Krigen mellom Israel og Hamas

[Psykake]

Hvorfor skrøt Netanyahu av at han saboterte (forsøkte?) Oslo avtalen? Hva tjente Israel på dette?

[0laf]

Psykake skrev (10 minutter siden):

Hvorfor skrøt Netanyahu av at han saboterte (forsøkte?) Oslo avtalen? Hva tjente Israel på dette?

Aner ikke, men Netanyahu var i utgangspunktet motstander av Oslo-avtalen, men hadde lite å si, ettersom Labor vant valget, og Yitzhak Rabin var statsminister under fredsprosessen med palestinerne.

Oslo-avtalen ble signert i 1993.
Netanyahu vant valget i 1996, men måtte gå noen år senere på grunn av mistillit.

De årene han var statsminister, så ønsket han dog ikke å følge Oslo-avtalen, men gjorde det likevel.

Han gjorde dog også en del annet, som å godkjenne flere bosetninger.
Bosetninger var ikke nevnt i Oslo-avtalen, men det ble åpenbart ikke godt mottatt av palestinerne.

Palestinerne på sin side, fortsatte med angrep mot Israel, også før Netanyahu ble statsminister, og lanserte den andre intifadaen osv. så de var ikke noe bedre. Arafat signerte trolig kun avtalen for å få gratis lunsj og noen flere millioner på kontoen.

Netanyahu kan ikke ha sabotert Oslo-avtalen, ettersom han hadde fint lite med det å gjøre, og alltid var motstander av avtalen uansett, men at han var medvirkende til at avtalen ikke ble overholdt av noen av partene i ettertid, er nok sikkert.

[JK22]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Hvordan flytte dem, og flyttes til hva? Nordre Gaza er nesten bare ruiner. Det er ikke snakk om sauer som bare kan gjetes rundt, men over 1.3 millioner mennesker hvorav nesten halvparten barn. Disse trenger mat, drikke, tak over hodet, medisiner, sikkerhet og helsetjenester. Ikke minst verdighet og at deres menneskerettigheter ivaretas. Jeg synes det høres helt urealistisk ut.

Her er Storbritannias syn i kveld:

 

Det vil ha vært min plan. Tvinge befolkningen ut i nord. Rydde opp. Deretter angripe sør, forflytte befolkningen til nord hvor man kan ha disse under sivilkontroll ved å internere disse så de kan få dekke deres humanitære behov. Jeg ville ikke ha brydd meg om detaljer, bare gjennomføre dette med størst mulig effektivitet. Det har hendte gjentatte ganger i historien. 

Men; fram til nå hadde israelerne bare dyttet befolkningen foran seg, og har gjort ingenting for å etablere sivilkontroll eller internere disse så de kan få disses behov dekket. Vi skulle ha fasiliteter på plass så medisiner og helsetjenester kan deles ut, arrangementer så humanitære leveranser fra andre land kan komme til disse - og telt som brakkhus som en hær kan meget lett oppføre; det er ikke vanskelig å reise flere tusen brakkbygninger. 

Dette finnes ikke. Ingenting har blitt forberedt. Dermed er en tvunget forflytting urealistisk uten enorme humanitære konsekvenser - Netanyahus ordre er kommet altfor sent, spesielt når militæroperasjonen skulle avsluttes i løpet av bare få uker. 

[0laf]

 

[0laf]

JK22 skrev (1 time siden):

Men; fram til nå hadde israelerne bare dyttet befolkningen foran seg, og har gjort ingenting for å etablere sivilkontroll eller internere disse så de kan få disses behov dekket. Vi skulle ha fasiliteter på plass så medisiner og helsetjenester kan deles ut, arrangementer så humanitære leveranser fra andre land kan komme til disse - og telt som brakkhus som en hær kan meget lett oppføre; det er ikke vanskelig å reise flere tusen brakkbygninger. 

Dette finnes ikke. Ingenting har blitt forberedt. Dermed er en tvunget forflytting urealistisk uten enorme humanitære konsekvenser - Netanyahus ordre er kommet altfor sent, spesielt når militæroperasjonen skulle avsluttes i løpet av bare få uker. 

Israel har et massivt problem. Blant millioner av palestinere, så skjuler det seg tusenvis av Hamas-soldater, en håndfull Hamas-ledere, og forhåpentligvis over hundre gisler (man vet ikke hvor mange som fremdeles lever). 

