Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Psykake skrev (14 minutter siden):

Ja, ikke vits å la seg affisere av en død 6-åring som led intenst de siste timene i live. 

Jo, det bør man absolutt, men så langt er det ikke bekreftet hva som skjedde med Hind Rajab, annet enn historier fra Røde Halvmåne om hva de tror hendte.

 

Psykake skrev (2 minutter siden):

Er det virkelig nødvendig å forklare forskjellen mellom ordene heroisk og legitim?

Ja! I dette tilfellet kan det være greit, da nøkkelordet der i min verden er "motstandsgruppe", om det som er terrorister.
Gi det ditt beste forsøk.

[Psykake]

0laf skrev (10 minutter siden):

Jo, det bør man absolutt, men så langt er det ikke bekreftet hva som skjedde med Hind Rajab, annet enn historier fra Røde Halvmåne om hva de tror hendte.

 

Ja! I dette tilfellet kan det være greit, da nøkkelordet der i min verden er "motstandsgruppe", om det som er terrorister.
Gi det ditt beste forsøk.

Hun ble vel funnet død og hadde det grusomt i tiden før hun døde.  Nå delte vel du påstander fra en debatt hvor noen trodde et israelsk gissel hadde sædrester fra 67 ulike menn i seg, så litt benefit of doubt er vel mulig.

 

Å betegne noe som en heroisk motstandsgrupp vil for meg si at man mener de er tapre helter som kjemper en heroisk kamp. Man støtter gjerne helter fullt ut.

Å betegne noe som en legitim motstandsgruppe vil si at som konsept har de rett til utøve motstand, men at man ikke nødvendigvis støtter bruk av terror og krigsforbrytelser som verktøy. 

 

Det avgjørende her vil falle på om man mener Israel okkuperer eller ikke. Det er ikke akkurat ukjent hvor delt dette synet er. 

Endret 11. februar av Psykake

[no u]

Psykake skrev (5 minutter siden):

Er det virkelig nødvendig å forklare forskjellen mellom ordene heroisk og legitim?

For det er nettopp der forskjellen ligger. Det er to ulike ord som betyr to ulike ting. 

 

Jeg tenkte mer på begrepene "heroisk motstandsgruppe" og "legitim motstandsgruppe". Det er vanskelig å vite hva du mener forskjellen er, uten å være tankeleser. Du trenger ikke ta tak i det om du ikke vil, men jeg hadde i det minste satt pris på din forklaring.

[Entern]

Psykake skrev (26 minutter siden):

Hovedpoenget mitt var at det er forskjell på å mene at Hamas er heroisk motstandsgruppe vs en legitim motstandsgruppe. 

 

Psykake skrev (14 minutter siden):

Er det virkelig nødvendig å forklare forskjellen mellom ordene heroisk og legitim?

For det er nettopp der forskjellen ligger. Det er to ulike ord som betyr to ulike ting. 

 

I dette tilfellet er forskjellen minimal. Å kalle dem legitime impliserer at det de gjør er legitimt.

Inkludert å torturere ihjel småbarn.

no u skrev (21 minutter siden):

Kan du forklare hva du syns forskjellen er isåfall? Det virker som et klassisk tilfelle av "distinction without a difference", når du ikke forklarer ditt synspunkt på hva forskjellen er.

Det er et klassisk tilfelle på akkurat det 👍

[Psykake]

no u skrev (2 minutter siden):

Jeg tenkte mer på begrepene "heroisk motstandsgruppe" og "legitim motstandsgruppe". Det er vanskelig å vite hva du mener forskjellen er, uten å være tankeleser. Du trenger ikke ta tak i det om du ikke vil, men jeg hadde i det minste satt pris på din forklaring.

Det var mest for å belyse det uredelige grepet fra Entern ved å bytte ut legitim med heroisk.

Det blir for meg to vidt ulike oppfatninger ved bruk av heroisk i stedet for legitim. 

Skrev forøvrig hva jeg mente innlegget rettet mot Olaf.

[Psykake]

Entern skrev (3 minutter siden):

 

I dette tilfellet er forskjellen minimal. Å kalle dem legitime impliserer at det de gjør er legitimt.

Inkludert å torturere ihjel småbarn.

Da misforstår du på et helt ekstremt nivå. Jeg gjorde det klinkende klart at man ikke nødvendigvis støtter terror og krigsforbrytelser som verktøy.

[no u]

Psykake skrev (1 minutt siden):

Det var mest for å belyse det uredelige grepet fra Entern ved å bytte ut legitim med heroisk.

Det blir for meg to vidt ulike oppfatninger ved bruk av heroisk i stedet for legitim. 

Skrev forøvrig hva jeg mente innlegget rettet mot Olaf.

Yeah, jeg leste det etter at jeg postet mitt innlegg! Takk for forklaringen!

[Entern]

Psykake skrev (37 minutter siden):

Det var mest for å belyse det uredelige grepet fra Entern ved å bytte ut legitim med heroisk.

