Krigen mellom Israel og Hamas

[bshagen]

Snikpellik skrev (6 timer siden):

Ok, «handling» og ikke «angrep». Du beskylder andre for å støtte Hamas terrorhandlinger.

Å gå inn i en semantikk-diskusjon tilfører neppe denne tråden noe positivt, poenget er og blir at vanvittige beskyldninger mot andre brukere om at de forsvarer terror og drap er noe vi burde holde oss for gode til, for det fører bare til at det sklir ut - slik som nå.

Jeg er helt enig, men du er skyldig i dette selv også. Så du må faktisk se litt på deg selv noen ganger også, ikke bare peke på andre. Alle her inne fortjener like mye plass som det du gjør  

[Ørjanø]

Bare lurer litt i og med det er mye innlegg fra X her og ikke så veldig kjent med det. Men er det generelt X dere finner infoen om krigen? 

Er ikke X og andre sosial medier et mekka for å spre propaganda? Det er vel ingen som verifisere bilder, videoer og annen info på X? 

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (34 minutter siden):

Bare lurer litt i og med det er mye innlegg fra X her og ikke så veldig kjent med det. Men er det generelt X dere finner infoen om krigen? 

Er ikke X og andre sosial medier et mekka for å spre propaganda? Det er vel ingen som verifisere bilder, videoer og annen info på X? 

Nå er det ikke rom for noen fri og uavhengig presse på Gaza uansett. Heller ikke før krigen. Så man må vel ta alt som kommer med en klype salt. Selv det norske medier melder, spesielt når de bruker al-jazeera osv som kilde.

[0laf]

Ørjanø skrev (1 time siden):

Er ikke X og andre sosial medier et mekka for å spre propaganda? Det er vel ingen som verifisere bilder, videoer og annen info på X? 

Både ja og nei.

Som det nevnes ovenfor, så er det ingen presse i Gaza for øyeblikket, kun journalister som generelt sett er knyttet til Hamas, og alternativet er da VG, som stort sett bare skriver om grusomme skildringer, ispedd ett og annet intervju med Fosse eller Gilbert.

X/Twitter er propagandakanal for både Israel og Hamas, men det dukker også opp en hel del nyheter som stort sett er legitime.

Det vil si, det eneste stedet Hamas får boltre seg, er vel på Telegram, men det er jo en hel del palestinavenner på X også, så det slår begge veier.

I denne konflikten, så finnes det knapt objektive medier, så alternativet er ikke så veldig mye bedre, dessverre.

[Ørjanø]

DukeNukem3d skrev (47 minutter siden):

Nå er det ikke rom for noen fri og uavhengig presse på Gaza uansett. Heller ikke før krigen. Så man må vel ta alt som kommer med en klype salt. Selv det norske medier melder, spesielt når de bruker al-jazeera osv som kilde.

Nå er nyhetsmedier nøye på verifisering eller skrive at infoen, bilder eller videoer ikke er verifisert og hvor det eventuelt kommer fra. 

De kan verifisere informasjon gjennom satellittbilder, flere vitner, se om bilder og videoer f.eks sameksisterer med plassen, tiden, menneskene etc. 

Man har jo også flere nyhetsmedier man kan følge med på, både i Norge og andre land. 

På X kan man vel skrive akkurat hva man ønsker? Og hvem som helst? Da er det jo ikke snakk om å ta det med en klype salt, men man kan faktisk ikke tro på det. 

I tillegg, et bilde, video eller liten tekst kan utelate ganske mye vesentlig informasjon og bli ganske ensidig. 

@olaf helt klart går det begge veier. Men ser at det er hyppig brukt av de som står mer på Israels sin side.

Umulig å ta X eller andre sosiale medier seriøst som kilde. Vi har jo sett eksempler der bilder og videoer som skulle være fra 7. Oktober, egentlig var fra Mexico. 

Mener man at alle medier er upartisk? Og derfor bruker X i stede? 

