Krigen mellom Israel og Hamas

[DukeNukem3d]

Psykake skrev (50 minutter siden):

The Nation-State Law (2018): This law enshrines Israel as the nation-state of the Jewish people, prioritizing Jewish interests and affirming Hebrew as the sole official language, while failing to recognize the equal rights of Palestinian citizens and their cultural and linguistic identity.

 

The Planning and Building Law: Palestinian communities in Israel often face discriminatory zoning and planning policies that make it difficult or impossible for them to obtain permits to build homes or businesses, leading to home demolitions and displacement.

Altså, å  presentere dette som om det skjer i et vakuum er bare uredelig, disse lovene er tilpasset den realiteten Israel lever i og for å sikre videre eksistens som jødisk stat (som også er den eneste måten de kan overleve på).

Hvis Sverige kom med en lov som gjorde det forbudt for nordmenn å kjøpe bolig i Sverige så kan vi forvente en motreaksjon fra norske myndigheter. 

[Entern]

Psykake skrev (Akkurat nå):

Utopisk tankegang å tro at konflikten og problemene ender med Hamas. 

Dessverre.

DENNE konflikten, og DISSE problemene, ender med Hamas.

Hva fremtiden ellers vil bringe vet ingen.

[Psykake]

DukeNukem3d skrev (16 minutter siden):

Altså, å  presentere dette som om det skjer i et vakuum er bare uredelig, disse lovene er tilpasset den realiteten Israel lever i og for å sikre videre eksistens som jødisk stat (som også er den eneste måten de kan overleve på).

Disse lovene diskriminerer israelske borgere med ulike etnisk opphav, uavhengig av hva din personlige mening er. 

 

Sitat

Hvis Sverige kom med en lov som gjorde det forbudt for nordmenn å kjøpe bolig i Sverige så kan vi forvente en motreaksjon fra norske myndigheter. 

Nordmenn er ikke svenske borgere.

Det står vel ikke at noe er forbudt når det gjelder bygging.

Endret 12. februar av Psykake

[Psykake]

Entern skrev (3 minutter siden):

DENNE konflikten, og DISSE problemene, ender med Hamas.

Hva fremtiden ellers vil bringe vet ingen.

Det er som å pisse i buksa for å holde seg varm.

Slår meg ikke som usannsynlig at det kanskje virker logisk for noen.

[bshagen]

no u skrev (2 minutter siden):

Sist jeg søkte litt på google er Gaza ca. 87% selvforsynt med vann via brønner og renseanlegg for havvann. 13% kommer via vannrør fra Israel. Det kommer også mye ferskvann inn i Gaza med lastebiler. Jeg vet ikke om det er sant, men det påstås at Israel sender flere lastebiler med mat og vann nå enn før krigen. Grunnen til at antall lastebiler totalt kanskje er redusert er at de ikke får like mye av andre typer varer.

Jeg tror også at det ene vannanlegget ble sponset av land i EU, og så ble det behandlet som oppskytningsrampe den 7. oktober. Ganske utspekulert å plassere oppskytningsramper på steder hvor fienden får store etiske dilemmaer når de blir tvunget til å forsvare seg.

Så de er selvforsynt i det store og det hele, da tar jeg det tilbake. Likevel så er det noe som skurrer her, det virker liksom litt for "enkelt" å bare gi skylda på Israel for alt. Jeg syns Israel bestandig har vært for brutale og overlegne og jeg har sympatisert med Palestinerne i hele mitt liv, men inntrykket man får her inne og via media så er det at Israel har ansvaret for alt de har; mat, vann, legemidler, bygging av infrastruktur, gi folk på Gaza en jobb, forsyne de med varer, drivstoff osv, mens gutta boys på "toppen" mesker seg i Qatar med kaviar. Det er makabert, det er ekkelt og det er rett og slett for jævlig å se på. Håper ingen her inne støtter Hamas

[Entern]

Psykake skrev (4 minutter siden):

Det er som å pisse i buksa for å holde seg varm.

Slår meg ikke som usannsynlig at det kanskje virker logisk for noen.