Det blir for meg to vidt ulike oppfatninger ved bruk av heroisk i stedet for legitim. 

Skrev forøvrig hva jeg mente innlegget rettet mot Olaf.

Slett ikke uredelig, nei. At din subjektive oppfatning er at dette er to veldig forskjellige ting gjør ikke dette til en sannhet.

Psykake skrev (33 minutter siden):

Da misforstår du på et helt ekstremt nivå. Jeg gjorde det klinkende klart at man ikke nødvendigvis støtter terror og krigsforbrytelser som verktøy.

Har heller ikke sagt at du støtter terror og krigsforbrytelser 😊

[Psykake]

Entern skrev (5 minutter siden):

Slett ikke uredelig, nei. At din subjektive oppfatning er at dette er to veldig forskjellige ting gjør ikke dette til en sannhet.

Har heller ikke sagt at du støtter terror og krigsforbrytelser 😊

Det er uredelig fordi oppfatningen av de to ordene er meget ulike, slik jeg tidligere har forklart. Er du uenig i forklaringen, forklar gjerne hvorfor du mener legitim og heroisk er synonymt, i stedet for svada som at det er min subjektive oppfatning.

 

 

Jeg har ikke påstått at du mener jeg støtter terror og krigsforbrytelser.  Jeg sa at det å mene Hamas er en legitim motstandsgruppe ikke betyr at man støtter terror og krigsforbrytelser.

Man kan ha legitim rett til motstand uten at det legitimerer bruk av terror og krigsforbrytelser

[Entern]

Psykake skrev (9 minutter siden):

Det er uredelig fordi oppfatningen av de to ordene er meget ulike, slik jeg tidligere har forklart. Er du uenig i forklaringen, forklar gjerne hvorfor du mener legitim og heroisk er synonymt, i stedet for svada som at det er min subjektive oppfatning.

 

 

Jeg har ikke påstått at du mener jeg støtter terror og krigsforbrytelser.  Jeg sa at det å mene Hamas er en legitim motstandsgruppe ikke betyr at man støtter terror og krigsforbrytelser.

Man kan ha legitim rett til motstand uten at det legitimerer bruk av terror og krigsforbrytelser

Hva forbinder du med ordet «motstandsbevegelse»?

[Psykake]

Entern skrev (9 minutter siden):

Hva forbinder du med ordet «motstandsbevegelse»?

Hva med å svare på det som faktisk er relevant for innlegget du siterer, i stedet for å komme med et irrelevant spørsmål som fører til enda en avsporing. 

[Entern]

Psykake skrev (10 minutter siden):

Hva med å svare på det som faktisk er relevant for innlegget du siterer, i stedet for å komme med et irrelevant spørsmål som fører til enda en avsporing. 

Det er ikke irrelevant, og det er ikke en avsporing.

[Psykake]

Entern skrev (1 minutt siden):

Det er ikke irrelevant, og det er ikke en avsporing.

Du hopper over alt jeg skrev og svarer med et nytt spørsmål som ikke har noen sammenheng.

Hvordan er måten jeg forbinder ordet motstandsbevegelse relevant for å forklare forskjellen mellom heroisk og legitim.

 

[DukeNukem3d]

Brother Ursus skrev (7 timer siden):

Det var selvvalgt. Alle palestinere fikk tilbud om statsborgerskap. De fleste arabiske muslimene takket nei, fordi de krevde en islamistisk stat.

Nesten alle områdene du nevner kjøpt opp, ikke konfiskert.

De palestinske områdene var opprinnelig mye større. FN og Folkeretten ga Israel rett til å okkupere palestinske områder.

Palestinerne har fler rettigheter i Israel enn de har i sitt eget land. Det er ikke Israel som skriver lover i Gaza, det er palestinerne.

Palestinernes problem er palestinerne. Og det er også andre arabiske land klar over. Det er derfor de ikke ønsker å ta imot fler palestinske flyktninger.

Veldig gode poeng, dessverre får Israel mye av skylden for Hamas sitt vanstyre på Gaza. Men et skikkelig styre på Gaza ville jo ikke brent broer i alle retninger heller.

[Entern]

Psykake skrev (6 minutter siden):

Du hopper over alt jeg skrev og svarer med et nytt spørsmål som ikke har noen sammenheng.

Hvordan er måten jeg forbinder ordet motstandsbevegelse relevant for å forklare forskjellen mellom heroisk og legitim.

 

Det er absolutt relevant. Motstandsfolk er på norsk et ord med heroisk klang. Når vi hører det ordet tenker vi gutta på skauen.

[JK22]

Egypterne ser til å mene alvor med at de kan suspendere fredsavtalen med Israel. De har gjentatte ganger sagt at de vil ikke lenge følge Camp David-fredsavtalen hvis israelske styrker skulle avansere inn i Rafah, muligens hadde de blitt frustrert over hvor useriøst israelerne hadde vært omkring evakueringsforberedelsene som rett og slett ikke kan sees, samtidig som de ikke vil tillate en masseflukt. Det er hundretusener av skrekkslagne sivilister i Rafah som kan finne på å storme rett gjennom grenseovergangen som nå fysisk sett er den eneste åpningen som ikke er permanent avsperret. Egypterne vil unngå en slik utvikling som kan bli katastrofalt, som for eksempel hvis det må skytes med skarpt. 

