Krigen mellom Israel og Hamas

[Red Frostraven]

0laf skrev (6 minutter siden):

Trans-Jordan inngikk i det palestinske mandatet. At du tror noe annet, gir meg gåsehud.

Det fantes ikke en araber i midtøsten for tre tusen år siden. De kom fra den arabiske halvøy lenge etter det.

Det hadde separat administrasjon, og ble behandlet som separat, med en separat plan for løsning -- fullstendig selvstyre -- og det er påpekt før.

Sitat

Article 25 was implemented via the 16 September 1922 Transjordan memorandum, which established a separate "Administration of Trans-Jordan" for the application of the Mandate under the general supervision of Great Britain. In April 1923, five months before the mandate came into force, Britain announced its intention to recognise an "independent Government" in Transjordan; this autonomy increased further under a 20 February 1928 treaty, and the state became fully independent with the Treaty of London of 22 March 1946.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mandate_for_Palestine#:~:text=Transjordan was added to the mandate following the Cairo Conference,auspices of the Palestine Mandate.

...og palestinerene er bare iblandet arabisk blod, de er ikke opprinnelig arabere, mer enn jødene.

Når noen har to forfedre, så er de begge deler.

...

Minner igjen nå også om at islam, kristendom og jødedom er samme religion, i den forstand at de tilber samme gud. Yahweh, guden som Jesus kalte Alah.

Endret 14. februar av Red Frostraven

[DukeNukem3d]

Psykake skrev (1 time siden):

Jeg synes det er litt vanskelig å forstå hvordan fokuset ditt kan være 100% på hvilke horrible handlinger en terrororganisasjon gjør, men når det kommer til et sivilisert og demokratisk land som Israel, som gjennom militær lov i praksis kontrollerer og struper tilgangen på ferskvann for sivile palestinere på Vestbredden, så er det helt stille. 

Er du likegyldig? Tror du ikke på det? Er det en bagatell? Uviktig?

Hvis du hadde lest andres innlegg så ville du fått med deg min mening om vestbredden. Problemet er at du ikke leser, bare kverrulerer og har en konkurranse om å få siste ordet uansett hvor idiotisk det måtte være.

Jeg håper på mer saklig dialog. Og jeg takker de i tråden som bidrar med interessante innlegg, opplysninger og fakta. Gjerne slik en del gjør i Ukraina-tråden. Da er det langt mer nyttig å trykke seg inn her for meg 🙂

Endret 14. februar av DukeNukem3d

[Psykake]

0laf skrev (1 minutt siden):

I Gaza ble over 90% av vannet ansett som for dårlig til å drikke (før krigen), ettersom de slipper ut kloakk rett i havet, på samme sted som de henter vann.

De drikker det likevel.

Israel henter ut sitt drikkevann fra det samme havet, så det er åpenbart et problem.
Israel gjenvinner over 90% av sitt vann, og det som ikke kan brukes til å drikkes, brukes til vanning.

Israel leverer forøvrig også store mengder vann til Jordan, som også har problemer med å skaffe nok vann, og som ikke har tilgang til havet.

På Vestbredden er det heller ingen behandling av avløpsvann, det går rett ut i bakken, og forgifter akviferen (en ferskvannslomme), som er kilden til drikkevann for både palestinere og israelere.

Palestinerne borer seg også inn i vannledninger, stjeler vann, borer brønner som de så forgifter med avløpsvann osv.

Det foreligger faktisk en avtale mellom Israel og palestinerne for å sikre vann, i henhold til Oslo-2 avtalen.
Palestinerne har ikke fulgt opp denne avtalen på noe som helst punkt, og etter intifadaen i 2000 nektet de å samarbeide om vann med Israel i mange mange år.

https://honestreporting.com/watering-down-the-facts-israel-the-palestinians-access-to-water/

Nevnte ikke Gaza. Ingenting av det du skriver tilbakeviser påstanden om at Israel har full kontroll over ferskvann tilgangen på Vestbredden. K

Festlig at en som sprer løgner i Isarel sin favør benytter seg av Honestreporting som kilde.

 

Forfatter og nettsted

Honestreporting is a non-governmental organization that "monitors the media for bias against Israel" and has been described by several news outlets as a "pro-Israel media watchdog group

In an analysis of the responses published in the journal, Karl Sabbagh concluded that the correspondence was orchestrated by Honest Reporting and aimed at silencing legitimate criticism of Israel

 

 

Flesteparten av kildene Chaim Lax benytter seg av er fra NGO Monitor.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/NGO_Monitor

NGO Monitor (Non-governmental Organization Monitor) is a right-wing non-governmental organization based in Jerusalem that reports on international NGO activity from a pro-Israel perspective

 

 

Kritikk av NGO Monitor:

The research also found that NGO Monitor appeared to "be promoting pro-Israel views regarding the conflict in a partisan way" and that, organizationally, NGO Monitor "might be less independent" and "tied to strong political interests and actors".^[55]

 

NGO Monitor has been criticized by academic figures, diplomats, and journalists for allowing its research and conclusions to be driven by politics,^[8][9][10] for not examining right-wing NGOs,^[10] and for putting out misleading information

 

In all of NGO Monitor's reports, it was found to criticize NGOs that "had a perspective of promoting Palestinian human rights and/or taking a critical stance toward Israeli Government policies vis-à-vis Palestinians"

 

Yehudit Karp, a member of the International Council of the New Israel Fund and a former deputy attorney general of Israel, said that NGO Monitor has released information "it knew to be wrong, along with some manipulative interpretation".

