Krigen mellom Israel og Hamas

[Aviene]

The Very End skrev (14 minutter siden):

Tenker du at vi snart kan ekspandere vårt tankesett til at Hamas og Palestinere ikke er en og samme entitet / gruppe? Det er en forenklende retorikk som kun bidrar til splittelse og skaper «oss» (Israel sivilisert) vs «dem» (Palestina usivilisert). Som med Israel som er så mye mer enn kun noen av krigshisserne i maktapparatet, så er ikke Palestinere en enkelt gruppe som elsker Hamas og deres terror samt ideologi. Skal det bli fred må nyansene frem.

Det er her det er fritt frem for deg å nyansere debatten. "Det er mange fra Gaza som reiser til Israel for å demonstrere for fred mellom Israel og Gaza", for eksempel (tenkt eksempel, ikke faktisk eksempel - hvis noen fra Gaza gjorde det ville de ha gått en ublid skjebne i møte når de dro tilbake til Gaza).

Hva mener du er nyansene her?

[The Very End]

43 minutes ago, Aviene said:

Det er her det er fritt frem for deg å nyansere debatten. "Det er mange fra Gaza som reiser til Israel for å demonstrere for fred mellom Israel og Gaza", for eksempel (tenkt eksempel, ikke faktisk eksempel - hvis noen fra Gaza gjorde det ville de ha gått en ublid skjebne i møte når de dro tilbake til Gaza).

Hva mener du er nyansene her?

Du forstår om du vil, det er rikelig beskrevet på de andre 406 sidene i denne samtalen. Alt det andre du drar inn er irrelevant, hovedpoenget er at konflikten er så mye mer enn en god vs en dårlig side, og at å diskutere ut fra disse premissene er en forenkling og fordumming av diskusjonen. Hvis vi ikke er interessert i nyanser i diskusjoner så er man uredelig, fordi ingenting er så enkelt som sort / hvitt. 

Endret 22. februar av The Very End

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (21 minutter siden):

Tenker du at vi snart kan ekspandere vårt tankesett til at Hamas og Palestinere ikke er en og samme entitet / gruppe? Det er en forenklende retorikk som kun bidrar til splittelse og skaper «oss» (Israel sivilisert) vs «dem» (Palestina usivilisert). Som med Israel som er så mye mer enn kun noen av krigshisserne i maktapparatet, så er ikke Palestinere en enkelt gruppe som elsker Hamas og deres terror samt ideologi. Skal det bli fred må nyansene frem.

Var det ikke akkurat det jeg spurte om?

[The Very End]

4 hours ago, DukeNukem3d said:

Finnes det noen bevegelse hos palestinerne av en viss størrelse som ønsker en tostatsløsning og bo i fred med Israel som jødisk stat side ved side?

 

20 minutes ago, DukeNukem3d said:

Var det ikke akkurat det jeg spurte om?

Ditt sitat i første quote. Hvordan kan dette tolkes på annet vis enn en generalisering av majoriteten av Palestinerne? Hadde du skrevet Hamas er det en ting, men du velger å bruke ordet Palestiere for så å indikere at majoriteten ønsker krig og død. Ellers er det som andre påpekte, Hamas som styrer i form av et diktatur / terrorvelde. Så lenge de gjør det er det ikke den jevne Palestiner som setter dagsorden for politikken området fører.

Endret 22. februar av The Very End

[Aviene]

The Very End skrev (5 minutter siden):

Ditt sitat i første quote. Hvordan kan dette tolkes på annet vis enn en generalisering av majoriteten av Palestinerne? 

Ved å oppfatte det som at vedkommende sikter til graden av demokrati og ytringsfrihet for palestinerne.

Endret 22. februar av Aviene

[The Very End]

16 minutes ago, Aviene said:

Ved å oppfatte det som at vedkommende sikter til graden av demokrati og ytringsfrihet i Palestina.

Og i hvilken grad er det tilfellet at det er noen form for demokrati og ytringsfrihet? Siterer meg selv i svaret over:

Quote

Ellers er det som andre påpekte, Hamas som styrer i form av et diktatur / terrorvelde. Så lenge de gjør det er det ikke den jevne Palestiner som setter dagsorden for politikken området fører.