…ok.

bshagen skrev (5 minutter siden):

Så de er selvforsynt i det store og det hele, da tar jeg det tilbake. Likevel så er det noe som skurrer her, det virker liksom litt for "enkelt" å bare gi skylda på Israel for alt. Jeg syns Israel bestandig har vært for brutale og overlegne og jeg har sympatisert med Palestinerne i hele mitt liv, men inntrykket man får her inne og via media så er det at Israel har ansvaret for alt de har; mat, vann, legemidler, bygging av infrastruktur, gi folk på Gaza en jobb, forsyne de med varer, drivstoff osv, mens gutta boys på "toppen" mesker seg i Qatar med kaviar. Det er makabert, det er ekkelt og det er rett og slett for jævlig å se på. Håper ingen her inne støtter Hamas

Det er et par stykker her som definitivt støtter Hamas, minst en av dem støtter også Putler.

[Psykake]

bshagen skrev (13 minutter siden):

Så de er selvforsynt i det store og det hele, da tar jeg det tilbake. Likevel så er det noe som skurrer her, det virker liksom litt for "enkelt" å bare gi skylda på Israel for alt. Jeg syns Israel bestandig har vært for brutale og overlegne og jeg har sympatisert med Palestinerne i hele mitt liv, men inntrykket man får her inne og via media så er det at Israel har ansvaret for alt de har; mat, vann, legemidler, bygging av infrastruktur, gi folk på Gaza en jobb, forsyne de med varer, drivstoff osv, mens gutta boys på "toppen" mesker seg i Qatar med kaviar. Det er makabert, det er ekkelt og det er rett og slett for jævlig å se på. Håper ingen her inne støtter Hamas

Synd at det blir så ekstremt sort/hvitt, uavhengig av hvilken side du sympatiserer med.

 

[Simen1]

Psykake skrev (23 timer siden):

Simen1 skrev (23 timer siden):

Da tredeler jeg spørsmålet: Bør IDF reagere likt eller ulikt mot de tre gruppene:

- Palestinere som følger krigens regler mot legale militære mål

- Palestinere som begår krigsforbrytelser

- Palestinere som begår terror

IDF bør følge krigens regler, Israels lover og behandle de ulike gruppene deretter.

Men med tanke på at stressede IDF soldater nylig drepte 3 ubevæpnede israelske gisler, spiller det mest sannsynlig ikke så stor rolle hva den palestineren de sikter på har gjort.

Jeg er ikke fornøyd med svaret. I første linje ramser du opp et par selvfølgeligheter, deretter det svært uklare "behandle de ulike gruppene deretter". Betyr det ulik behandling, eller ikke? Eventuelt, hvordan ulik?

Å gjenfortelle en utvalgt situasjon svarer heller ikke på spørsmålet om hva du mener..

PS. Spørsmålet er også åpent for alle andre i tråden.

Endret 12. februar av Simen1

[Psykake]

Simen1 skrev (14 minutter siden):

Jeg er ikke fornøyd med svaret. I første linje ramser du opp et par selvfølgeligheter, deretter det svært uklare "behandle de ulike gruppene deretter". Betyr det ulik behandling, eller ikke? Eventuelt, hvordan ulik?

Å gjenfortelle en utvalgt situasjon svarer heller ikke på spørsmålet om hva du mener..

Teori

Behandle de tre gruppene i henhold til hvordan krigens regler og Israelske lover sier de skal behandles. 

 

Praksis

Om det er en terrorist, krigsforbryter eller militant, spiller nok ingen stor rolle i kampens hete med tanke på at IDF endte opp med å drepe ubevæpnede gisler vaiende med hvite flagg.

Det er ikke tid til å gjennomføre en slik vurdering.

 

Eller mener du når de er tatt til fange? 

 

Strengt tatt et meget vagt spørsmål hvor jeg blir usikker på hva du egentlig skal frem til.

Endret 12. februar av Psykake

[0laf]

  

Psykake skrev (1 time siden):

Utopisk tankegang å tro at konflikten og problemene ender med Hamas. 

Dessverre.

Godt man ikke sa det samme om nazistene under 2. verdenskrig

[Psykake]

0laf skrev (12 minutter siden):

  

Godt man ikke sa det samme om nazistene under 2. verdenskrig

Synes ikke det er to sammenlignbare konflikter. 

