Krigen mellom Israel og Hamas

[Psykake]

Neida, ingen Israel menighet i denne tråden som kaster seg over den minste kritikk av Israel og bortforklarer det som misforståelser. 

 

 

Endret 10. februar av Psykake

[DukeNukem3d]

Psykake skrev (1 time siden):

Neida, ingen Israel menighet i denne tråden som kaster seg over den minste kritikk av Israel og bortforklarer det som misforståelser. 

 

 

Dere må nok komme opp med bedre kilder enn Al-Jazeera (talerør  for Hamas) og "Middle East Eye" hvis jeg skal tro noe på at beskrivelsene av 7.oktober var overdrevet...

Men nå ser jeg at Aviene har ryddet opp i anklagene.

Endret 10. februar av DukeNukem3d

[DukeNukem3d]

Aviene skrev (1 time siden):

Avslørt som falsk av IDF. Her er historien bak:

Claims Hamas fighters beheaded babies have only been reported by one journalist - Nicole Zedek from i24 - and have not been verified by Sky News.

Ms Zedek was among the reporters invited to see what was left at the kibbutz on Tuesday.

In one live broadcast, which has since been viewed millions of times on X, formerly known as Twitter, she says: "Talking to some of the soldiers here, they say what they witnessed as they've been walking through these communities is bodies of babies with their heads cut off and families gunned down in their beds.

"We can see some of these soldiers right now, comforting each other."
...
And in another live broadcast, Zedek describes "40 babies at least were taken out on gurneys" - which is where the widely shared 40 figure comes from.
...
But when asked directly whether "40 babies were beheaded", an IDF spokesman said children were killed - but that reports of beheadings were "unconfirmed".
https://news.sky.com/story/its-important-to-separate-the-facts-from-speculation-what-we-actually-know-about-the-viral-report-of-beheaded-babies-in-israel-12982329

(Hele historien er interessant for øvrig)

Virker ikke som om det er en israelsk trollfabrikk som står bak, men heller misforståelser.

Landau detailed further atrocities that defy belief. He said in the next house, he and his team saw two parents with their hands behind their backs. 'Lying by their side were two small children, with their hands also tied behind their back. They were all burned to death,' Landau said. 

'I saw a dead mother holding her dead baby, both killed with a single bullet that went through them. I saw 20 children shot and burned and piled together and two piles,' Landau said, his voice now overcome with emotion at the horrors he's witnessed.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-12623843/Israel-releases-images-babies-murdered-burned-Hamas-verified-photos-beheaded-terrorists-confirmed-local-media-IDF-drops-Gaza-leaflets-telling-citizens-flee.html

Jeg kan ikke finne noen kilde på at dette er avkreftet. Ikke virker det som om det er noen israelsk konspirasjon eller trollfabrikk bak heller.

"We've seen dismembered bodies with their arms and feet chopped off, people that were beheaded, a child that was beheaded," a reserve warrant officer identified only by her first name of Avigayil told reporters.

She said multiple cases of rape were found by forensic examination of the bodies, which have been stored in refrigerated containers.
https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-forensic-teams-describe-signs-torture-abuse-2023-10-15/

Høres ikke usannsynlig ut. Heller ikke her virker det som om det er noen israelsk trollfabrikk som står bak.

Dette er samme artikkel du har linket til før som skulle bevise at det foregår en stor konspirasjon i Israel for å spre misinformasjon, som er avdekket av israels rettsvesen og israelsk media.

Jeg siterer kort:
The same Zaka volunteer claimed to have seen the body of a shot pregnant woman in Be'eri with her stomach ripped open and the foetus attached to her stabbed.
Det står ikke at dette er avkreftet, bare at den samme frivillige som det ble poengtert ikke kunne avgjøre hva noen hadde dødd av eller deres alder fordi vedkommende ikke er en patolog, er den samme som observerte en drept mor med hennes mage kuttet opp og babyen tatt ut av magen.

At han ikke er patolog er viktig i en rettssal. Der er det kun de med teknisk kunnskap som får uttale seg. Men det betyr ikke at han ikke har observert det han har observert, bare at han ikke har tittel bak som kan bekrefte at han har kunnskapen.

 

Dette er heller ikke en sak som beviser noen israelsk trollfabrikk.