Kritiser Hamas for alt det er verdt, det er vi alle enige om de fortjener (organisasjonen fortjener for øvrig ikke livets rett), men å få det til å høres ut som det er Palestinernes stemme og vilje Hamas fremmer er uredelig - Hamas fremmer kun Hamas og dets interesser. Hamas og Palestinerne er ikke en og samme, akkurat som Netanyahu ikke er Israels stemme.

Det er da rart om man skal dra demokrati inn i diskusjonen å forsøke å score noen poenget i form av en kulturkrig når hovedpoenget var å se konflikten i et større perspektiv og nyanser enn oss vs dem.

Endret 22. februar av The Very End

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (23 minutter siden):

 

Ditt sitat i første quote. Hvordan kan dette tolkes på annet vis enn en generalisering av majoriteten av Palestinerne? Hadde du skrevet Hamas er det en ting, men du velger å bruke ordet Palestiere for så å indikere at majoriteten ønsker krig og død. Ellers er det som andre påpekte, Hamas som styrer i form av et diktatur / terrorvelde. Så lenge de gjør det er det ikke den jevne Palestiner som setter dagsorden for politikken området fører.

Det kan jo tolkes som det det var, et spørsmål om noen vet om noen palestinsk fredsbevegelse av en middels størrelse som jobber for varig fred med israel og en tostatsløsning der de to folkene bor side ved side i fred. Fordi jeg kjenner ikke til noen, derfor jeg lurte.

Endret 22. februar av DukeNukem3d

[The Very End]

9 minutes ago, DukeNukem3d said:

Det kan jo tolkes som det det var, et spørsmål om noen vet om noen palestinsk fredsbevegelse av en middels størrelse som jobber for fred. 

Og det hadde vært helt fair, og sikkert andre som kan svare på det konkrete spørsmålet (vet du @Snikpellik?). Men, hvorfor måtte du dra inn kommentaren om man ønsker å leve i fred med Israel? For de som leser innlegget låter det da som at Israel ønsker å leve i fred og harmoni mens den jevne Palestiner ønsker krig, død og fordervelse. Sagt på en annen måte farger det partene i denne diskusjonen og diskusjonen blir da skeiv allerede på hoppkanten. 

Endret 22. februar av The Very End

[Aviene]

The Very End skrev (16 minutter siden):

Det er da rart om man skal dra demokrati inn i diskusjonen

Nei. Men det er rart å la den første tanke som slår en når noen spør om det finnes noen fredsbevegelser blant palestinerne som kjemper for en tostatsløsning, være at det spørres om fordi vedkommende hater palestinere.

[The Very End]

8 minutes ago, Aviene said:

Nei. Men det er rart å la den første tanke som slår en (…)

Akkurat her tenker jeg vi alle skal feie for egen dør. Resten av argumentasjonen står i mine forrige innlegg fordelt over side 406 og 407. Dette blir mitt siste svar til deg i denne tråden.

Endret 22. februar av The Very End

[Aviene]

The Very End skrev (4 minutter siden):

Dette blir mitt siste svar til deg i denne tråden.

Jeg ba deg aldri svare meg. Jeg ba deg argumentere sak i stedet for bruker.

[DukeNukem3d]

The Very End skrev (14 minutter siden):

Og det hadde vært helt fair, og sikkert andre som kan svare på det konkrete spørsmålet (vet du @Snikpellik?). Men, hvorfor måtte du dra inn kommentaren om man ønsker å leve i fred med Israel? For de som leser innlegget låter det da som at Israel ønsker å leve i fred og harmoni mens den jevne Palestiner ønsker krig, død og fordervelse. Sagt på en annen måte farger det partene i denne diskusjonen og diskusjonen blir da skeiv allerede på hoppkanten. 

Det finnes krefter i Israel som ønsker fred med palestinerne, også finnes det krefter som ødelegger som Netanyahu og sittende regjering. Så disse kreftene er kanskje i undertall i Israel, men de finnes.