 

[DukeNukem3d]

Ørjanø skrev (3 minutter siden):

Nå er nyhetsmedier nøye på verifisering eller skrive at infoen, bilder eller videoer ikke er verifisert og hvor det eventuelt kommer fra. 

De kan verifisere informasjon gjennom satellittbilder, flere vitner, se om bilder og videoer f.eks sameksisterer med plassen, tiden, menneskene etc. 

Man har jo også flere nyhetsmedier man kan følge med på, både i Norge og andre land. 

I akkurat denne konflikten virker det å være et jag etter å være "først ute" med sensasjonsoverskriftene. Spesielt hvis det kan vinkles kritisk mot Israel. Dette er VG etter at Islamsk Jihad har bombet en parkeringsplass utenfor sykehus på Gazap ved en feil. Og så har man fortsatt ikke uavhengige  folk på bakken på Gaza, så historiene derfra må uansett tas med en klype salt, selv om mediene har gode verktøy som  du sier.

 

[0laf]

Ørjanø skrev (1 time siden):

Nå er nyhetsmedier nøye på verifisering eller skrive at infoen, bilder eller videoer ikke er verifisert og hvor det eventuelt kommer fra. 

På generelt grunnlag ville jeg vært enig med deg, men i denne konflikten virker det som om ting er litt annerledes.

En rekke medier opplyser fremdeles ikke om at "Palestinske Helsemyndigheter" egentlig er Hamas, og viderebringer nyheter uten noen kontroll.

Optimalt sett skulle man tro at landsdekkende medier kontrollerer ting de formidler, verifiserer videoer osv. men de gangene de hevder at de har verfisiert noe, så er det som oftest noen andre som har gjort det, ikke norske medier.

Og som det skrives ovenfor, ingen har egne journalister inne i Gaza, så enten må man videreformidle det man får tilgang på, uten å være helt sikre på at det er riktig, eller så må man ofte droppe å skrive om det, og det gjør de tydeligvis ikke.
 

  

Ørjanø skrev (1 time siden):

På X kan man vel skrive akkurat hva man ønsker? Og hvem som helst? Da er det jo ikke snakk om å ta det med en klype salt, men man kan faktisk ikke tro på det. 

Sant nok, men myndigheter, offentlige personer, folk i OSINT-miljøet og den slags, har jo en slags egeninteresse av å fremføre ting som er korrekt, å ikke bli kjent som en ren propagandakanal hvor halvparten er oppspinn, slik mange brukere på X faktisk jo er, som man bør holde seg unna.

 

Ørjanø skrev (1 time siden):

@olaf helt klart går det begge veier. Men ser at det er hyppig brukt av de som står mer på Israels sin side.

Generelt sett blir vel innlegg som hyller terror, og terrororganisasjoner, fjernet fra X. 
De holder seg heller på Telegram, Truth Social og den slags.

De aller fleste nyheter om konflikten kommer også fra kilder som støtter Israel, fra OSINT-miljøet e.l. 
Det hører til sjeldenheten at nyheter kommer først ut fra palestina-vennlige brukere på X.

 

Ørjanø skrev (1 time siden):

Umulig å ta X eller andre sosiale medier seriøst som kilde. Vi har jo sett eksempler der bilder og videoer som skulle være fra 7. Oktober, egentlig var fra Mexico. 

Mener man at alle medier er upartisk? Og derfor bruker X i stede? 

Som nevnt av DukeNukem3d ovenfor, så har vi også sett ( en hel del ) eksempler i for eksempel VG, på nyheter som heller ikke stemmer.

Alle medier er ikke upartiske, tvert i mot. Det er jo litt av problemet.
Enkelte medier støtter Israel, og enkelte ser ut til å ha et horn i siden til Israel. 
Det er veldig få som klarer å holde seg objektive, og selv da så videreformidler de jo ofte nyheter fra andre, og svært ofte israelske kilder.

