Krigen mellom Israel og Hamas

[Aviene]

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/sidelining-ben-gvir-war-cabinet-rejects-ramadan-restrictions-on-arab-israelis-at-temple-mount/

[Ørjanø]

no u skrev (19 minutter siden):

Jeg skrev at det antageligvis er fakta. Jeg har ikke vært der og telt antall lastebiler i person før og etter krigen startet, noe jeg tror vi alle her har felles.

De fleste kilder jeg finner skriver "500-600 trucks entered daily before the war started", Og så skriver de at etter krigen er gjennomsnittet litt mer enn "90 aid trucks daily after the war started", eller lignende. @0laf har også poengtert denne forskjellen på "trucks" og "aid trucks".

Både du og @0laf virker enige om at det daglig kom inn cirka 500 lastebiler i Gaza før krigen startet. En artikkel fra The Guardian er også enige med dere. I samme artikkel står det at i Januar kom det inn cirka 200 lastebiler med nødhjelp, noe som er litt mindre enn hva @DukeNukem3d skrev tidligere. I en artikkel fra Time Magazine, så finner jeg en påstand fra 6. Januar at antall lastebiler med mat er økt fra 70 før krigen startet, til 109 daglig den uken.

Jeg er for så vidt enig i at man skal være kildekritisk.

Det stemmer at de 500 lastebilene ikke kun var nødhjelp. Men behovet for nødhjelp har økt betraktelig etter krigen startet. Skader, sykdom, mat (mye av matproduksjonen er ødelagt/ute av drift), vann, telt, soveposer mm. Det er estimert at de nå trenger minst 500 lastebiler hver dag in til Gaza. 

200 lastebiler pr dag var lovnader fra Israel som de ikke overholdt. 

https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/world/2024/jan/19/us-food-medicine-aid-gaza-un-famine-warnings-israel

https://www.washingtonpost.com/world/2024/02/22/gaza-aid-deliveries-looting-police-hamas/

"Yet while international pressure mounts on Israel to allow in more aid — it controls access to Gaza and imposes a strict inspections regime — UN officials and western diplomats say the flow of goods is still far below what the population of Gaza needs. Some 500 trucks a day crossed into Gaza before the war began in October, but since then the number had averaged just over 100, the UN said"

"Convoys have been hit by bombardments even after routes were co-ordinated with Israeli forces, said international aid officials, while the Israeli military frequently blocks access to areas where aid is needed" 

"Hamas gunmen and increasingly looters also threaten loads moving through the strip." 

https://www.ft.com/content/d7bbd8c3-6c44-4687-a93e-48969d37373d

https://news.un.org/en/story/2024/02/1146947

Situasjonen i Gaza er såpass prikær, også større utfordringer med leveransen innad i Gaza som Hamas, at skal nok hjelp og forsyninger inn må våpenhvile til. Det er selvsagt forståelig at dette ikke er ønskelig fra Israels side, men her kan de pent takke seg selv for situasjonen som er i Gaza med blant annet lang tid før de slapp inn hjelp, for lite innslipp, begrenset satellittbilder (nødvendig for lastebiler), demonstranter og militære som hindrer hjelp inn. 

Underernæring, feilernæring, sult, mangel på medisiner og annet medisinsk utstyr, desperasjon, sykdommer etc understreker ganske greit at Gaza ikke får inn på langt nær det behovet de har. 

Det er ingenting som underbygger påstanden om at de får nok, får mer og Israel ikke hindrer mye hjelp inn annet enn Israel sine egne ord. Alt mostrider påstanden. 

[Ørjanø]

0laf skrev (1 time siden):

UNWRA på sin side hevder jo åpenbart at Israel er problemet, men igjen, de er jo ikke særlig troverdige

Det er ikke bare UNWRA som hevder Israel er problemet. Det er ganske mange fler organisasjoner som jobber med dette, kjører inn varer og  organiserer. Israel må sjekke hver lastebil som kommer inn, og dette går for tregt. Flere har tilbudt hjelp til dette. 

