Krigen mellom Israel og Hamas

[Atib Azzad]

7 minutes ago, DukeNukem3d said:

Det er fine initiativ for all del dette, men det er vel ikke akkurat svar på det jeg lurte på..

Neivel?
Sånn helt fra toppen av listen da, hvordan havner combatans for peace utenfor etterlysningen om palestinsk fredsbevegelse av en middels størrelse som jobber for varig fred med israel og en tostatsløsning der de to folkene bor side ved side i fred.
Combatants for peace ser for seg tostatsløsning, og er av middels størrelse, hvis det er det at den ikke utelukkende består av Palestinere som kommer i veien, så tror jeg alle fredsbevegelser i Palestina diskvalifiseres, da det er upraktisk å gjøre fredsarbeid om ikke Israelerne deltar.

[Aviene]

DukeNukem3d skrev (7 minutter siden):

I Ukraina tråden ble det også postet om et skip med nødhjelp til Yemen som ble angrepet av Houthiene og tvunget til å snu..

Det har påvirket Israel i mikroskopisk grad, om i det hele tatt. Derimot gjør det det veldig vanskelig for Egypt som får en trang økonomi fremover. I tillegg rammer de en rekke andre som trenger den humanitære hjelpen som kommer gjennom stredet.

[0laf]

The Very End skrev (6 timer siden):

...velger å bruke ordet Palestiere for så å indikere at majoriteten ønsker krig og død. 

Vel, majoriteten ønsker faktisk krig og død, det er bare deg som ikke har oppfattet det enda, etter utallige innlegg om emnet.


"72% of the public believe that Hamas' decision to launch the October 7 attack was correct"
"70% of West Bankers and half of Gazans expect Hamas to emerge victorious"
"75% of West Bankers and 38% of Gazans prefer Hamas to remain in control of the Gaza Strip after the war. "

https://pcpsr.org/en/node/963

[DukeNukem3d]

80% nedgang i økonomien på Gaza, naturlig nok.

"Gazas økonomi har krympet med 80 prosent

– Siden starten på konflikten har den palestinske økonomien vært utsatt for ett av de største sjokkene som er registrert i nyere økonomisk historie. Nesten all økonomisk aktivitet i Gaza har stanset, skriver Verdensbanken.

Den sier at et foreløpig anslag fra det palestinske statistikkbyrået viser at bruttonasjonalprodukt i regionen «har stupt med mer enn 80 prosent» – fra rundt 670 millioner dollar i tredje kvartal til bare 90 millioner, 940 millioner kroner, i fjerde kvartal.

– Nesten alle Gazas innbyggere kommer til å leve i fattigdom, i hvert fall på kort sikt, sier banken."

Avgjørelsen Hamas tok 7.oktober må være den mest stupide og tåpelige jeg har sett. Spesielt når Israel har en regjering som er lenger til høyre enn normalt og med folk i kongressen med noen skruer løse. Hva i alle dager tenkte de på?

[AtterEnBruker]

"I think we should kill them all". Ordrett av Andy Ogles om spørsmålet om barna i Palestina.

https://www.commondreams.org/news/andy-ogles-gaza

Deretter prøver han å redde seg selv ved å tilføye at han mente Hamas, en slags plausibel benektelse i siste liten. Men den plausible benektelsen er død ved ankomst, sier jeg.

Han bare blånekter som en bortskjemt seksåring å skille mellom Hamas og Palestinere generellt. Enten fordi:

- Han er en kristenfascist som ser på Israel som en forlengelse av hvit overlegenhet og vestlig sjåvinisme, og attpåtil anti-Islam som er en viktig fasade for USAs høyreside.

- Han kan ikke skille mellom Hamas og palestinere generellt fordi jobbstillingen og lønningsslippen hans (ikke minst de saftige donasjonene) avhenger rett og slett av at han sammenslår begge grupper som det ene og det samme.

- Eller en arbitrær blanding av begge.

[0laf]

DukeNukem3d skrev (2 timer siden):

– Nesten alle Gazas innbyggere kommer til å leve i fattigdom, i hvert fall på kort sikt, sier banken."

Det gjorde de vel allerede fra før av? 

670 mill. USD er jo bare vekslepenger for Hamas-ledelsen, så de må jo tatt nesten hele omsetningen i Gaza i lomma i årevis.
 

 

Endret 22. februar av 0laf

[0laf]

 

[The Very End]

32 minutes ago, 0laf said:

 

Og hvor troverdig er det å bruke en Twittermelding fra en aktør som med viten og vilje sprer løgner på regelmessig basis?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Visegrád_24

Edit: Ja Wikipedia er ikke alltid en pålitelig kilde heller, men jo mer man graver rundt denne kontoen jo mer grums dukker opp. 

