Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Det er minst én tråd om temaet. Har også blitt diskutert mye i andre tråder her på forumet.

 

Endret 19. februar av Snikpellik

[JK22]

0laf skrev (47 minutter siden):

At du ønsker at vesten skal kutte alle bånd til Israel på grunn av dette, "vesten" som stort sett anerkjenner Aserbajdsjans rett til området, må bero på desillusjoner om konflikten.

Dette er ikke emnet for diskusjon. 

Forsvinner Armenia, vil Israel forsvinne. 

Det er en advarsel. Netanyahus politikk i slutten er meget ødeleggende for Israel. 

[DukeNukem3d]

Noe jeg ofte hører, men ikke kan noe om og ikke  fått noe spesielt gode kilder på tidligere, er at "Israel har hjulpet til å bygge opp Hamas og bidratt økonomisk".

Er det noen som har noe kunnskap og fakta om dette? Hva menes med det?

[0laf]

DukeNukem3d skrev (27 minutter siden):

Noe jeg ofte hører, men ikke kan noe om og ikke  fått noe spesielt gode kilder på tidligere, er at "Israel har hjulpet til å bygge opp Hamas og bidratt økonomisk".

Det er egentlig noe sannhet i det, men samtidig bare vås.

PLO og Yassir Arafat terroriserte Israel i årevis. Samtidig dukket Ahmed Yassin opp.

Yassin satt i rullestol på grunn av en ulykke når han var tolv år, men hadde kommet seg opp som lærer ved en skole i Gaza, og holdt regelmessig bønner i moskeene der, som var svært populære.

Han startet så "Den Islamske Organisasjonen", som kun drev med veldedig arbeid, almisser og hjelp til befolkningen i de palestinske områdene.

Israel så på Yassin som en motvekt til Arafat, og en som kunne skape fred, så de finansierte flere av hans organisasjoner, over flere år.

Etter hvert ble det mer tydelig at Yassin ble stadig mer radikalisert, og han gikk mer og mer over til at Islam skulle innføres overalt .. i hele verden, og at Israel måtte bekjempes osv.

Allerede i 1984 ble han arrestert av Israelske myndigheter, fordi han hadde smuglet våpen, og skjult de, gjennom sine veldedige organisasjoner.

Han ble dømt til 13 års fengsel, men ble sluppet fri allerede året etter, i 1985, etter en fangeutveksling.

Etter dette ble han enda mer ekstrem, og uttalte at Israel måtte fjernes, og jødene måtte dø osv. Det vanlige.
Han gjorde så om sin "Islamske Organisasjon" til Hamas, sammen med noen andre fra det muslimske brorskapet.

Så vidt jeg vet, har aldri Israel støttet Hamas direkte, men de støttet Yassin før han startet Hamas.
Derfra kommer disse påstandene om at Israel støttet Hamas, for å skape splittelse osv.

Påstanden er delvis rett, men det Israel støttet, var Yassin, den gangen han var fredelig og forsøkte å hjelpe folk, ikke etter at han ble en ekstremist som var ansvarlig for hundrevis av terrorangrep mot Israel, og selvmordsbombere på løpende bånd. Hvorfor skulle de støtte noe slikt?

Yassin ble igjen arrestert i 1989, og ble dømt til to livstidsdommer for sin medvirkning i en rekke terrorangrep.
Nok en gang ble han sluppet fri i en fangeutveksling, i 1997.

Yassin var sterkt motstander av fredsprossesen som pågikk rundt den tiden, og mente fredsavtaler var å gi opp palestinsk land, som skulle tilhøre muslimer i alle kommende generasjoner, og at de i stedet burde drepe alle jødene ..... det vanlige.

I 2003 forsøkte Israel å drepe Yassin i et bombeangrep, men han slapp unna med bare mindre skader.
I 2004 lykkes de dog, når et israelsk helikopter angrep bilen Yassin satt i, og han ble drept.


I senere tid har flere israelske regjeringer vært "nesten" på talefot med Hamas, og også til tider tillatt at de har fått bistand fra andre land, og tusenvis fra Gaza har fått arbeide i Israel, tjene mer penger osv, og det hevdes som oftest at årsaken til dette var for å passe på at Hamas ikke ble for svake, slik at Fatah kunne ta over både Gaza og Vestbredden, og komme nærmere en palestinsk stat.