Eneste som hevder Israel ikke er problemet er dem selv. Overhode ikke troverdig. 

I starten av krigen stod det hundrevis av trailere klare til å kjøre inn til Gaza. Det måtte enormt med internasjonalt press på Israel til å tillate noe hjelp inn. 

FN stoppet tidligere levering av forsyninger. Dette var på nord Gaza og grunnen var angrep på leveransen. Mulig du blander her. 

Og selvfølgelig er det utfordringer innad i Gaza også med tanke på Hamas, plyndring og mange desperate mennesker. 

[Aviene]

UNRWA UNRWA UNRWA, ikke UNWRA.

https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA

[0laf]

Ørjanø skrev (2 timer siden):

.... behovet for nødhjelp har økt betraktelig etter krigen startet. Skader, sykdom, mat (mye av matproduksjonen er ødelagt/ute av drift), vann, telt, soveposer mm. Det er estimert at de nå trenger minst 500 lastebiler hver dag in til Gaza. 

200 lastebiler pr dag var lovnader fra Israel som de ikke overholdt. 

Det slippes jo nå inn rundt 200 lastebiler hver dag, så de har vel forsåvidt nådd det antallet.
I dag kom 221 lastebiler inn i Gaza.

Så sier det seg selv, at dersom det kom 500 lastebiler med nødhjelp hver dag, og Israel kun hadde kapasitet til å inspisiere rundt 200 av de, så ville køen for å komme inn i Gaza økt med 300 lastebiler hver dag.

Dersom man antar at en lastebil er 18.75 meter, så øker køen med 5600 meter ... hver dag.
Det er 17 mil med kø på en måned.

Spør deg selv; er det mest trolig at det rett og slett ikke sendes flere lastebiler med nødhjelp, eller at titusenvis av lastebiler bare magisk forsvinner?

Og igjen. Det stedet det faktisk er kø, er inne i Gaza, fordi FN ikke klarer å få nødhjelpen ut til folket.
COGAT har forøvrig i det siste bistått noe innad i Gaza, for å få hjelpen lengre nord, til befolkningen der.
 

 

Endret 29. februar av 0laf

[0laf]

Aviene skrev (4 minutter siden):

UNRWA UNRWA UNRWA, ikke UNWRA.

Ah, okey da. Det er mer naturlig å skrive UNWRA, klinger bedre, men selv om jeg vet hvordan det egentlig staves, så blir det ofte feil av gammel vane eller noe?

Hadde vært lettere om man bare kunne skrive "HS" ( Hamas sitt Sosialkontor )

[Aviene]

Et eller annet er "off" når det gjelder dette.

CNNs reportasje: https://www.instagram.com/reel/C33C2huMM67/

Mr. Fafos reportasje: https://www.instagram.com/reel/C30SSFgrAAG/

Endret 28. februar av Aviene

[0laf]

Aviene skrev (31 minutter siden):

Et eller annet er "off" når det gjelder dette.

Tja, de er i hvert fall velkledde, nyklipte, og med siste nytt i mobiltelefoner alle sammen, så det er godt å se at stemningen er på topp, og at den enorme sulten på Gaza ikke har gått utover befolkningens veipleide ytre.

[Rhabagatz]

7 hours ago, no u said:

Jeg skrev at det antageligvis er fakta. Jeg har ikke vært der og telt antall lastebiler i person før og etter krigen startet, noe jeg tror vi alle her har felles.

De fleste kilder jeg finner skriver "500-600 trucks entered daily before the war started", Og så skriver de at etter krigen er gjennomsnittet litt mer enn "90 aid trucks daily after the war started", eller lignende. @0laf har også poengtert denne forskjellen på "trucks" og "aid trucks".

Både du og @0laf virker enige om at det daglig kom inn cirka 500 lastebiler i Gaza før krigen startet. En artikkel fra The Guardian er også enige med dere. I samme artikkel står det at i Januar kom det inn cirka 200 lastebiler med nødhjelp, noe som er litt mindre enn hva @DukeNukem3d skrev tidligere. I en artikkel fra Time Magazine, så finner jeg en påstand fra 6. Januar at antall lastebiler med mat er økt fra 70 før krigen startet, til 109 daglig den uken.