Endret 22. februar av The Very End

[no u]

The Very End skrev (8 minutter siden):

Og hvor troverdig er det å bruke en Twittermelding fra en aktør som med viten og vilje sprer løgner på regelmessig basis?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Visegrád_24

Edit: Ja Wikipedia er ikke alltid en pålitelig kilde heller, men jo mer man graver rundt denne kontoen jo mer grums dukker opp. 

Si i fra om du klarer å debunke videoen. Det er vanskelig å tro at en fredsaktivist ville ha spyttet på bilder av gissler ved Israels ambasade i Oslo. Hvis det mot alle odds er sant, så vil jeg i det minste være enig i at det er "Truly despicable…".

[0laf]

The Very End skrev (8 minutter siden):

Og hvor troverdig er det å bruke en Twitter melding fra en aktør som med viten og vilje sprer løgner på regelmessig basis?

Svært troverdig, selvfølgelig.

Wikipedia viser til én eneste kilde som hevder at Visegrad postet falske nyheter om at Leonardo DiCaprio hadde donert 10 mill. USD til Ukraina, og at Pornhub hadde utestengt brukere fra Russland.

Det er det de har liksom, av titusenvis av innlegg... som får VG til å fremstå som Trumps personlige nyhetsbrev i forhold, når det kommer til troverdighet.

Nær sagt alt som har blitt postet på Visegrad har vist seg å stemme. Hvorvidt denne videoen er ekte, vet ikke jeg, men jeg har ingen problemer med kilden, og mistenker at ditt eneste problem med den kilden, er at Visegrad står rimelig langt til høyre, og støtter Israel og Ukraina.
 

[0laf]

no u skrev (14 minutter siden):

Si i fra om du klarer å debunke videoen. 

Det er vanskelig å si hva hun spytter på, eller når videoen er fra, men ut i fra videoen, så er dette utenfor Israels ambassade i Oslo.

Bilen med norske skilter som kjører forbi, gjerdet, hekken, "strømskapet", lyktestolpen osv. tilsier dette.

Blomster har vel generelt kun vært satt opp nå i det siste, på grunn av 7. oktober, men jeg har ikke vært forbi der på noen år selv, så vet ikke om de har hatt bilder av gislene på utsiden.

Israels Ambassade

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (5 timer siden):

 

Det er fine initiativ for all del dette, men det er vel ikke akkurat svar på det jeg lurte på.. 

 

Hvorfor kvalifiseres ikke disse organisasjonene som nevnt dette 👇

 

DukeNukem3d skrev (10 timer siden):

palestinsk fredsbevegelse av en middels størrelse som jobber for varig fred med israel og en tostatsløsning der de to folkene bor side ved side i fred.

Og hva er det man vil med å spørre et slikt spørsmål? Demoniserer palestinere? Lurer virkelig! 

Man må ha i mente situasjonen i Gaza. Mye fattigdom, sykdom - psykisk og fysisk, få muligheter med mer. I tillegg er de under Hamas sitt styre, som ikke akkurat er kjent for å  ytringsfrihet og demokrati. 

Det var ikke så mange dager siden det var en demonstrasjon i Gaza mot Hamas, der de også uttrykte sinne over hva Hamas gjorde 7. Oktober mot sivile. 

 

[Ørjanø]

The Very End skrev (1 time siden):

Og hvor troverdig er det å bruke en Twittermelding fra en aktør som med viten og vilje sprer løgner på regelmessig basis?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Visegrád_24

Edit: Ja Wikipedia er ikke alltid en pålitelig kilde heller, men jo mer man graver rundt denne kontoen jo mer grums dukker opp. 

Dette som er skummelt med some.

Ikke vet vi om hun er fredsaktivist. Ikke spytter hun på blomstene som ligger der, men mot ambassaden/hekken. Ikke aner vi om hun har mistet familie eller venner i Gaza/VB, drept av israelere/idf. 

Visegrad 24 er vel ganske kjent for falske nyheter også. Ikke akkurat en god kilde. 

Ikke minst, hvorfor fokusere på det når det skjer langt verre hendelser mot palestinere? 

Endret 22. februar av Ørjanø

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (1 time siden):

Og hvor troverdig er det å bruke en Twittermelding fra en aktør som med viten og vilje sprer løgner på regelmessig basis?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Visegrád_24

Edit: Ja Wikipedia er ikke alltid en pålitelig kilde heller, men jo mer man graver rundt denne kontoen jo mer grums dukker opp. 

Langt mer troverdig enn hamaskontrollerte myndigheter ihvertfall.