Israel vil ikke stoppe å okkupere når Hamas er borte f.eks.

Endret 12. februar av Psykake

[0laf]

Psykake skrev (11 minutter siden):

Synes ikke det er to sammenlignbare konflikter. 

Israel vil ikke stoppe å okkupere når Hamas er borte f.eks.

Du mener det ikke er sammenlignbart når vestlige land ville fjerne terroristene i det tredje riket, og når Israel vil fjerne terroristene i Gaza .... og noen elegant sier "det stopper ikke der, så kan like gjerne la de fortsette..." ?

 

Psykake skrev (11 minutter siden):

Israel vil ikke stoppe å okkupere når Hamas er borte f.eks.

Hva vet du om det?

Tror du virkelig Israel finner stor glede i å bruke enorme mengder skattepenger på forsvar og å forsyne palestinerne med alt de trenger, eller at vanlige israelere finner glede i å løpe i bomberommet tre ganger daglig når alarmene går på grunn av raketter?

Dersom palestinerne hadde klart seg selv, og sluttet med terror, så tror i hvert fall jeg at Israel ville sluttet å okkupere de, særlig ettersom Israel allerede sluttet å okkupere Gaza i 2006.

Endret 12. februar av 0laf

[Psykake]

0laf skrev (45 minutter siden):

Du mener det ikke er sammenlignbart når vestlige land ville fjerne terroristene i det tredje riket, og når Israel vil fjerne terroristene i Gaza .... og noen elegant sier "det stopper ikke der, så kan like gjerne la de fortsette..." ?

 

Hva vet du om det?

Tror du virkelig Israel finner stor glede i å bruke enorme mengder skattepenger på forsvar og å forsyne palestinerne med alt de trenger, eller at vanlige israelere finner glede i å løpe i bomberommet tre ganger daglig når alarmene går på grunn av raketter?

Dersom palestinerne hadde klart seg selv, og sluttet med terror, så tror i hvert fall jeg at Israel ville sluttet å okkupere de, særlig ettersom Israel allerede sluttet å okkupere Gaza i 2006.

Nei.

Jeg sier at konflikten sitter dypere enn Hamas. Hamas er et symptom. 

 

Israel vil fortsatt være en okkupasjonsmakt på Vestbredden,  fortsette med sine ulovlige bosetninger og behandle palestinere som annenrangs mennesker. 

Forhåpentligvis bedres det når Netanyahu blir fjernet, går av eller settes i fengsel. 

 

 

En ting som er positivt er at denne tråden blir irrelevant og man slipper løgnaktige og horrible påstander om sæd fra 67 menn i et israelsk gissel og en 13åring som må abortere, samt hjernedøde memes.  

Endret 13. februar av Psykake

[0laf]

Psykake skrev (15 minutter siden):

Jeg sier at konflikten sitter dypere enn Hamas. Hamas er et symptom. 

Skal være enig i det. Når flere generasjoner har blitt lært opp på FN-skoler til at de har krav på hele Israel, og at alle jøder må drepes for å opprette et islamsk kalifat der, så sitter det åpenbart dypt i befolkningen.

  

Psykake skrev (15 minutter siden):

Israel vil fortsatt være en okkupasjonsmakt på Vestbredden,  fortsette med sine ulovlige bosetninger og behandle palestinere som annenrangs mennesker. 

Tja, ække sikkert det.
Den eneste grunnen til at de okkuperer palestinske områder i dag, og bruker enorme summer på det, er av sikkerhetshensyn.

Bosetningene kan man alltids fjerne, slik det ble gjort på Gaza, eller at de beholder noen og palestinerne får resten eller noe sånt.

Det er nok litt verre med Jerusalem, som begge parter hevder er deres hovedstad, og at hele byen tilhører deres side.

"Alle" behandler i så fall palestinerne som annenrangs mennesker, også de arabiske nabolandene, som nekter å slippe inn en eneste en.

Egypt tok i mot 280 000 flyktninger fra Sudan i fjor ... men vil ikke ta i mot en eneste palestinere.