Jeg er for så vidt enig i at man skal være kildekritisk.

Jeg tror ikke at dette er så vanskelig.

all handel har stoppet opp. Gaza importerte nærmest all mat før krigen, men bare en del av folket var avhengig av nødhjelp. I dag er tilnærmet hele folket avhengig av nødhjelp.

Men det undrer meg likevel at såpass mange er villige til å tro på at rapportene om utbredt sult er falske. Jeg tenker at det må skyldes ønsketenkning. For det er tross alt slik at så godt som alle organisasjoner og stater er enige om dette, med unntak av Israel. At akkurat Israel, som tross alt er svært aktive i sin propaganda, skal fortelle sannheten og alle andre, mange som skal være eller er nøytrale eller til og med Israel-vennlige, skal lyve, forstår jeg ikke.

[Rhabagatz]

4 hours ago, Aviene said:

Et eller annet er "off" når det gjelder dette.

CNNs reportasje: https://www.instagram.com/reel/C33C2huMM67/

Mr. Fafos reportasje: https://www.instagram.com/reel/C30SSFgrAAG/

De er ikke gjensidig ekskluderende. 
Det blir som kongresstormingen i USA, det finnes bilder med vold og der alt er rolig.

Dette er det vi kaller falske alternativer.

 

 

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (På 12.2.2024 den 2:03 AM):

Jeg er ikke pro det ene eller andre. Jeg anser konflikten altfor kompleks til å kunne ta en side. Men kort forklart er jeg svært kritisk til den israelske regjeringen og krigføringen til Israel. Samtidig støtter jeg Israel i å ta Hamas og få inn en ny makt som kan ivareta innbyggerene sine, være mer Israel vennlige og bidra til fred på sikt. Det forutsetter selvfølgelig at BN med regjeringen byttes ut. Helst i går. 

Du startet godt med dette innlegget, men så argumenterer du bare mot Israel på fanatisk vis i ettertid som om konflikten er helt sort/hvitt likevel.

Hva har skjedd siden 12.februar?

Endret 29. februar av DukeNukem3d

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Du startet godt med dette innlegget, men så argumenterer du bare mot Israel på fanatisk vis i ettertid som om konflikten er helt sort/hvitt likevel.

Hva har skjedd siden 12.februar?

Ingenting har endret seg. Jeg skrev at jeg er kritisk til mye det Israel gjør og anser ikke BN som en god leder. 

Jeg argumenterer mot israelsk propaganda som fremstiller konflikten og krigen som sort hvitt. Lite konstruktivt når man fremstiller Israel som de gode som aldri gjør feil, dehumaniserer palestinere, demoniserer alle som kritiserer Israel eller ikke er enig i propagandaen. 

Jeg har også kritisert Hamas flere ganger og støtter dem ikke på noen måte. Tenker det er stor enighet når det kommer til Hamas. En terrororganisasjon som bryter folkeretten og menneskerettighetene både ovenfor palestinere og israelere. 

Men at Israel er de gode her og alt negativt kan tilskrives palestinere og Hamas er jeg helt uenig i. 

 

 

Endret 29. februar av Ørjanø
La til tekst

[Ankor]

14 hours ago, 0laf said:

Det slippes jo nå inn rundt 200 lastebiler hver dag, så de har vel forsåvidt nådd det antallet.
I dag kom 221 lastebiler inn i Gaza.

Så sier det seg selv, at dersom det kom 500 lastebiler med nødhjelp hver dag, og Israel kun hadde kapasitet til å inspisiere rundt 200 av de, så ville køen for å komme inn i Gaza økt med 300 lastebiler hver dag.

Dersom man antar at en lastebil er 18.75 meter, så øker køen med 5600 meter ... hver dag.
Det er 17 mil med kø på en måned.

Spør deg selv; er det mest trolig at det rett og slett ikke sendes flere lastebiler med nødhjelp, eller at titusenvis av lastebiler bare magisk forsvinner?