[0laf]

Ørjanø skrev (35 minutter siden):

Visegrad 24 er vel ganske kjent for falske nyheter også. Ikke akkurat en god kilde. 

Det er nyheter for meg, men dokumenter det gjerne?

  

Ørjanø skrev (35 minutter siden):

Ikke minst, hvorfor fokusere på det når det skjer langt verre hendelser mot palestinere? 

Så antisettimisme er helt okey, fordi det skjer verre hendelser mot palestinerne, som startet en krig de ikke kan vinne... eller i det minste hvor majoriteten stemte inn en terrororganisasjon som styresmakter ... som startet en krig ... osv.

  

Ørjanø skrev (57 minutter siden):

Det var ikke så mange dager siden det var en demonstrasjon i Gaza mot Hamas, der de også uttrykte sinne over hva Hamas gjorde 7. Oktober mot sivile. 

Når bombene regner over Gaza, så er det åpenbart at de ikke er veldig fornøyd med sine folkevalgte.

Hvor var demonstrasjonene, annet enn folk som danset i gatene og delte ut godteri til barna, når Hamas dro på terrortokt til Israel?

 

Endret 22. februar av 0laf

[DukeNukem3d]

 

Ørjanø skrev (1 time siden):

Hvorfor kvalifiseres ikke disse organisasjonene som nevnt dette 👇

 

Og hva er det man vil med å spørre et slikt spørsmål? Demoniserer palestinere? Lurer virkelig! 

Man må ha i mente situasjonen i Gaza. Mye fattigdom, sykdom - psykisk og fysisk, få muligheter med mer. I tillegg er de under Hamas sitt styre, som ikke akkurat er kjent for å  ytringsfrihet og demokrati. 

Det var ikke så mange dager siden det var en demonstrasjon i Gaza mot Hamas, der de også uttrykte sinne over hva Hamas gjorde 7. Oktober mot sivile. 

 

De tre linkene jeg klikket meg inn på var israelske organisasjoner, den ene startet av en rabbiner. Men for all del, hyggelig at det finnes initiativ der israelere og arabere finner sammen og forsøker å jobbe for fred i Israel. Det ble åpenbart misforstått hva jeg mente. 

[Ørjanø]

0laf skrev (23 minutter siden):

Det er nyheter for meg, men dokumenter det gjerne?

  

Så antisettimisme er helt okey, fordi det skjer verre hendelser mot palestinerne, som startet en krig de ikke kan vinne... eller i det minste hvor majoriteten stemte inn en terrororganisasjon som styresmakter ... som startet en krig ... osv.

  

Når bombene regner over Gaza, så er det åpenbart at de ikke er veldig fornøyd med sine folkevalgte.

Hvor var demonstrasjonene, annet enn folk som danset i gatene og delte ut godteri til barna, når Hamas dro på terrortokt til Israel?

 

Antisemittisme er aldri ok. Å spytte mot den israelske ambassaden er ikke nødvendigvis antisemittisme. Mange jøder er sterkt imot krigføring i Gaza, ikke mindre staten Israel. Israel representerer ikke jøder. BN representer ikke jøder. 

Det har ikke vært valg siden Hamas kom til makten. Nærmest halvparten av befolkningen i Gaza er barn, ergo ikke stemt frem Hamas inkl de som ikke stemte på Hamas. Da står man igjen med svært få. 

Nei, some er aldri en god kilde med mindre det kan backes opp av andre kilder som har verifisert informasjonen. Igjennom så mye fake nyheter, bilder og videoer bør enhver ha erfart dette. 

Endret 22. februar av Ørjanø

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (19 minutter siden):

 

De tre linkene jeg klikket meg inn på var israelske organisasjoner, den ene startet av en rabbiner. Men for all del, hyggelig at det finnes initiativ der israelere og arabere finner sammen og forsøker å jobbe for fred i Israel. Det ble åpenbart misforstått hva jeg mente. 

3 linker av 13 linker? Og da kan man si noe om alle 13 organisasjonene? 

Flere palestinske/israelske fredsorganinsasjoner jobber for fred mellom palestinere og israelere. Ikke kun for fred i Israel. 

Hva er det du etterlyser? 

[0laf]

DukeNukem3d skrev (32 minutter siden):

Det ble åpenbart misforstått hva jeg mente. 

Eventuelt at det ikke finnes?

Det er haugevis med organisasjoner i palestinske områder, som Hamas, Islamsk Jihad, PLO/Fatah, Populære fronten, Lions Den, PRC, DFLP, Tanzim, Al Aqsa, Sabireen, Jund Ansar Allah ... m.fl.

Jeg tror dog ingen av de oppfyller de kriteriene du etterspurte.
 