Egypt threatens to suspend Camp David Accords if Israel pushes into Gaza border town - POLITICO

Netanyahu vil flytte flyktningene til nord, men han hadde ventet så lenge, at det høres som en dårlig spøk - problemet er ikke de sønderknuste bydistriktene og de store ødeleggelsene, problemet er rett og slett at ingenting var gjort for at man kan gi ly, mat og medisin som pleie til flyktningene. For trolig er dette et krav som egypterne nå sette fram, for de har også signalisert at israelske militæroperasjoner kan foregå i Rafah, på betingelsen om å holde ned sivile lidelser til et minimum - og de har oppstilt flere motoriserte bataljoner støttet av en stridsvognbataljon mot Rafah for å mene alvor. 

Israelerne må da ha evakueringsfasiliteter på plass først. Til og med russerne gjort dette da slaget om Aleppo avsluttes i desember 2016.

Endret 11. februar av JK22

[Psykake]

Entern skrev (19 minutter siden):

Det er absolutt relevant. Motstandsfolk er på norsk et ord med heroisk klang. Når vi hører det ordet tenker vi gutta på skauen.

Først motstandsgruppe. Så motstandsbevegelse. Og nå motstandfolk og gutta på skauen. Snakk om å flytte målstolpene.

Legitim motstandsgruppe betyr ikke at man sammenligner med de heroiske gutta på skauen.

 

Bruk heller resistance hvis det unngår at dine personlige assosiasjoner ødelegger hele diskusjonen.

[Entern]

Psykake skrev (1 minutt siden):

Først motstandsgruppe. Så motstandsbevegelse. Og nå motstandfolk og gutta på skauen. Snakk om å flytte målstolpene.

Legitim motstandsgruppe betyr ikke at man sammenligner med de heroiske gutta på skauen.

 

Bruk heller resistance hvis det unngår at dine personlige assosiasjoner ødelegger hele diskusjonen.

Ingen målstolper er flyttet. Motstandsgruppe, motstandsbevegelse og motstandsfolk er synonymer. Og det en nordmann først tenker når han tenker «motstandsfolk» er «gutta på skauen».

Dette vet du, når du tenker etter.

[Entern]

JK22 skrev (27 minutter siden):

Egypterne ser til å mene alvor med at de kan suspendere fredsavtalen med Israel. De har gjentatte ganger sagt at de vil ikke lenge følge Camp David-fredsavtalen hvis israelske styrker skulle avansere inn i Rafah, muligens hadde de blitt frustrert over hvor useriøst israelerne hadde vært omkring evakueringsforberedelsene som rett og slett ikke kan sees, samtidig som de ikke vil tillate en masseflukt. Det er hundretusener av skrekkslagne sivilister i Rafah som kan finne på å storme rett gjennom grenseovergangen som nå fysisk sett er den eneste åpningen som ikke er permanent avsperret. Egypterne vil unngå en slik utvikling som kan bli katastrofalt, som for eksempel hvis det må skytes med skarpt. 

Egypt threatens to suspend Camp David Accords if Israel pushes into Gaza border town - POLITICO

Netanyahu vil flytte flyktningene til nord, men han hadde ventet så lenge, at det høres som en dårlig spøk - problemet er ikke de sønderknuste bydistriktene og de store ødeleggelsene, problemet er rett og slett at ingenting var gjort for at man kan gi ly, mat og medisin som pleie til flyktningene. For trolig er dette et krav som egypterne nå sette fram, for de har også signalisert at israelske militæroperasjoner kan foregå i Rafah, på betingelsen om å holde ned sivile lidelser til et minimum - og de har oppstilt flere motoriserte bataljoner støttet av en stridsvognbataljon mot Rafah for å mene alvor. 

Israelerne må da ha evakueringsfasiliteter på plass først. Til og med russerne gjort dette da slaget om Aleppo avsluttes i desember 2016.

Egypterne må da forstå at de ikke kan vinne en krig mot Israel.

Bedre for dem å bite i det sure eplet og ta imot palestinerne.

[Psykake]

Entern skrev (5 minutter siden):

Ingen målstolper er flyttet. Motstandsgruppe, motstandsbevegelse og motstandsfolk er synonymer. Og det en nordmann først tenker når han tenker «motstandsfolk» er «gutta på skauen».

Dette vet du, når du tenker etter.

At dette er hva du og nordmenn(?) tenker på når dere leser ordet er uvesentlig. 

Da hadde du jo ikke trengt å feilaktig legge på ordet heroisk i første omgang, siden alle tenker slik.

 

Endret 11. februar av Psykake