Det er virkelig ingen grenser for hva som kan gi mening for deg hvis det støtter ditt syn? For at argumentasjonen din skal gå opp måtte de hatt et uendelig antall lastebiler og sjåfører som bare ble sendt ei gang hver til Gaza. De måtte heller ikke tatt hensyn til at de vet at de ikke kommer til å slippe igjennom på mange uker, og likevel stille seg i kø i ørkenen og vente.

[Ørjanø]

Israel skøt mot palestinere i matkø, flere drept. Bekreftet av både Israel og Palestina. Idf hadde følt seg truet. Av hva? 

https://www.nrk.no/urix/barn-skal-ha-doydd-av-svolt-og-dehydrering-i-gaza-1.16782810?fbclid=IwAR282pAtfUm-eBpdFUgF1_M8cJLRIldkwD7e1l5S47L6a337Af7alRwjaps

 

[Snikpellik]

En ufattelig tragedie skjedde i dag tidlig da over 100 sivile skal ha blitt drept og over 700 skadd (!) da en stor folkemengde ble beskutt. Israelske medier bekrefter hendelsen.

Israelsk kilde bekrefter: skjøt mot palestinere som ventet på nødhjelp: Minst 100 drept
https://www.aftenposten.no/verden/i/KnOy3o/myndigheter-minst-100-drept-og-700-saaret-i-angrep-i-gaza-by

Sitat

Minst 104 palestinere er drept og rundt 700 er såret i et israelsk angrep mot en menneskemengde som ventet på nødhjelp i Gaza by torsdag, ifølge lokale helsemyndigheter.

Israeli army fires into Gaza crowd during food distribution, citing troops under risk of 'violent crowding'
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-02-29/ty-article-live/syria-says-it-thwarted-israeli-strike-in-damascus/0000018d-f2cd-d7f4-a3dd-f6cd4e760000?liveBlogItemId=1200935558#1200935558

Sitat

The Israeli army issued a statement concerning the incident in the Gaza Strip, in which at least 70 people were killed in an apparent military strike on a crowd that was waiting for humanitarian aid.

According to the army, dozens of Gaza residents were injured as a result of being pushed and trampled during a what the IDF termed a "violent crowding" around humanitarian aid trucks.

An army official added that during the crowding, some Gaza residents approached the Israeli forces and risked them. The soldiers then proceeded to open fire at the Palestinians.

Mer fra CNN:

Sitat

The death toll and number of injured is expected to increase as many bodies and people are still out on the street, with ambulances struggling to reach those in need because rubble is blocking the way, Ahmad Abu Al Foul told CNN.  

Responding to CNN, the IDF said "the incident is under review."

"Early this morning, during the entry of humanitarian aid trucks into the northern Gaza Strip, Gazan residents surrounded the trucks, and looted the supplies being delivered. During the incident, dozens of Gazans were injured as a result of pushing and trampling," the IDF told CNN. 

Oxfam International has condemned the attack in a post on X, saying it was a "gross violation of international humanitarian laws and our humanity."

https://edition.cnn.com/middleeast/live-news/israel-hamas-war-gaza-news-02-29-24/index.html

Endret 29. februar av Snikpellik

[Ørjanø]

Snikpellik skrev (18 minutter siden):

En ufattelig tragedie skjedde i dag tidlig da over 100 sivile skal ha blitt drept og over 700 skadd (!) da en stor folkemengde ble beskutt. Israelske medier bekrefter hendelsen.

Israelsk kilde bekrefter: skjøt mot palestinere som ventet på nødhjelp: Minst 100 drept
https://www.aftenposten.no/verden/i/KnOy3o/myndigheter-minst-100-drept-og-700-saaret-i-angrep-i-gaza-by

Israeli army fires into Gaza crowd during food distribution, citing troops under risk of 'violent crowding'
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-02-29/ty-article-live/syria-says-it-thwarted-israeli-strike-in-damascus/0000018d-f2cd-d7f4-a3dd-f6cd4e760000?liveBlogItemId=1200935558#1200935558

Mer fra CNN:

https://edition.cnn.com/middleeast/live-news/israel-hamas-war-gaza-news-02-29-24/index.html

Det må ha vært ganske heftig med skyting?