Ørjanø skrev (9 minutter siden):

Hva er det du etterlyser? 

Jeg tror nokkelordet var "palestinsk fredsbevegelse", og da trolig i palestinske områder, ikke israelske fredsbevegelser i Israel, som også inkluderer palestinere.
 

Ørjanø skrev (19 minutter siden):

Det har ikke vært valg siden Hamas kom til makten. Nærmest halvparten av befolkningen i Gaza er barn, ergo ikke stemt frem Hamas inkl de som ikke stemte på Hamas. Da står man igjen med svært få. 

Det betyr vel også at flesteparten av terroristene i Hamas heller ikke hadde stemmerett i 2006, likevel så klarer de seg relativt bra, i det minste frem til nå.

Ellers skulle man jo tro at en yngre misfornøyd befolkningen gjorde en eller annen form for opprør.

Det er jo ikke som om de ikke ville fått hjelp. Israel hadde stilt opp umiddelbart for å bli kvitt Hamas, det samme med Palestinske Selvstyremyndigheter, og haugevis av vestlige organisasjoner som opererte i Gaza tidligere osv.

Kan ikke huske å ha sett de helt store opprørene mot Hamas tidligere?
(Og som tidligere nevnt, Hamas har fremdeles bred støtte i den palestinske befolkningen)
 

Ørjanø skrev (19 minutter siden):

Nei, some er aldri en god kilde med mindre det kan backes opp av andre kilder som har verifisert informasjonen. 

En kvinne som spytter mot den israelske ambassaden i Oslo, og det som trolig er en minnesmarkering ved gjerdet .. på film, trenger altså ytterligere verifisering, og er ikke antisemittisk, fordi mange, inkludert jøder, liker å spytte mot israelere og deres ambassade. 

Tenker som så at en variant av Remas slagord (og Occam's razor) passer bedre her "det enkleste, er ofte det ... riktige".

Endret 22. februar av 0laf

[Ørjanø]

0laf skrev (19 minutter siden):

Eventuelt at det ikke finnes?

Det er haugevis med organisasjoner i palestinske områder, som Hamas, Islamsk Jihad, PLO/Fatah, Populære fronten, Lions Den, PRC, DFLP, Tanzim, Al Aqsa, Sabireen, Jund Ansar Allah ... m.fl.

Jeg tror dog ingen av de oppfyller de kriteriene du etterspurte.
 

Jeg tror nokkelordet var "palestinsk fredsbevegelse", og da trolig i palestinske områder, ikke israelske fredsbevegelser i Israel, som også inkluderer palestinere.
 

Det betyr vel også at flesteparten av terroristene i Hamas heller ikke hadde stemmerett i 2006, likevel så klarer de seg relativt bra, i det minste frem til nå.

Ellers skulle man jo tro at en yngre misfornøyd befolkningen gjorde en eller annen form for opprør.

Det er jo ikke som om de ikke ville fått hjelp. Israel hadde stilt opp umiddelbart for å bli kvitt Hamas, det samme med Palestinske Selvstyremyndigheter, og haugevis av vestlige organisasjoner som opererte i Gaza tidligere osv.

Kan ikke huske å ha sett de helt store opprørene mot Hamas tidligere?
(Og som tidligere nevnt, Hamas har fremdeles bred støtte i den palestinske befolkningen)
 

En kvinne som spytter mot den israelske ambassaden i Oslo, og det som trolig er en minnesmarkering ved gjerdet .. på film, trenger altså ytterligere verifisering, og er ikke antisemittisk, fordi mange, inkludert jøder, liker å spytte mot israelere og deres ambassade. 

Tenker som så at en variant av Remas slagord (og Occam's razor) passer bedre her "det enkleste, er ofte det ... riktige".

Veldig enkelt for oss som bor i et trygt, demokratisk og sivilisert land, hvor vi ikke blir drept for å demonstrere eller bruke ytringsfriheten våres, å si slikt. 

Hamas har ikke bred støtte i Gaza. Ei heller før 7. Oktober. 

Man må ta med kompleksiteten i dette også for å kunne forstå. Ting er ikke svart hvitt. Propagandaen til Hamas i Gaza, fattigdom, ingen ytringsfrihet, 70% hadde psykisk sykdom før 7. Oktober som ptsd og depresjon, nesten halvparten av befolkningen er barn, flere kvinner enn menn med mer. 

Kritikk eller misnøye med staten Israel er ikke antisemittisme. Om personen på videoen er antisemittistisk vet hverken du eller jeg. Jeg skrev ikke at jøder spytter mot israelere og israelske ambassader. Fint om man forholder seg til det man faktisk skriver.