Hvorvidt Israel virkelig løsnet grepet litt på Hamas for å påse at de holdt kontrollen på Gaza, mens PA kontrollerte Vestbredden, og dermed skape splittelse, eller om det var for å hjelpe palestinere, opprettholde en slags våpenhvile, eller hva det måtte være, er vel noe mer usikkert, men at det uansett bidro til et sterkt Hamas var nok ingen ulempe for Israel ... før de begikk tidenes terrorangrep.

Endret 19. februar av 0laf

[DukeNukem3d]

Takk for meget godt svar 👍

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (8 timer siden):

Noe jeg ofte hører, men ikke kan noe om og ikke  fått noe spesielt gode kilder på tidligere, er at "Israel har hjulpet til å bygge opp Hamas og bidratt økonomisk".

Er det noen som har noe kunnskap og fakta om dette? Hva menes med det?

Kort forklart: BN/israel har styrket Hamas for å svekke PA og legitimitetere blokaden. Slik kunne han hindre fred og opprettelse av en palestinsk stat. BN anså også Hamas som en makt som holdt ro og orden i Gaza. 

Dette gjorde BN gjennom blant annet å sende penger og varer til Hamas igjennom Qatar og indirekte Egypt. 

 

https://www.forsvaretsforum.no/analyse-benjamin-netanyahu-israel/hamas-kan-takke-israel/347968?noLog=1

https://www.google.com/amp/s/www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/amp/

https://www.nrk.no/urix/slik-styrket-israels-statsminister-hamas-1.16652104

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2023/12/11/middleeast/qatar-hamas-funds-israel-backing-intl/index.html

 

[Svein M]

Israel vil ikke gå inn i Rafah i tiden frem til 10. mars virker det som.

https://www.timesofisrael.com/gantz-israel-will-invade-rafah-if-hostages-not-returned-by-ramadan/

[Ørjanø]

Svein M skrev (8 minutter siden):

Israel vil ikke gå inn i Rafah i tiden frem til 10. mars virker det som.

https://www.timesofisrael.com/gantz-israel-will-invade-rafah-if-hostages-not-returned-by-ramadan/

"Hamas has a choice — they can surrender, release the hostages, and the citizens of Gaza will be able to celebrate the holy holiday of Ramadan" 

Tvilsomt at Hamas gjør det. 

Håper de får til en suksessfull evakuering av sivile palestinere i mellomtiden. 

 

[Svein M]

Det er også et spørsmål om en kan få en lang periode der de ikke går inn i Rafah. Men blir stående i resten av Gaza.

Endret 20. februar av Svein M

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (13 timer siden):

https://www.nrk.no/urix/slik-styrket-israels-statsminister-hamas-1.16652104

Det var en veldig spesiell og veldig ensidig artikkel som ikke etterlater noe inntrykk av at Sidsel Wold eller Erik Skaare ønsker å oppfattes som objektive i konflikten. Reagerer veldig på uttalelsen til Skaare om at "Hamas er en beleilig fiende", veldig spesiell uttalelse om en islamistisk terrororganisasjon som har vist både i uttalelser og handlinger at de villige til å drepe sivile hvis anledningen byr seg. 

Så dette var en veldig svak kilde, linkene du gir gjør meg ikke noe klokere. Det virker kun å være rykter og retorikk. Jeg må si innlegget til Olaf var langt mer oppklarende og det var interessant å lese seg opp på navnene han oppga.

 

 

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (5 minutter siden):

Det var en veldig spesiell og veldig ensidig artikkel som ikke etterlater noe inntrykk av at Sidsel Wold eller Erik Skaare ønsker å oppfattes som objektive i konflikten. Reagerer veldig på uttalelsen til Skaare om at "Hamas er en beleilig fiende", veldig spesiell uttalelse om en islamistisk terrororganisasjon som har vist både i uttalelser og handlinger at de villige til å drepe sivile hvis anledningen byr seg. 

Så dette var en veldig svak kilde, linkene du gir gjør meg ikke noe klokere. Det virker kun å være rykter og retorikk. Jeg må si innlegget til Olaf var langt mer oppklarende og det var interessant å lese seg opp på navnene han oppga.

 

 

Nå så jeg ikke mye linker i innlegget du refererer til. 

Det står hvorfor Hamas var en beleilig fiende. Dette slo tilbake på BN, eller muligens ikke. 

Veldig beleilig at rett før angrepet 7. Oktober var det store opptøyer mot BN i Israel. Man vet at den dagen BN går av som statsminister, stilles han for retten. 