Nok et bevis på uproporsjonal krig med alt for mange sivile tap som kunne ha vært unngått.

Hvor gjemte Hamas seg denne gangen? Blant de sivile? Visste ikke idf hvem av de som var Hamas eller er de så elendige når det kommer til treffsikkerhet? 

Dette er ikke annet enn tragisk og terror mot palestinere. 

[Aviene]

The IDF releases aerial footage showing the crowds of Palestinians rushing humanitarian aid trucks in the northern Gaza Strip this morning, during which dozens of Palestinians were reportedly killed.

Hamas health officials reported 104 killed in the incident, blaming Israeli fire.

The IDF says Palestinians were hurt by “pushing and trampling.” It says that troops also opened fire at a crowd moving toward forces in the area in a manner that had “endangered” them.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-releases-footage-of-crowds-rushing-aid-trucks-in-gaza-city-hamas-claims-104-killed/

(Video i artikkelen viser hvor kritisk situasjonen var)

 

Endret 29. februar av Aviene

[:utakt]

Aviene skrev (9 minutter siden):

crowds of Palestinians rushing humanitarian aid trucks

Det kan umulig ha kommet som noe sjokk på noen at dette kom til å skje? En utsultet sivilbefolkning i krise, som får noen drypp med nødhjelp nå og da. Selvfølgelig blir det kaos. 

[Ørjanø]

Aviene skrev (4 minutter siden):

The IDF releases aerial footage showing the crowds of Palestinians rushing humanitarian aid trucks in the northern Gaza Strip this morning, during which dozens of Palestinians were reportedly killed.

Hamas health officials reported 104 killed in the incident, blaming Israeli fire.

The IDF says Palestinians were hurt by “pushing and trampling.” It says that troops also opened fire at a crowd moving toward forces in the area in a manner that had “endangered” them.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-releases-footage-of-crowds-rushing-aid-trucks-in-gaza-city-hamas-claims-104-killed/

(Video i artikkelen viser hvor kritisk situasjonen var)

Så palestinere ble skadet i desperasjon ved henting av livsviktige forsyninger, så da dreper og skader idf palestinere i stede.... for å? Hjelpe dem? Logikken er? 

Folkemengde som bevegde seg mot tropper som kunne vært til fare for dem? Og da skytes det vilkårlig mot disse? 

Slippe inn nok forsyninger, så slipper man denne desperasjonen. 

[The Very End]

1 hour ago, Snikpellik said:

En ufattelig tragedie skjedde i dag tidlig da over 100 sivile skal ha blitt drept og over 700 skadd (!) da en stor folkemengde ble beskutt. Israelske medier bekrefter hendelsen.

Israelsk kilde bekrefter: skjøt mot palestinere som ventet på nødhjelp: Minst 100 drept
https://www.aftenposten.no/verden/i/KnOy3o/myndigheter-minst-100-drept-og-700-saaret-i-angrep-i-gaza-by

Israeli army fires into Gaza crowd during food distribution, citing troops under risk of 'violent crowding'
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-02-29/ty-article-live/syria-says-it-thwarted-israeli-strike-in-damascus/0000018d-f2cd-d7f4-a3dd-f6cd4e760000?liveBlogItemId=1200935558#1200935558

Mer fra CNN:

https://edition.cnn.com/middleeast/live-news/israel-hamas-war-gaza-news-02-29-24/index.html

Fy faen. Tenk hvis dette hadde skjedd et annet sted / andre mennesker, altså med til sammen over 800 berørte; det hadde blitt kalt massakre og tidenes tragedie. 

Edit: nærmere 900 nå. Dette må få konsekvenser for Israel. Dette er deres verk når de først utsulter befolkingen og så massakrerer dem når desperasjonen tar overhånd. Dette kunne vært unngått på svært mange måter!

 

Endret 29. februar av The Very End