.

Om det er Ukrainsk militær personell eller utstyr i kjelleren på en høyblokk med leiligheter i Kyiv, i et kjernekraftverk eller i et sykehus så er det helt sinnssykt å gi Ukraina skylden om Russland bomber de sivile i blokken, sykehuset eller kraftverket sønder og sammen. Folk burde ta en runde med seg selv og tenke over et par ting.

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (29 minutter siden):

Riktig! Men det gir ikke Israel rett til en uproporsjonal krig

hva er uproporsjonal krig? 

[Snikpellik]

Ifølge Pentagon er over 25.000 kvinner og barn nå drept på Gazastripen siden terrorangrepet 7. oktober. De sier ikke noe om hvor mange menn det er som er drept, men man kan jo da anta at totalen ligner på rundt 30.000 som er de lokale tallene og som USA tidligere har sagt at «stemmer godt». Pentagon sier heller ikke hvor mange Hamas-terrorister som er drept i tillegg til dette. 

USAs forsvarsminister sier at Israel «kan og må» gjøre mer for å beskytte sivile.

USA: Over 25.000 kvinner og barn er drept på Gazastripen

https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/65e0b0446cea3e9342c71bdf/usa-over-25000-kvinner-og-barn-er-drept-pa-gazastripen

Sitat

Over 25.000 kvinner og barn er drept på Gazastripen siden krigen mellom Israel og Hamas brøt ut 7. oktober, ifølge Pentagon.

– Det er mer Israel kan gjøre og må gjøre for å beskytte sivile, sier USAs forsvarsminister Lloyd Austin under en kongresshøring torsdag ettermiddag.

Han legger til at USA har levert rundt 21.000 presisjonsstyrt ammunisjon til Israel siden krigsutbruddet.

Palestinske helsemyndigheter opplyste tidligere torsdag at de israelske angrepene på Gazastripen har kostet over 30.000 menneskeliv.

Tallet er ikke bekreftet av uavhengige kilder, men FN har konkludert med at de palestinske myndighetenes tall på drepte har vært troverdige i tidligere konflikter.

Over 70.000 palestinere er såret i angrepene, og det store flertallet av ofrene er barn og kvinner.

 

Endret 29. februar av Snikpellik

[Ørjanø]

Noxhaven skrev (23 minutter siden):

Terroristorganisasjon er vel mer et stempel folk bruker for å slippe å faktisk bruke beskrivende ord da det går på folks forhåndsinntatte oppfattelse av et slipery-slope begrep som er popularisert via media. Det blir som å si at noen er en djevelorganisasjon som bedriver djevelskap og de kristne sitter storøyde mens de tar frem høygaffelen - ikke fordi noen har fortalt de hva som faktisk har hent men fordi det er en djevelorganisasjon.

Er det en gruppe med makt som ikke bryr seg om sivile liv og dreper over en lav sko, samme om det er deltagere av en sivil konsert, sivile hjem, sykehus, skoler, eldrehjem eller annet, uansett så er og forblir det en ufyselig gruppe om de ikke bryr seg om de sivile.
Samme om det er Hamas, Israel, USA eller Russland som er maktgruppen.. og folks åpenbare bias her inne som kan sitte å forsvare en gruppe med makt som slakter sivile med bomber eller fraskrive samme gruppen alt av ansvar for bombene som utsletter sivile er kvalmende.

Om det er Ukrainsk militær personell eller utstyr i kjelleren på en høyblokk med leiligheter i Kyiv, i et kjernekraftverk eller i et sykehus så er det helt sinnssykt å gi Ukraina skylden om Russland bomber de sivile i blokken, sykehuset eller kraftverket sønder og sammen. Folk burde ta en runde med seg selv og tenke over et par ting.

100% 

Det ironiske er folk som støtter Israel, har høyere krav til Hamas enn til Israel samtidig som de kaller Hamas en terrororganisasjon - de fraskriver Israel alt ansvar med å skylde på Hamas. 

Dreper Hamas en israeler er det terror. Dreper idf 100 sivile er det et forsvar. Sender Hamas raketter mot Israel som domen tar, er det terror. Bomber Israel kritisk infrastruktur er det forsvar. 

Hva enn Israel gjør, kan forsvares.