Veldig beleilig at BN visste om planene til Hamas. BN flyttet forsvaret fra grensen til Gaza til VB for bedre beskyttelse av ulovlig bosettere. Folk bosatt nære grensen til Gaza er mer Palestina vennlige enn nær grensen til VB. 

Så BN gjorde det enkelt for Hamas å angripe. Mange israelere legger skylden på BN for 7. Oktober. 

[Snikpellik]

USA med nok et offentlig forsøk på å presse Netanyahu i kveld.

USA advarer på nytt om bakkeinvasjon i Rafah
https://www.nrk.no/nyheter/1.16771768

Sitat

En israelsk bakkeinvasjon i Rafah vil bli en katastrofe, sier en talsmann for president Joe Bidens nasjonale sikkerhetsråd.

USA har tidligere advart Israel mot å sende bakkestyrker inn i Rafah, der over 1,1 millioner internt fordrevne palestinere på oppfordring fra Israel har søkt tilflukt.

Dersom Israel ikke tar hensyn til de palestinske flyktningenes sikkerhet vil «en operasjon i Rafah bli en katastrofe», sier John Kirby.

 

Endret 20. februar av Snikpellik

[0laf]

The United States on Tuesday vetoed an Arab-backed and widely supported U.N. resolution demanding an immediate humanitarian cease-fire in the Israel-Hamas war in the embattled Gaza Strip

 

https://apnews.com/article/un-israel-palestinians-gaza-ceasefire-resolution-vote-350c86ef261bf1a00a2515cf22764de5

Endret 21. februar av 0laf

[Snikpellik]

Syriske statlige medier melder om et angivelig israelsk rakettangrep mot et boligbygg i Damaskus sentrum. Bilder og video viser røyk og en skadd leilighetsbygning. Nabolaget som er rammet, har blitt truffet av israelske angrep tidligere.

Alleged Israeli airstrike targets Damascus neighborhood -report
https://www.jpost.com/breaking-news/article-788054

Sitat

An alleged Israeli airstrike targeted the Kafr Sousa neighborhood of Damascus on Wednesday morning, according to Syrian state media.

Footage reportedly from the scene appeared to show an apartment building hit in the strike and a plume of smoke rising from the area.

Spoiler

 

 

[Aviene]

The fact that the International Committee of the Red Cross, World Health Organization, and United Nations have made public statements condemning Israel for searching hospitals, and never condemn Hamas for using the hospitals in the first place, is telling. During the war, and even more importantly, before the war, these organizations could have focused their efforts on stopping Hamas from exploiting hospitals and putting staff and patients in danger. Doing so would not only avoid the need for the IDF to operate within and near hospitals but would also send a message to all terrorist organizations that the world will not accept them putting in danger the very people who most need protection.
https://www.newsweek.com/hospitals-are-protected-under-international-law-they-cannot-off-limits-opinion-1871757

Endret 21. februar av Aviene

[0laf]

[DukeNukem3d]

Finnes det noen bevegelse hos palestinerne av en viss størrelse som ønsker en tostatsløsning og bo i fred med Israel som jødisk stat side ved side?

[Aviene]

Yemen, Yemen, make us proud
turn another ship around!

[Gouldfan]

DukeNukem3d skrev (3 timer siden):

Finnes det noen bevegelse hos palestinerne av en viss størrelse som ønsker en tostatsløsning og bo i fred med Israel som jødisk stat side ved side?

Lite trolig da Hamas er ensrettet likt et diktatur, PLO Fatah ville jo dette i sin tid. Men var samtidig preget av korrupsjon etc.

I Israel som er et demokrati derimot så finnes det flere fredsbevegelser..

Endret 22. februar av Gouldfan

[The Very End]

3 hours ago, DukeNukem3d said:

Finnes det noen bevegelse hos palestinerne av en viss størrelse som ønsker en tostatsløsning og bo i fred med Israel som jødisk stat side ved side?

Tenker du at vi snart kan ekspandere vårt tankesett til at Hamas og Palestinere ikke er en og samme entitet / gruppe? Det er en forenklende retorikk som kun bidrar til splittelse og skaper «oss» (Israel sivilisert) vs «dem» (Palestina usivilisert). Som med Israel som er så mye mer enn kun noen av krigshisserne i maktapparatet, så er ikke Palestinere en enkelt gruppe som elsker Hamas og deres terror samt ideologi. Skal det bli fred må nyansene frem.

Endret 22. februar av The Very End