Spør deg selv hvorfor?
  

Psykake skrev (15 minutter siden):

En ting som er positivt er at denne tråden blir irrelevant og man slipper løgnaktige og horrible påstander om sæd fra 67 menn i et israelsk gissel og en 13åring som må abortere, samt hjernedøde memes.  

Javisst, da slipper man terrorsympatisører og "de spiser gress..." også 🤣

Noen av oss er dog opptatt av gislene som er tatt av Hamas, og grusomhetene de som har overlevd ble utsatt for, blant annet grove voldtekter, selv om du klarte å poengtere at 13-åringen ikke måtte abortere.

Endret 13. februar av 0laf

[Psykake]

0laf skrev (8 minutter siden):

Skal være enig i det. Når flere generasjoner har blitt lært opp på FN-skoler til at de har krav på hele Israel, og at alle jøder må drepes for å opprette et islamsk kalifat der, så sitter det åpenbart dypt i befolkningen.

  

Tja, ække sikkert det.
Den eneste grunnen til at de okkuperer palestinske områder i dag, og bruker enorme summer på det, er av sikkerhetshensyn.

Bosetningene kan man alltids fjerne, slik det ble gjort på Gaza, eller at de beholder noen og palestinerne får resten eller noe sånt.

Det er nok litt verre med Jerusalem, som begge parter hevder er deres hovedstad, og at hele byen tilhører deres side.

"Alle" behandler i så fall palestinerne som annenrangs mennesker, også de arabiske nabolandene, som nekter å slippe inn en eneste en.Bosetningene kan man alltids fjerne, slik det ble gjort på Gaza, eller at de beholder noen og palestinerne får resten eller noe sånt.

Egypt tok i mot 280 000 flyktninger fra Sudan i fjor ... men vil ikke ta i mot en eneste palestinere.

Spør deg selv hvorfor?
 

Konflikten sitter dypt i området og i alle som er berørt. Å fjerne Hamas vil ikke forandre dette  

 

Sitat

Tja, ække sikkert det.
Den eneste grunnen til at de okkuperer palestinske områder i dag, og bruker enorme summer på det, er av sikkerhetshensyn.

De ulovlige bosetningene i de okkuperte områdene er der av sikkerhetshensyn?  Da lærte jeg noe nytt.

 

Sitat

Bosetningene kan man alltids fjerne, slik det ble gjort på Gaza, eller at de beholder noen og palestinerne får resten eller noe sånt.

Lov å håpe, men en okkupasjonsmakt som Israel har naturligvis et overordnet mål om utvidelse. 

 

Sitat

Bosetningene kan man alltids fjerne, slik det ble gjort på Gaza, eller at de beholder noen og palestinerne får resten eller noe sånt.

Irrelevant for hvordan Israel velger å behandle palestinere.

 

 

Sitat

Egypt tok i mot 280 000 flyktninger fra Sudan i fjor ... men vil ikke ta i mot en eneste palestinere.

Spør deg selv hvorfor?

De vil ikke bidra til etnisk rensing av palestinere?

Endret 13. februar av Psykake

[Psykake]

0laf skrev (16 minutter siden):

Noen av oss er dog opptatt av gislene som er tatt av Hamas, og grusomhetene de som har overlevd ble utsatt for, blant annet grove voldtekter, selv om du klarte å poengtere at 13-åringen ikke måtte abortere.

At man ikke synker såpass lavt at man må ty til å spre horrible løgner for å støtte agendaen sin, betyr ikke at man ikke er opptatt av gislene som er tatt av Hamas.

Heldigvis.

 

Sitat

terrorsympatisører

Takk for at du beviser poenget mitt.

Endret 13. februar av Psykake

[Pizza3333]

1948, 1967, 1978, 1982, 2000, 2001, 2005, 2008, 2012, 2015, 2019

I tilfelle noen lurer på hvor mange ganger Palestina har takket nei til fred, og en to-stats løsning. 

[Psykake]

Pizza3333 skrev (1 minutt siden):

1948, 1967, 1978, 1982, 2000, 2001, 2005, 2008, 2012, 2015, 2019

I tilfelle noen lurer på hvor mange ganger Palestina har takket nei til fred, og en to-stats løsning. 