I de palestinske områdene ser det verre ut. Forhåpentligvis fordi det er farlig å ytre slikt høyt.

[Gouldfan]

Selvsagt finnes det Palestinere som vil ha fred, men de tør ikke gå i tog eller drive bevegelser etc.

Nå var det jo engang tålig frie valg tror passet på av FN men Hamas vant det valget..

Endret 22. februar av Gouldfan

[Atib Azzad]

17 minutes ago, DukeNukem3d said:

Det kan jo tolkes som det det var, et spørsmål om noen vet om noen palestinsk fredsbevegelse av en middels størrelse som jobber for varig fred med israel og en tostatsløsning der de to folkene bor side ved side i fred. Fordi jeg kjenner ikke til noen, derfor jeg lurte.

Combatants for Peace
Standing Together
Women of the Sun
EcoPeace Middle East
Roots – Judur – Shorashim
Ta'ayush
The Parents Circle-Families Forum
Seeds of Peace
Children of Peace
Alliance for Middle East Peace
Valley of Peace initiative
Neve Shalom
Oseh Shalom – Sanea al-Salam.

[Gouldfan]

Atib Azzad skrev (15 minutter siden):

Combatants for Peace
Standing Together
Women of the Sun
EcoPeace Middle East
Roots – Judur – Shorashim
Ta'ayush
The Parents Circle-Families Forum
Seeds of Peace
Children of Peace
Alliance for Middle East Peace
Valley of Peace initiative
Neve Shalom
Oseh Shalom – Sanea al-Salam.

Ja Israelsk palestinske som drives i Israel…

Det er krig nå, og situasjonen har aldri vært verre. Så fred eller noe som ligner er nok årevis unna.

Endret 22. februar av Gouldfan

[Atib Azzad]

9 minutes ago, Gouldfan said:

Ja Israelsk palestinske som drives i Israel…

Det er krig nå, og situasjonen har aldri vært verre. Så fred eller noe som ligner er nok årevis unna.

Det er ikke utelukkende Israel Palestinske med hovedkontor i Israel i listen, men jeg ser ikke hvordan bevegelsen diskvalifiserer seg fra å være en Palestinsk fredsbevegelse bare ved å drives fra andre siden av grensen.

Takk forøvrig for at du minner meg på at situasjonen er grusom og at det er krig, det kunne vel tenkes jeg hadde glemt det.

[Gouldfan]

Atib Azzad skrev (13 minutter siden):

Det er ikke utelukkende Israel Palestinske med hovedkontor i Israel i listen, men jeg ser ikke hvordan bevegelsen diskvalifiserer seg fra å være en Palestinsk fredsbevegelse bare ved å drives fra andre siden av grensen.

Takk forøvrig for at du minner meg på at situasjonen er grusom og at det er krig, det kunne vel tenkes jeg hadde glemt det.

Nei jeg sa ikke at den diskvalifiserer seg, bare at det er enklere å drive slikt i Israel.

[Aviene]

Yemen, Yemen, make us proud
turn another ship around!

 

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/menasource/houthi-attacks-egypt-red-sea-economy/

[DukeNukem3d]

 

Atib Azzad skrev (4 timer siden):

Combatants for Peace
Standing Together
Women of the Sun
EcoPeace Middle East
Roots – Judur – Shorashim
Ta'ayush
The Parents Circle-Families Forum
Seeds of Peace
Children of Peace
Alliance for Middle East Peace
Valley of Peace initiative
Neve Shalom
Oseh Shalom – Sanea al-Salam.

Det er fine initiativ for all del dette, men det er vel ikke akkurat svar på det jeg lurte på.. 

 

[DukeNukem3d]

Aviene skrev (17 minutter siden):

Yemen, Yemen, make us proud
turn another ship around!

 

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/menasource/houthi-attacks-egypt-red-sea-economy/

I Ukraina tråden ble det også postet om et skip med nødhjelp til Yemen som ble angrepet av Houthiene og tvunget til å snu..