De aller aller fleste nyhetene som har kommet ut på X, videoer og den slags, har vist seg å stemme, selv om det nå og da har vært historier som ikke er riktige, og er ren propaganda, som har blitt videreformidlet av selv det som oppfattes som seriøse brukere.
______

TL;DR. Det får være opp til hver enkelt hvilke kilder de vil tro på.
Mener man at X ikke er troverdig, så får man heller bare anse at alt som postes derfra er vås, og heller ha sine egne kilder, så får vi andre lese og poste det vi måtte ønske.

Endret 17. februar av 0laf

[Svein M]

Ørjanø skrev (22 timer siden):

Bare lurer litt i og med det er mye innlegg fra X her og ikke så veldig kjent med det. Men er det generelt X dere finner infoen om krigen? 

Er ikke X og andre sosial medier et mekka for å spre propaganda? Det er vel ingen som verifisere bilder, videoer og annen info på X? 

Jeg vil anbefale Israelsk media, f.eks

www.timesofisrael.com

www.jpost.com

edit: I tillegg til andre aviser fra vestlige land.

Endret 18. februar av Svein M

[0laf]

Ikke alltid lett å beskytte palestinere fra bosettere

"A far-left Israeli activist was robbed of her car by Palestinians in the Jordan Valley.

Hagar Gefen, 71, had traveled to the Jordan Valley with the “Looking the Occupation in the Eye” group on Saturday to “protect” Arab shepherds from purported “settler violence” in the area, the Ynet news site reported on Sunday.

On her way back from the pro-Palestinian protest, Gefen stopped at the Petsa’el Junction on Route 90, near the Israeli community of Ma’ale Efraim. A group of Arabs appeared, violently pulling her out of her vehicle before taking off in the direction of Nablus in central Samaria"

https://www.jns.org/palestinians-carjack-far-left-activists-car-in-jordan-valley/

Hendelsen ble angivelig fanget på film

 

[Ørjanø]

Svein M skrev (1 time siden):

Jeg vil anbefale Israelsk media, f.eks

www.timesofisrael.com

www.jpost.com

Jeg leser mye på Times of Israel. Samt større nyhetsmedier i Norge og andre land, forskning, uttalelser fra militær eksperter, andre eksperter, organisasjoner med fler. 

Sosiale medier holder jeg meg unna når det kommer til slike saker. Man detter raskt ned i et kaninhull med mye feilinfo og ingen kontroll over hva man blir eksponert for. Derfor jeg undret meg over hvorfor noen bruker X og andre sosiale medier som kilde så hyppig her og andre plasser krigen diskuteres. 

 

Endret 18. februar av Ørjanø
Skrivefeil

[Rhabagatz]

1 hour ago, Ørjanø said:

Jeg leser mye på Times of Israel. Samt større nyhetsmedier i Norge og andre land, forskning, uttalelser fra militær eksperter, andre eksperter, organisasjoner med fler. 

Sosiale medier holder jeg meg unna når det kommer til slike saker. Man detter raskt ned i et kaninhull med mye feilinfo og ingen kontroll over hva man blir eksponert for. Derfor jeg undret meg over hvorfor noen bruker X og andre sosiale medier som kilde så hyppig her og andre plasser krigen diskuteres. 

 

X er bare å holde seg langt unna. Enkelte av de som brukes ofte her inne, er rene trollmaskiner.

Generelt sett liker jeg å følge med på små notiser i nettaviser (som kommer gjerne fra store nyhetsbyråer som AP, Reuters ol.) som ikke nødvendigvis får så mye oppmerksomhet. De har ofte stor informasjonsverdi.

Et eksempel er dagens meldinger om Hamas avbryter forhandlingene inntil nødhjelp sendes til nordlige Gaza. Flere meldinger er klare på at det er der situasjonen er verst, og man snakker om en hungersnød.

Et annet eksempel er at USA nå bruker "self defence" som begrunnelse for angrep i Yemen [sic.]