145677.

I tilfelle noen lurer på hvor mange ganger dette har gått på repeat i denne tråden. 

Endret 13. februar av Psykake

[0laf]

Psykake skrev (21 minutter siden):

Konflikten sitter dypt i området og i alle som er berørt. Å fjerne Hamas vil ikke forandre dette 

Nei, man må åpenbart fjerne UNWRA også, så hjelper det nok.

  

Psykake skrev (21 minutter siden):

De ulovlige bosetningene i de okkuperte områdene er der av sikkerhetshensyn?  Da lærte jeg noe nytt.

Områdene er designert som israelske militære soner, i henhold til Oslo-avtalen.

Dersom man ikke lengre trenger militærsoner, så bør man heller ikke ha bosetninger der. 

Alternativet er jo at palestinerne tar i mot jødene som bor der, når de tar over landet, å lar de få bli i sine bosetninger, og tilbyr de statsborgerskap. Jeg holder ikke akkurat pusten, og tipper de heller ville henrettet de.
  

Psykake skrev (21 minutter siden):

Lov å håpe, men en okkupasjonsmakt som Israel har naturligvis et overordnet mål om utvidelse. 

Det fremstår jo ikke som om Israel har et mål om å utvide, da ville de neppe returnert hele Sinai til Egypt.

Palestinerne derimot, har jo et problem.
Vel, de har mange problemer, men de har et problem med at landområdene i Gaza og Vestbredden ikke kan dekke befolkningens behov.

I 1948 bodde det mellom 60 000 og 80 000 mennesker i Gaza.
I 1980 hadde det vokst til ca. 400 000 mennesker.

I dag bor det over 2 millioner der.

Det tilsier at befolkningen mer enn dobler seg hvert tiår, og i 2050 vil det med samme vekst bo 6 millioner i Gaza, som allerede i dag er et av verdens mest tettbefolkede områder, uten naturressurser som kan dekke befolkningens behov.

Hvor tror du de går for å erobre nytt land, om ikke dit de mener de har en gudegitt rett til å opprette sitt islamske kalifat ... Israel. 
  

Psykake skrev (21 minutter siden):

De vil ikke bidra til etnisk rensing av palestinere?

Men de vil bidra til etnisk rensning av sudanesere?

Jeg ville heller tippet at de ikke vil ha landet fullt av terrorister, men det er sikkert bare meg?

Endret 13. februar av 0laf

[Psykake]

0laf skrev (19 minutter siden):

Nei, man må åpenbart fjerne UNWRA også, så hjelper det nok.

Hvis dette er ditt syn på det, ok. Jeg mener det er mer komplisert.

 

0laf skrev (19 minutter siden):

Områdene er designert som israelske militære soner, i henhold til Oslo-avtalen.

Dersom man ikke lengre trenger militærsoner, så bør man heller ikke ha bosetninger der. 

Så i ditt hode er det bare å pakke sammen og fjerne bosetningene når Hamas er fjernet. Realistisk.

 

0laf skrev (19 minutter siden):

Det fremstår jo ikke som om Israel har et mål om å utvide, da ville de neppe returnert hele Sinai til Egypt.

Forstår ikke hvordan det ene utelukker det andre. Dette er vel kun hvordan du mener det fremstår. 

 

0laf skrev (19 minutter siden):

Men de vil bidra til etnisk rensning av sudanesere, hvor det i borgerkrigen faktisk pågår en etnisk rensning av Nuer-folket?

Det kan jeg ikke svare på. 

 

 

0laf skrev (19 minutter siden):

Jeg ville heller tippet at de ikke vil ha landet fullt av terrorister, men det er sikkert bare meg?

Sitat

 

 

Sikkert en kombinasjon av sikkerhetshensyn og 

Sitat

President Abdel Fattah el-Sisi and other Arab leaders do not want to be complicit in a permanent ethnic cleansing of Palestinians from Palestinian territory. Without any guarantees for their return, a humanitarian evacuation could mean that Palestinians will never go back to Gaza. 

 

Endret 13. februar av Psykake