 

The New Israel Fund said in May 2011 that NGO Monitor "knowingly published false information in its newsletter" about the NIF funding of Coalition of Women for Peace (CWP).

 

In July 2009, HRW issued a statement saying, "NGO Monitor ... conducts no field investigations and condemns anyone who criticizes Israel".^[61]

 

Ilan Baruch, Israel's former ambassador to South Africa, said in a September 2018 report by the Policy Working Group (PWG) that NGO Monitor "disseminates misleading and tendentious information, which it presents as factual in-depth research".

 

 

Kan med andre ord ikke ta noe av det du skriver særlig seriøst.

[0laf]

Red Frostraven skrev (3 minutter siden):

...og palestinerene er bare iblandet arabisk blod, de er ikke opprinnelig arabere.

Jeg kan i det minste garantere deg at jødene var der for tre tusen år siden, enten palestinerne er arabere slik de selv hevder, eller ikke.

Druzere og beduiner derimot stammer gjerne langt tilbake, men de fleste av de er ... wait for it .... israelere.

Jeg trodde dog hvem som hadde vært der lengst ikke hadde noen betydning?

  

Red Frostraven skrev (26 minutter siden):

... som om mangelen på eget flagg betyr at de ikke kjenner olivenlunden til onkel, høyden bak huset til morfar, og veien til butikken, og trærne på plantasjen i landsbyen de ble født og oppvokst i er også et rødt flagg som går igjen.

Dette må i så fall være i Gaza eller på Vestbredden, da 99.99% av befolkningen neppe husker noe slikt fra Israel, for 76 år siden.

[Psykake]

DukeNukem3d skrev (9 minutter siden):

Hvis du hadde lest andres innlegg så ville du fått med deg min mening om vestbredden. Problemet er at du ikke leser, bare kverrulerer og har en konkurranse om å få siste ordet uansett hvor idiotisk det måtte være.

Jeg håper på mer saklig dialog.

Hva man mener om Vestbredden og Israel sin kontroll over ferskvann er to ulike ting. 

Hadde faktisk håpet på din ærlige mening.

 

Sitat

Jeg håper på mer saklig dialog. Og jeg takker de i tråden som bidrar med interessante innlegg, opplysninger og fakta. Gjerne slik en del gjør i Ukraina-tråden. Da er det langt mer nyttig å trykke seg inn her for meg 

To aktive bidragsytere pro Israel sprer åpenbare løgner, men du må kommentere at jeg kverrulerer.

Det gir heller ingen mening. Jeg kverrulerer ikke. Jeg er lei løgner, generalisering, memes og latterliggjøring.

Endret 14. februar av Psykake

[0laf]

Psykake skrev (3 minutter siden):

Nevnte ikke Gaza. Ingenting av det du skriver tilbakeviser påstanden om at Israel har full kontroll over ferskvann tilgangen på Vestbredden.

Kanskje du bør ringe Netanyahu, å be han stenge krana til Vestbredden, hvor de ikke klarer å skaffe seg vann selv, og ville tørstet i hjel.

Da hadde du kanskje blitt fornøyd, når palestinerne kontrollerte vannet selv, som ikke er nok til en brøkdel av befolkningen, og er nærmest forgiftet av kloakk.

Endret 14. februar av 0laf

[Psykake]

0laf skrev (4 minutter siden):

Kanskje du bør ringe Netanyahu, å be han stenge krana til Vestbredden, hvor de ikke klarer å skaffe seg vann selv, og ville tørstet i hjel.

Da hadde du kanskje blitt fornøyd, når palestinerne kontrollerte vannet selv, som ikke er nok til en brøkdel av befolkningen, og er nærmest forgiftet av kloakk.

Det handler ikke om hva de klarer. Det handler om at de blir hindret av ordre 92 og 157.

 

Sitat

Da hadde du kanskje blitt fornøyd

Om jeg er fornøyd eller ikke er uvesentlig. 

[0laf]

Red Frostraven skrev (20 minutter siden):

Det hadde separat administrasjon, og ble behandlet som separat, med en separat plan for løsning ...

Menatte ...
  