Samme artikkel som over. Jeg har hørt om dette før og for lat til å google. Som jeg har forstått det var det en baby som ble funnet nær ved eller i en ovn i et hus som var brent ned. Så har det enten vært en misforståelse, en forhastet slutsats som er trukket, eller noen annen misforståelse som har gjort at det har blitt til at babyen var puttet i ovnen og brent før huset brant ned. Som jeg forstått det er det mulig, men ikke bevist. Babyen kan ha vært død, puttet i ovnen og så er huset blitt brent ned. Men det er også mulig at babyen ble puttet i ovnen og ovnen satt på full varme før huset ble brent ned.

Dette beviser heller ikke noen israelsk trollfabrikk.

Dette ble fortalt en journalist av en reservist. Journalisten tenkte at vedkommende hadde en person som sto bak påstanden, så det var riktig å gjengi den som at "en soldat har fortalt at". Når det ble stilt kritiske spørsmål og journalisten ble var at det ikke var noen andre som kunne bekrefte denne påstanden slettet journalisten videoen.

Andre israelere ble forbannet på journalisten som kunne slippe noe som ikke var bekreftet. Dette ødelegger nemlig for Israels troverdighet.

Dette gir heller ikke inntrykk av noen trollfabrikk. Bare dårlig journalistikk.

Bare for å minne på, norske journalister har gjort langt alvorligere blundere uten at det har vært noen trollfabrikk eller konspirasjon bak.

https://www.vg.no/sport/langrenn/i/xRRkbj/tv-2-beklager-dypt

Takk til dere som  faktisk legger inn en innsats i faktasjekken her inne og er opptatt av sannheten. Det settes pris på.

Endret 10. februar av DukeNukem3d

[Psykake]

DukeNukem3d skrev (25 minutter siden):

Dere må nok komme opp med bedre kilder enn Al-Jazeera (talerør  for Hamas) og "Middle East Eye" hvis jeg skal tro noe på at beskrivelsene av 7.oktober var overdrevet...

Men nå ser jeg at Aviene har ryddet opp i anklagene.

Konklusjonen etter "oppryddingen" er at en israelsk trollfabrikk ikke står bak de uriktige påstandene og at det kun er misforståelser. 

Avslutningsvis blir det påpekt at norske journalister også har tråkket i baret, med henvisning til en artikkel fra 2003.

 

Bare å ta av seg hatten.

Endret 10. februar av Psykake

[Psykake]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Takk til dere som  faktisk legger inn en innsats i faktasjekken her inne og er opptatt av sannheten. Det settes pris på.

Ironisk nok har det faktasjekkende sannhetsvitnet ditt også postet memes laget av israelere som gjør narr av en konflikt med 26000 døde sivile med kommentar: 

"Mørk israelsk humor ❤️"

 

Du utrykker skepsis til medier du mener er pro Palestina som har ettergått disse påstandene, men tar denne faktasjekken som god fisk. Hvordan er det mulig?

Endret 10. februar av Psykake

[Aviene]

Psykake skrev (19 minutter siden):

Ironisk nok har det faktasjekkende sannhetsvitnet ditt også postet memes laget av israelere som gjør narr av 26000 døde med kommentar: 

"Mørk israelsk humor ❤️"

Når vi ikke har noen argumenter går vi på person.

Det er feil, for øvrig. Det ble ikke gjort narr av noen døde. Det var en satire om UNRWA.

I og med at tiktok har slettet den, her er den fra youtube:

 

 

[Psykake]

Netanyahu skal gjennomføre bakkeinvasjon innen 10.mars.

https://www.nrk.no/nyheter/cnn_-netanyahu_-_-bakkeinvasjonen-skal-vaere-gjennomfort-innen-10.-mars-1.16757718

 

 

[Aviene]

https://www.berlingske.dk/oekonomi/tusindvis-opfordret-til-at-give-en-stjerne-paa-trustpilot-det-kaldes

Endret 10. februar av Aviene

[JK22]

JK22 skrev (På 30.12.2023 den 9:48 AM):

De kan ta Nord-Gaza, men i Sør-Gaza kan dette bli helt umulig. Hvis Gallant allikevel vil hærta Sør-Gaza ved å ta Khan Younis og Rafah, er det dessverre en fare for at "Praga-massakrer" vil bli en realitet.