Endret 18. februar av Rhabagatz

[Ørjanø]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

X er bare å holde seg langt unna. Enkelte av de som brukes ofte her inne, er rene trollmaskiner.

Generelt sett liker jeg å følge med på små notiser i nettaviser (som kommer gjerne fra store nyhetsbyråer som AP, Reuters ol.) som ikke nødvendigvis får så mye oppmerksomhet. De har ofte stor informasjonsverdi.

Et eksempel er dagens meldinger om Hamas avbryter forhandlingene inntil nødhjelp sendes til nordlige Gaza. Flere meldinger er klare på at det er der situasjonen er verst, og man snakker om en hungersnød.

Et annet eksempel er at USA nå bruker "self defence" som begrunnelse for angrep i Yemen [sic.]

Det er godt å høre at flere er kritiske til X. 

Takk for tips 😊

[Aviene]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/8JePBx/demonstrerer-mot-hamas-i-gaza-hamas-bryr-seg-ikke-om-oss

[Aviene]

Bemerker for øvrig at det bare er menn som er ute i gatene.

Nei, jeg tror ikke kvinner synes Sinwar er en kjernekar. Jeg er ganske sikker på at der er en annen grunn bak at det bare er menn som er ute i gatene.

[0laf]

"Queers for Palestine" reiser sikkert ned for å hjelpe de demonstrere?

PLO (Fatah), Islamsk Jihad og Hamas skal angivelig møtes i Kairo om en ukes tid.
Det ryktes om sammenslåing, for å styre de palestinske områdene i fremtiden.
Blir sikkert veldig bra.

Mange land har jo ønsket at PLO skal styre i både Gaza og Vestbredden, selv om de ikke har fordømt verken Hamas eller terrorangrepene, og mener man bare bør "glemme" 7. oktober.

Ser ikke ut som det finnes gode alternativer til styresmakter, dessverre.

[Aviene]

0laf skrev (11 minutter siden):

"Queers for Palestine" reiser sikkert ned for å hjelpe de demonstrere?

PLO (Fatah), Islamsk Jihad og Hamas skal angivelig møtes i Kairo om en ukes tid.
Det ryktes om sammenslåing, for å styre de palestinske områdene i fremtiden.
Blir sikkert veldig bra.

Mange land har jo ønsket at PLO skal styre i både Gaza og Vestbredden, selv om de ikke har fordømt verken Hamas eller terrorangrepene, og mener man bare bør "glemme" 7. oktober.

Ser ikke ut som det finnes gode alternativer til styresmakter, dessverre.

Dette er fra de palestinske selvstyrende myndigheters religiøse avdeling sin facebookside:

https://www.facebook.com/photo/?fbid=722011193294261&set=a.296845999144118

Her ber de folk verden over om å gå ut og myrde jøder. Ikke israelere, jøder.

Ja, dette høres ut som en fredelig gjeng.

[0laf]

Aviene skrev (39 minutter siden):

Her ber de folk verden over om å gå ut og myrde jøder. Ikke israelere, jøder.

Ja, dette høres ut som en fredelig gjeng.

Kanskje det hjelper å gi de mer penger ?

 

"Norway has agreed to help transfer frozen tax funds earmarked for the Palestinian Authority that were collected by Israel, the Norwegian Foreign Ministry says, providing vital funding to the Western-backed entity.

“The temporary scheme will play a crucial role in preventing the Palestinian Authority from collapsing financially,” the Norwegian ministry says in a statement."

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/norway-says-it-agrees-to-transfer-tax-funds-from-israel-to-palestinian-authority/

[0laf]

IDF Statement ( Nasser Hospital )

The soldiers of the Commando Brigade, Shayetet 13, ISA forces and other special forces that operate under the 98th Division operated over the weekend in the area of the Nasser Hospital in Khan Yunis.
Prior to entering the hospital compound, the forces had fought complex battles in the area, including at close-quarters with terrorist operatives, as well as against terrorists barricaded inside, and under rocket fire from within the hospital compound, as was published by the IDF on January 16, 2024.