I teorien bør man nå sluse palestinerne tilbake nordover, for å kunne ta Rafah uten for mange sivile i området, men det er faktisk ikke så enkelt å sluse et par millioner mennesker tilbake nord, selv om avstandene er korte, ettersom alle må kontrolleres nøye nå, for å være sikre på at man finner Hamas-medlemmene.

Hamas har flyttet seg sørover sammen med befolkningen, så de vet åpenbart hvordan de skal gjøre dette, og av en eller annen grunn må de ha noen form for beskyttelse av sivilbefolkningen, ellers ville millioner av mennesker for lengst drept eller overlevert de gjenstående Hamas-medlemmene.

Det er heller ikke "enkelt" å sette opp brakker for millioner av mennesker.
Israel er et relativt lite land, og det finnes vel knapt brakker nok i hele landet, for å ikke snakke om andre ressurser, til å kunne internere kanskje opp mot 2 millioner mennesker.

Forhåpentligvis finner de en løsning, og får inn hjelp utenfra, slik at palestinerne kan flyttes nordover igjen.

Et annet problem Israel har, er at de ikke har kontroll over nødhjelp inne på Gaza. Det er UNWRA, eller rettere sagt Hamas, som fremdeles har den kontrollen. Skal man få nødhjelp frem til palestinerne, så må man først bli kvitt UNWRA, ikke gi de mer penger, og så bruke pengene på å få nødvendige ting som mat, vann og annet inn til de som trenger det, ikke rett til Hamas.

I nordområdene finnes det lite infrastruktur og bygningsmasse igjen nå, dessverre.
Ikke fordi Israel synes det er så festlig å rive alt ned, som de trolig må bistå i å bygge opp igjen uansett, men fordi Hamas har infiltrert så å si alt på Gazastripen, og har tunneller, bunkerser og våpenlagre overalt, i alt fra barnehager og sykehus, til boligblokker.

Det ryktes om at Sinwar og Hamas-ledelsen på Gaza ønsker å flykte til Yemen, men at det foreløpig ikke har vært mulig, men de har støtte fra blant annet Qatar og Iran, så det skulle ikke overraske om SInwar og hans kumpaner, og kanskje noen gisler, forsvinner til Yemen før IDF kommer seg inn i Rafah, så tid er heller ikke noe de har all verden av, dersom de skal få tatt disse.

 

Endret 11. februar av 0laf

[unhung]

Denne ble observert i nærområdet. Terror-menigheten Hamas har sukesess med sin propaganda da de fleste kommentarene var negative til Israel på innlegget angående dette. Hvorfor slås det ikke mer ned på nazi-propaganda i Norge?

Endret 11. februar av unhung

[Entern]

unhung skrev (3 minutter siden):

Denne ble observert i nærområdet. Terror-menigheten Hamas har sukesess med sin propaganda da de fleste kommentarene var negative til Israel på innlegget angående dette. Hvorfor slås det ikke mer ned på nazi-propaganda i Norge?

Skremmende og jævlig kjipt 😠

[The Very End]

Usikker på om denne ble postet i går (høy aktivitet her, samt legger med flere kilder av samme sak for å forsøke å verifisere innholdet):

https://www.aljazeera.com/news/2024/2/10/body-of-6-year-old-killed-in-deliberate-israeli-fire-found-after-12-days

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/bodies-of-gazan-girl-ambulance-team-trapped-under-israeli-fire-found-after-12-days/ 

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68261286.amp

Ellers har man nå passert 28000 døde og 67000 skadete i konflikten, samt tusenvis av savnede:

https://www.reuters.com/world/middle-east/gaza-death-toll-climbs-28064-palestinians-killed-67611-injured-since-oct-7-gaza-2024-02-10/

 

Endret 11. februar av The Very End

[Rhabagatz]

1 hour ago, unhung said:

Denne ble observert i nærområdet. Terror-menigheten Hamas har sukesess med sin propaganda da de fleste kommentarene var negative til Israel på innlegget angående dette. Hvorfor slås det ikke mer ned på nazi-propaganda i Norge?

Uten tvil en stor, utilgivelig feil.

Det riktige skulle vært "Sionistene dreper oss". Jeg tar for gitt at oss her betyr palestinerne.