Dette scenarioet nærmere seg med stormskritt. IDF klarte å innta og utrenske Khan Younis uten å forårsake uaksepterte sivil tap, men det var bare fordi de simpelt sprengte ned alt skritt for skritt som rivningseksperter som demontere bygning etter bygning, deretter nabostrøk etter nabostrøk, slik at sivilbefolkningen kunne tvinges ut på avstand. Nå er sivilbefolkningen konsentrert i to lokaliteter; Mawasi evakueringssonen mot kysten og grensebyen Rafah. 1,3 millioner befinner seg i Rafah fordi det er der grenseovergangen til Egypt og de humanitære leveransene er. 

Israelerne har etablert militær kontroll over tre fjerdedeler av Gazastripen. Wikipedia er ikke lenge til hjelp fordi store områder som "tilsynelatende" er ikke under israelsk kontroll, har blitt ingenmannsland hvor israelske soldater kan uforstyrret ta seg fram i møte med et minskende fåtall palestinske militante og de gjenværende sivilister som stort sett ignoreres. Bare Rafah-regionen er tilbake. Der hadde israelere for lengst sikret militær kontroll over det åpne landet i sørøst hvor militante ikke kan bevege seg i det åpne. Hamas har mistet trolig 20,000 menn, og om dette skulle stemme har de bare væpnede sivilister og et lite fåtall militante tilbake for sivilkontroll i Rafah, som er blitt disses siste maktkonsentrering. 

Netanyahu vil få sivilbefolkningen evakuert, og omsider er det på tid. Men 1,3 mill. kan ikke flyttes ut til Mawasi som er overfylt med hundretusener på hundretusener av flyktninger fra før, og må da flyttes annetsteds fordi egypterne vil ikke tillate en exodus inn i egne land. Det er dessuten kommet så sent, at ordren kan bli meningsløst i dagens situasjon, spesielt ettersom han vil avslutte militæroperasjonen før 10. mars 2024. 

[JK22]

Hamaskrigen kan ha tvunget fram en amerikansk retrett ut av Irak og Syria.

Det hadde vært amerikansk-irakiske samtaler i flere måneder siden utbruddet av krigen i oktober etter hvert som angrepene på de amerikanske basene intensiveres, og mye tyder på at Biden-administrasjonen - vi må innser at Biden i dag ikke lenge bestemme alene - er villig til å trekke seg ut. Etter nedkjempingen av ISIS i 2019 da denne terroristbevegelsen mistet all territorial kontroll i Irak og Syria, var den militære deployeringen blitt sittende fast fordi amerikanerne vil ikke trekke seg ut av Syria hvor de støtter syriskkurderne og syriske islamistrebeller mot Assad. Dette fulgt til en amerikansk-russisk konfrontasjon i Nord-Syria hvor Erdogan med hans antikurdiske politikk er jokeren, og deretter til en amerikansk-arabisk forverrelse fordi araberstatene vil grave ned stridsøkset med Assad. Trump prøvd å kutte det gjennom i desember 2018, men Erdogans aggressivitet tvunget fram et halt på alle evakueringsplanene - ikke minst fordi flere titusener ISIS-tilhengere har blitt tatt til fange istedenfor utryddet. Disse holdes som gisler for å holde amerikanerne i Øst-Syria. 

Biden som arvet dette problemet, har ikke kunne finne noe rask utvei pga. det amerikanske Assad-hatet og Erdogans imperiale drømmer samtidig som Iran gjør seg mer og mer gjeldende enn tidlig. Trumps drap på Suleimani i januar 2020 - det som er startpunktet på de turbulente tjueårene - hadde kastet det turbulente amerikansk-irakiske forholdet ut i et stup uten ende. Selv om det hadde vist seg helt umulig å utrydde ISIS fordi man må praktisere folkemord på 150,000 sunnimuslimene i Deir ez-Zor regionen og Anbar-regionen, er ISIS så effektivt holdt ned at lokale krefter kan takle disse. Selv om det er rapporter om at både syriske regjeringssoldater, russiske ekspedisjonssoldater, jordanske soldater, iranske soldater og irakiske soldater sliter med å stanse volden i vinteren 2023-24. Dermed trenger ikke USA logisk sett å bli værende; på sikte kan det åpner for en fullstendig utrydning av ISIS. 