So far, hundreds of terrorists and other terror suspects who were hiding in the hospital, some of whom had posed as medical staff, have been apprehended. Included among those apprehended are terrorists who participated in the October 7th Massacre, those with connections to the hostages, as well as significant Hamas operatives. The apprehended terrorists and suspects were transferred to undergo further investigations by security forces.

In the hospital, the soldiers located large quantities of weapons, some of which were found hidden in a vehicle used by Hamas terrorists to carry out the October 7th Massacre. In addition, a vehicle belonging to Kibbutz Nir Oz, which was likely stolen, was found in the area of the hospital.

As part of IDF activity in the hospital, boxes of medicine were found with the names of Israeli hostages on them. The packages of medicine that were found were sealed and had not been transferred to the hostages.

The IDF continues to invest all efforts, operational and intelligence, in returning home the hostages, and will not relent until the mission is completed.

The entry into the hospital occurred after an earlier warning to cease terrorist activity inside the hospital. The scans were carried out while making sure to enable the ongoing functioning of the hospital, without harming patients and medical staff, and in accordance with the values of the IDF and international law.

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/8JePBx/demonstrerer-mot-hamas-i-gaza-hamas-bryr-seg-ikke-om-oss

Demonstrerer mot Hamas i Gaza: – Hamas bryr seg ikke om oss

Mens den israelske bombingen fortsetter, har sjeldne demonstrasjoner mot Hamas brutt ut i krigsherjede Rafah. Her forteller demonstrantene selv til VG om deres raseri.

"Raseriet mot Israel er blant Gazas innbyggere altoppslukende, men samtidig har frustrasjonen mot Hamas også begynt å nå et kokepunkt:

Mennene i demonstrasjonen bærer palestinske flagg, mens de roper:

«Folket ønsker å styrte Hamas!»

«Gå, gå Sinwar!» (Referanse til Yahia al-Sinwar, Hamas sin leder i Gaza)."

 

[0laf]

US envoy: UNRWA funding freeze is permanent

 

American funding to UNRWA has been stopped for good over its ties to Hamas terrorism, and alternative U.N. agencies are being considered to funnel humanitarian aid to the Palestinians, a top U.S. envoy said Friday.

The unequivocal remarks follow a bombshell Israeli intelligence report, shared with the U.S. administration, which showed that dozens of UNRWA employees actively participated in Hamas’s Oct. 7 massacre, while 10% of the agency’s 13,000 employees in Gaza are Hamas members.

The revelations prompted about 18 countries, led by the US and Germany, UNRWA’s biggest donors, to suspend funding to the agency totaling $438 million, or more than half this year’s expected funding.

At least in the case of the United States, the suspension is permanent.

“Congress has made clear…that U.S. funding for UNRWA will stop,” said U.S. special envoy for Middle East humanitarian issues David Satterfield during an event hosted by the Carnegie Endowment for International Peace on Friday. “It’s not a suspension. It is a prohibition on providing further funding.”

Amid a groundswell of national and international concern over the U.N. agency’s connection to Palestinian terrorism, the Israeli Foreign Ministry is proposing to redirect aid to the Palestinians through the World Food Program, an organization within the United Nations that provides food assistance worldwide.

Another option under consideration, pending American support, is funneling the support through USAID, an independent agency of the United States government primarily responsible for administering civilian foreign aid and development assistance and which has carried out smaller aid activity in Gaza.

...

Pushing back, the head of UNRWA Philippe Lazzarini has refused to step down, and alleged that Israel is intent on “destroying” the organization along with the idea that Palestinians are refugees and have a right to return home one day.

“At the moment, we are dealing with an expanded, concentrated Israeli campaign, which is aimed at destroying UNRWA,” Lazzarini said in the interview with the Swiss newspaper Tages-Anzeiger published on Saturday.

https://www.jns.org/us-envoy-unrwa-funding-freeze-is-permanent/