Endret 11. februar av Rhabagatz

[Entern]

Rhabagatz skrev (24 minutter siden):

Uten tvil en stor, utilgivelig feil.

Det riktige skulle vært "Sionistene dreper oss". Jeg tar for gitt at oss her betyr palestinerne.

Og her har vi et tydelig eksempel på at «sionist» brukes som synonym for «jøde».

For alt du vet kan det ha vært helhvite nazister som har satt det opp.

[Rhabagatz]

Just now, Entern said:

Og her har vi et tydelig eksempel på at «sionist» brukes som synonym for «jøde».

For alt du vet kan det ha vært helhvite nazister som har satt det opp.

Ja, det er riktig. Å anta at alle jøder er sionister er en grov logisk feil.

Det kna selvfølgelig være noen andre som har hengt opp banneret, men det er mest nærliggende å tro at det sikter til Gaza.

 

[Red Frostraven]

0laf skrev (9 timer siden):

Jeg har ikke fremstilt det som om de var turister, men at de faktisk dro fordi de ikke ønsket å stå midt i en krig, og mange trodde de ville kunne returnere når araberlandene vant frem.

Som er en grov og ondsinnet feilfremstilling, likevel. Hva mange håpet er jo lite relevant, når det var flukt fra vold og overgrep fra én faksjon, ikke krig, de flyktet fra.

~85% flyktet. Flukten startet med sionistiske angrep og terrorangrep, og massakre, mot sivile.

Endret 11. februar av Red Frostraven

[unhung]

35 minutes ago, Rhabagatz said:

Uten tvil en stor, utilgivelig feil.

Det riktige skulle vært "Sionistene dreper oss". Jeg tar for gitt at oss her betyr palestinerne.

Er det Psykake som var ivrig og bare fikk den opp i snøværet? Uansett, å unnskylde nazisme er utgått, har du noe bedre å komme med Rhabagaza? 

Endret 11. februar av unhung

[Entern]

Rhabagatz skrev (7 minutter siden):

Ja, det er riktig. Å anta at alle jøder er sionister er en grov logisk feil.

Det kna selvfølgelig være noen andre som har hengt opp banneret, men det er mest nærliggende å tro at det sikter til Gaza.

 

Jeg har sett flere nazistiske stickers rundt forbi i Oslo i det siste. Nei ikke anti-«sionistiske», nazistiske. Type «[jødestjerne] OND [norrøn rune misbrukt som nazisymbol] GOD».

[Psykake]

unhung skrev (15 minutter siden):

Er det Psykake som var ivrig og bare fikk den opp i snøværet? 

Hva i all verden baserer du det på? 

Det eneste en slik kommentar bidrar til er å fastslå hvor lavt man er villig til å synke. 

Endret 11. februar av Psykake

[Rhabagatz]

10 minutes ago, unhung said:

Er det Psykake som var ivrig og bare fikk den opp i snøværet? Uansett, å unnskylde nazisme er utgått, har du noe bedre å komme med Rhabagaza? 

Det er tydeligvis vanskelig for deg å skille mellom sak og person, så jeg skal la deg være i fred.

[Rhabagatz]

9 minutes ago, Entern said:

Jeg har sett flere nazistiske stickers rundt forbi i Oslo i det siste. Nei ikke anti-«sionistiske», nazistiske. Type «[jødestjerne] OND [norrøn rune misbrukt som nazisymbol] GOD».

At nazister utnytter situasjonen er slett ikke utenkelig. Men de er en annen gruppering som faktisk har lite med Gaza og Hamas å gjøre.

[Entern]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

At nazister utnytter situasjonen er slett ikke utenkelig. Men de er en annen gruppering som faktisk har lite med Gaza og Hamas å gjøre.

Jødehat er jødehat.

At nazister utnytter situasjonen er jo åpenbart og noe det faktisk er bekymringsverdig at ingen har tenkt over all den tid det tidvis er anti-Israel propaganda på NRK Radio 24/7.

[Rhabagatz]

2 minutes ago, Entern said:

Jødehat er jødehat

Ja, men antisionisme er ikke jødehat.

[del_diablo]

15 minutes ago, Rhabagatz said:

Ja, men antisionisme er ikke jødehat.

lmao