Trumps attentat og Hamaskrigen har skapt en uholdbar situasjon som helt siden 2018 var forutsett; i det samme øyeblikket som Trump forkastet atomavtalen kom de første formaninger om iranske stedfortrederangrep på de amerikanske basene i Syria og Irak. En uerklært amerikansk-iransk krig hadde startet. De som mener Trump ikke startet en krig, er ikke kjent med det som hadde funnet sted i de irakisk-syriske ørkenene. For Biden og generalene er det en uholdbar situasjon.

Så som et resultat - spesielt etter rakettangrepet på Al-Asad flybase i 20. januar - hadde amerikanerne funnet seg i en situasjon hvor en retrett kan bli nødvendig, ettersom det ikke er mulig å bli værende i isolerte baser spredt rundt omkring uten annet enn fly- og helikopterforbindelser i møte aggressive militser, uten å intensivere den uerklærte krigen. Tower 22-angrepet var dråpen i begeret, som gjort det klart at man må reagere. Det tok en uke før gjengjeldelsesangrep kom, som nå oppfattes som et forsøk på å berge ansiktet mens vasallmilitsene ligger lavt i vente på signaler fra Iran og Bagdadregjeringen. 

Militært sett er det ikke mulig å holde på baseinfrastrukturen i Syria og Irak; for regjeringene i disse landene er fiendtligstemt mot amerikansk nærhet - Assad-regimet i Damaskus og Bagdadregjeringen som i seg selv er dypt splittet mellom amerikanskallierte, selvstendige og iranskallierte. De eneste sikre allierte er syriskkurderne og irakiskkurderne, men førstnevnt har i lang tid slitt sterkt med å slutte fred med stabukken Assad som er villig til å miste Øst-Syria enn å forlike seg med dem, og sistnevnte er i et uavklart forhold med den arabiske delen av Irak. Hvis det var hav i nærheten, kunne det ha blitt mye lettere - men nei da. 

Amerikanerne vil ikke ha en Dien Bien Phu-situasjon om det bryter ut en amerikansk-iransk storkrig hvis administrasjonen i det hvite huset ikke er villig til å få opp farta. Dermed er en evakuering blitt uunngåelig. 

Endret 10. februar av JK22

[DukeNukem3d]

Psykake skrev (3 timer siden):

Konklusjonen etter "oppryddingen" er at en israelsk trollfabrikk ikke står bak de uriktige påstandene og at det kun er misforståelser. 

Avslutningsvis blir det påpekt at norske journalister også har tråkket i baret, med henvisning til en artikkel fra 2003.

 

Bare å ta av seg hatten.

Konklusjonen her er at terrorangrepet 7.oktober fremstår som akkurat like ille nå som før forsøket på å dokumentere disse anklagene.

[0laf]

JK22 skrev (1 time siden):

Netanyahu vil få sivilbefolkningen evakuert, og omsider er det på tid. 

Det eneste rette nå, er å ta resten av Gaza.

De mangler fremdeles Hamas-lederne og over hundre gisler, som trolig befinner seg i eller rundt Rafah, i og med at IDF har kontroll på stort sett resten av Gazastripen.

Hamas flytter ledere og gisler dit det er flest sivile, for å få beskyttelse, så da blir man nødt til å gå inn, for å få avsluttet dette, å få full kontroll på Gaza.

At man skulle gå så langt som Israel har gjort, å gi seg nå, uten å ta Rafah, ville være helt utenkelig, og en massiv feil, som vil føre til at gislene enten blir drept, eller holdt i årevis som brikker i Hamas sitt spill, samt at Hamas ville kunne ta makten på Gaza igjen når IDF trekker seg ut. Bedre å bli kvitt de en gang for alle.

Det er verdt å bemerke at sivile tap så langt har vært svært lave, og nærmest enestående basert på andre tidligere konflikter rundt om i verden.
 

 

Endret 10. februar av 0laf

[Psykake]

DukeNukem3d skrev (6 minutter siden):

Konklusjonen her er at terrorangrepet 7.oktober fremstår som akkurat like ille nå som før forsøket på å dokumentere disse anklagene.

Brukeren konkluderer med at det virker lite sannsynlig en israelsk trollfabrikk står bak spredningen av påstandene.

 

Det er forøvrig ingen som påstår at motivet ved å ettergå disse uriktige påstandene er å få terrorangrepet den 7.oktober til å fremstå mindre ille og umenneskelig. 