Red Frostraven skrev (40 minutter siden):

Du vet godt at Jordan er et annet mandat enn det palestinske...

Det Britiske Mandatet for Palestina inkluderte Trans-Jordan.

Du kan gjerne forsøke å vri på det, til at det ble behandlet seperat, at det i 1946 ble gitt til  Abdullah osv. men jeg har fremdeles rett.

Endret 14. februar av 0laf

[0laf]

Psykake skrev (2 minutter siden):

Det handler ikke om hva de klarer. Det handler om at de blir hindret av ordre 92 og 157.

Nei, det eneste de blir hindret fra, er å forgifte sitt eget vann.

Endret 14. februar av 0laf

[Psykake]

0laf skrev (Akkurat nå):

Nei, det eneste de blir hindret fra, er å forgifte sitt eget vann.

Dette baserer du på din egen generalisering av palestinere.

[Entern]

Psykake skrev (28 minutter siden):

Det var du som ba meg om å gjøre det for å motbevise din påstand om at det er folk i tråden som mener Hamas er en heroisk motstandsgruppe.

Dette er en grov påstand som maler et bilde at noe av kritikken mot Israel kommer fra folk som mener Hamas er heroiske.

Det er meget uredelig.

Du leser åpenbart visse poster annerledes fra andre.

Tror du må lese tråden om igjen.

[0laf]

Psykake skrev (2 minutter siden):

Dette baserer du på din egen generalisering av palestinere.

Nei, jeg baserer det på en rekke artikler og rapporter som hevder at kloakk i drikkevannet er et massivt problem på Vestbredden, ettersom de ikke har noen form for rensning av avløpsvann, og det renner rett ned i drikkevannet.

Dette kan du veldig enkelt søke opp dog.

Israel "kontrollerer" vannet på Vestbredden, i henhold til avtaler med Palestinske Selvstyremyndigheter, ettersom palestinerne ikke selv klarer å forsyne seg med vann.

De nektes å bore etter vann, fordi det som alle andre steder i verden er regler for slikt, særlig i et område som Midtøsten, hvor vann er en særdeles viktig naturressurs som må beskyttes.

Endret 14. februar av 0laf

[Entern]

0laf skrev (25 minutter siden):

Det fantes ikke en araber i midtøsten for tre tusen år siden. De kom fra den arabiske halvøy lenge etter det.

Jepp. De kom for 1500 år siden og har siden (tvangs)assimilert alle som bodde i Midt-Østen fra før og som hadde bygd opp alt araberne beriket seg på siden. Omtrent bare jødene, noen kristne grupper (som er i ferd med å dø ut, uten at noen bryr seg), et par hundre samaritanere (sannsynligvis borte allerede) og kurderne (som har vært der 1000 år lengre enn araberne) igjen.

[Red Frostraven]

0laf skrev (2 minutter siden):

Menatte ...
  

Separat administrasjon, separate løfter for fremtiden, og åpenbart, separat befolkning.

Som jeg bokstavelig talt siterte.

In Palestine, the Mandate required Britain to put into effect the Balfour Declaration's "national home for the Jewish people" alongside the Palestinian Arabs, who composed the vast majority of the local population; this requirement and others, however, would not apply to the separate Arab emirate to be established in Transjordan.

The addition of Transjordan was given legal form on 21 March 1921, when the British incorporated Article 25 into the Palestine Mandate. Article 25 was implemented via the 16 September 1922 Transjordan memorandum, which established a separate "Administration of Trans-Jordan" for the application of the Mandate under the general supervision of Great Britain. In April 1923, five months before the mandate came into force, Britain announced its intention to recognise an "independent Government" in Transjordan; this autonomy increased further under a 20 February 1928 treaty, and the state became fully independent with the Treaty of London of 22 March 1946.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mandate_for_Palestine#:~:text=Transjordan was added to the mandate following the Cairo Conference,auspices of the Palestine Mandate.

Jeg hadde også et forgjeves forsøke på å fortelle deg hvordan palestinere er født et sted og har tilhørighet til lokalmiljøet, og ikke er kveg.

Flere ganger har jeg forsøkt å forklare deg hvordan eiendomsrett fungerer, uten at det ser ut som om du forstår at palestinere KAN eie noe, selv ikke land de har skjøter på.

Og jeg har til og med påpekt at etnisk rensing ikke var inkludert i FN sin delingsplan: palestinerene som bodde på jødisk-kontrollert land skulle fortsette å bo der.

[Entern]

Red Frostraven skrev (26 minutter siden):

 

Minner igjen nå også om at islam, kristendom og jødedom er samme religion, i den forstand at de tilber samme gud. Yahweh, guden som Jesus kalte Alah.

Yeshua ben Yusuf kalte aldri El Elohim, Yahweh, El Elyon,  osv osv, Allah med en eller to L’er.