Det er tydeligvis din oppfatning.

 

[0laf]

JK22 skrev (1 time siden):

.... 1,3 mill. kan ikke flyttes ut til Mawasi som er overfylt med hundretusener på hundretusener av flyktninger fra før, og må da flyttes annetsteds fordi egypterne vil ikke tillate en exodus inn i egne land. 

Egypterne har de siste dagene gjort seg klare på grensen, for å stanse alle palestinere som forsøker å komme seg inn.
De truer også med å annullere fredsavtalen de har med Israel, dersom operasjonen i Rafah går skeis.
 

 

[Entern]

Aviene skrev (3 timer siden):

Når vi ikke har noen argumenter går vi på person.

Det er feil, for øvrig. Det ble ikke gjort narr av noen døde. Det var en satire om UNRWA.

I og med at tiktok har slettet den, her er den fra youtube:

 

 

Digger den videoen 🤣🤣🤣🤣 spot on 👍

[Simen1]

0laf skrev (16 minutter siden):

Egypterne har de siste dagene gjort seg klare på grensen, for å stanse alle palestinere som forsøker å komme seg inn.
De truer også med å annullere fredsavtalen de har med Israel, dersom operasjonen i Rafah går skeis.

Dagens dummeste spørsmål: Går det noen kollektiv-transportmidler fra Gaza til Vestbredden, Jordan, Libanon, Syria eller Saudi-Arabia? Kunne UNRWA vært behjelpelige med å sikre en trygg korridor for flyktningebusser, med trygghetsgarantier om ingen avhoppere eller annet tull i land de må gjennom?

[Entern]

Simen1 skrev (12 minutter siden):

Dagens dummeste spørsmål: Går det noen kollektiv-transportmidler fra Gaza til Vestbredden, Jordan, Libanon, Syria eller Saudi-Arabia? Kunne UNRWA vært behjelpelige med å sikre en trygg korridor for flyktningebusser, med trygghetsgarantier om ingen avhoppere eller annet tull i land de må gjennom?

Det hadde vært noe, det!  

[Rhabagatz]

58 minutes ago, Psykake said:

Brukeren konkluderer med at det virker lite sannsynlig en israelsk trollfabrikk står bak spredningen av påstandene.

 

Det er forøvrig ingen som påstår at motivet ved å ettergå disse uriktige påstandene er å få terrorangrepet den 7.oktober til å fremstå mindre ille og umenneskelig. 

Jeg er ganske tydelig på at jeg tror at dette er mer eller mindre organisert og at formålet er klart - å få Hamas til å fremstå som barbariske. Dette stemmer med Israels overordnede informasjonsstrategi og det var ikke minst i regjeringens interesse å lede oppmerksomheten bort fra den enorme militære fiaskoen 7. okt. var for Israel.

Vi vet at ett eneste lite barn ble drept, det var sammen med moren i ambulanse på vei til sykehus.

Jeg er ikke i tvil om at det funnet sted krigsforbrytelser. Men omfanget og typen er ukjent. Hvor mange av de 764 sivile som ble drept av Hamas og som ikke var stridende, vet vi ikke. Hvor mange voldtekter, likvidasjoner og lemlestelser som fant sted, vet vi heller ikke. 

Men at småbarn har blitt henrettet av Hamas den 7. okt. kan vi avvise. 

[Rhabagatz]

43 minutes ago, Simen1 said:

Dagens dummeste spørsmål: Går det noen kollektiv-transportmidler fra Gaza til Vestbredden, Jordan, Libanon, Syria eller Saudi-Arabia? Kunne UNRWA vært behjelpelige med å sikre en trygg korridor for flyktningebusser, med trygghetsgarantier om ingen avhoppere eller annet tull i land de må gjennom?

Slik situasjonen er nå ville enhver forflytning der de ikke tillates å vende hjem utgjøre etnisk rensing.

men trolig er den beste løsningen for flyktingene at Israel setter opp leire i eget territorium mens Gaza gjøres beboelig igjen.

[Psykake]

Rhabagatz skrev (15 minutter siden):

Men at småbarn har blitt henrettet av Hamas den 7. okt. kan vi avvise. 

Etter hva jeg har lest er det funnet drepte barn i områdene hvor angrepene fant sted 7.oktober?