Nei de tre er ikke samme religion. Alle tre er abrahamittiske men de er ikke den samme.

[Red Frostraven]

Entern skrev (3 minutter siden):

Jepp. De kom for 1500 år siden og har siden (tvangs)assimilert alle som bodde i Midt-Østen fra før og som hadde bygd opp alt araberne beriket seg på siden. Omtrent bare jødene, noen kristne grupper (som er i ferd med å dø ut, uten at noen bryr seg), et par hundre samaritanere (sannsynligvis borte allerede) og kurderne (som har vært der 1000 år lengre enn araberne) igjen.

Hvis  mor er araber og far sin slekt jødisk hva er barnet..?

[Psykake]

0laf skrev (5 minutter siden):

Nei, jeg baserer det på en rekke artikler og rapporter som hevder at kloakk i drikkevannet er et massivt problem på Vestbredden, ettersom de ikke har noen form for rensning av avløpsvann, og det renner rett ned i drikkevannet.

Dette kan du veldig enkelt søke opp dog.

Israel "kontrollerer" vannet på Vestbredden, i henhold til avtaler med Palestinske Selvstyremyndigheter, ettersom palestinerne ikke selv klarer å forsyne seg med vann.

De nektes å bore etter vann, fordi det som alle andre steder i verden er regler for slikt, særlig i et område som Midtøsten, hvor vann er en særdeles viktig naturressurs som må beskyttes.

Cherrypicking og generalisering.

 

54. The Israeli military commander issued Order No. 92 on 15 August 1967 conferring what were called Mandatory Powers in respect of Water Regulations (translated from Arabic). This order was followed by numerous others all aimed at making basic modifications to the water laws and regulations in force on the eve of the June 1967 war in the West Bank, the Gaza Strip and the Syrian Arab Golan. One of the orders issued at that time, Order No. 158, enabled the Israeli occupation authorities to place the following restrictions on water resources:

 

(a) Water installations could not be built, assembled, owned or operated without a permit from the Israeli military governor;

 

(b) Applications should be submitted to the military Governor for permits to exploit groundwater or to execute any irrigation project, and the military governor had full power to grant or withhold permits without giving any reason in case of a refusal. 15/

 

55. By virtue of that order, permits were given to Israeli settlers to drill deep artesian wells close to shallower Arab wells, which thus dried up, harming crops, since the water had been drawn off to the Israeli wells.

 

56. A series of military orders has been issued by the Israeli military Governors in the occupied West Bank, the Gaza Strip and the Syrian Arab Golan; of those concerning water, the most important are the following:

 

(a) Order No. 92 of 15 August 1967 on water resources and water use in the occupied West Bank;

 

(b) Order No. 158 of 30 October 1967 amending the law on supervision of water in the West Bank;

 

(c) Order No. 498 of 4 November 1974 on water in the Gaza Strip.

 

57. All of those military orders have stipulated rules and regulations regarding water and water transfer, extraction, consumption, sale and distribution, the control of water use, water sharing and rationing, consumption of water, the construction of water installations, the drilling of wells, the granting of permits and all matters regarding water resources, whether groundwater or surface water, including springs, ponds, streams and rivers, as well as the setting of prices and quantities allowable for use by indigenous Arab inhabitants and farmers in the occupied Palestinian and other Arab territories. At the same time, these orders have made it easier for the Israeli authorities and settlers to seize and utilize water in the occupied territories. 16/

https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-176206/

[Entern]

Red Frostraven skrev (1 minutt siden):

Hvis  mor er araber og far sin slekt jødisk hva er barnet..?

Hva har det med noe som helst å gjøre????
 

Men for å svare: for å være jøde må du ha jødisk mor. På den annen side er det ulovlig i islam for muslimske kvinner å få barn med ikke-muslimske menn…

[Entern]

0laf skrev (9 minutter siden):

Nei, jeg baserer det på en rekke artikler og rapporter som hevder at kloakk i drikkevannet er et massivt problem på Vestbredden, ettersom de ikke har noen form for rensning av avløpsvann, og det renner rett ned i drikkevannet.

Dette kan du veldig enkelt søke opp dog.

Israel "kontrollerer" vannet på Vestbredden, i henhold til avtaler med Palestinske Selvstyremyndigheter, ettersom palestinerne ikke selv klarer å forsyne seg med vann.

De nektes å bore etter vann, fordi det som alle andre steder i verden er regler for slikt, særlig i et område som Midtøsten, hvor vann er en særdeles viktig naturressurs som må beskyttes.

Jepp, det siste Midt-Østen trenger er at det de har av vann gjøres udrikkelig av en gjeng tullinger.

[Aviene]

https://twitter.com/hahussain/status/1757838122446995845

https://www.nytimes.com/interactive/2024/02/12/world/middleeast/gaza-tunnel-israel-hamas.html

Endret 14. februar av Aviene