Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Mer fra Blinken i Israel. Kritikken fra USA blir hardere for hvert besøk der nede, og de tar godt rollen som den voksne i rommet mellom de to koko og blodtørstige partene.

Jeg kunne ikke vært mer enig med hva han sier i dette intervjuet her.

Israel cannot use Oct. 7 as ‘license to dehumanize others,’ Blinken warns in Tel Aviv
https://www.timesofisrael.com/israel-cannot-use-oct-7-as-a-license-to-dehumanize-others-fumes-blinken-in-tel-aviv/

Sitat

In a stinging rebuke of Jerusalem’s prosecution of its war against Hamas in Gaza, US Secretary of State Antony Blinken on Wednesday warned Israel that it does not have “a license to dehumanize others.”

“Israelis were dehumanized in the most horrific way on October 7, ”said Blinken in prepared remarks at a Tel Aviv press conference. “The hostages have been dehumanized every day since. But that cannot be a license to dehumanize others.”

The White House has not hidden its dissatisfaction with Israel over civilian casualties in the Gaza Strip and the humanitarian situation there throughout the war, but Wednesday’s critique was the harshest to date.

Sitat

Blinken spent a significant part of his remarks on those topics, after a day of meetings with Israel’s political and military leadership.

“The overwhelming majority of people in Gaza had nothing to do with the attacks of October 7,” Blinken said. “The families in Gaza whose survival depends on deliveries of aid from Israel are just like our families. They’re mothers and fathers, sons and daughters, who want to earn a decent living, send their kids to school, have a normal life. That’s who they are. That’s what they want.

“And we cannot, we must not lose sight of that. We cannot, we must not, lose sight of our common humanity,” he added.

Sitat

Blinken said that the US has pressed and continues to press Israel “in concrete ways to strengthen civilian protection” and to get more assistance to those who need it.

He noted that “Israel has taken important steps” on starting the flow of aid, then doubling it during the first truce in late November, opening civilian corridors and opening the Kerem Shalom border crossing.

“As a result, more assistance than ever” is flowing into more places in Gaza “than at any time since October 7.

Nonetheless, he stressed that Israel” must ensure that the delivery of life-saving assistance to Gaza is not blocked for any reason, by anyone,” alluding to civilian protests by Israelis at Kerem Shalom. He also for the first time publicly called on Israel to re-open its Erez Crossing, which would allow aid to reach northern Gaza more directly.

Sitat

At the same time, cautioned Blinken, “the daily toll that [Israel’s] military operations continue to take on innocent civilians remains too high.”

 

Endret 8. februar av Snikpellik

[bshagen]

Fint at USA sees på som «den voksne» etter deres kampanjer i Midtøsten de siste 50 årene. Som om de ikke har noe skjeletter i skapet så vil de i alle fall ikke feie for sin egen dør

[Snikpellik]

bshagen skrev (10 minutter siden):

Fint at USA sees på som «den voksne» etter deres kampanjer i Midtøsten de siste 50 årene. Som om de ikke har noe skjeletter i skapet så vil de i alle fall ikke feie for sin egen dør

Kan du ikke lese?

Snikpellik skrev (1 time siden):

Mer fra Blinken i Israel. Kritikken fra USA blir hardere for hvert besøk der nede, og de tar godt rollen som den voksne i rommet mellom de to koko og blodtørstige partene.

 

[Red Frostraven]

0laf skrev (11 timer siden):

Så bra. Som andre har forespurt, hvor er dokumentasjonen?

Operasjon Cast Thy Bread er kun nevnt i noen dokumenter, det går ikke frem eksakt hva det var, eller om det noen gang ble utført.

I følge Benny er det fordi de åpenbart ønsket å holde dette hemmelig, slik at det var kun noen få ledere i IDF og Ben Gurion som visste om dette. 

En annen, like plausibel forklaring, er selvfølgelig at konspirasjonsteoriene ikke er riktige, og at det aldri ble iverksatt noen operasjon "Cast Thy Bread".

B) ---- Hvilke dokumenter? Det er fremdeles svært omstridt hva som ledet til at palestinerne forlot Israel, jeg har ikke sett dokumenter som viser noen fasit på dette?

I følge palestinere i tiden etter 1948 -- før man visste om de israelske planene om å faktisk bruke biologiske våpen -- og her er en rekke kilder om temaet:

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00263206.2022.2122448

...

Og jeg har ved minst tre anledninger postet til wikipediaartikkelen om punkt B, som igjen er full av kildereferanser.

https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_expulsion_and_flight

 

...

Kildene på de offisielle israelske synspunktene er generelt 'trust me bro', mens kildene på det motsatte blant annet er vestlige medier sine opptak av radiokommunikasjon, journalisme og historikere sin gjennomgang av overlevende materiale.

Minner også om at Irgun-fløyen og andre israelske ledere, akkurat som nazistene, hadde gode grunner til å forsøke å fjerne ethvert bevis for hva de gjorde før andre -- om enn andre og senere israelske politikere og historikere -- kunne oppdage det:
Det som har overlevd forteller ikke hele historien, bare delene som ikke har blitt fjernet fra arkivene.

Det er minst tre forskjellige artikler om emnet, den ene mer fokusert enn den andre.

https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_1948_Palestinian_expulsion_and_flight

 

Sitat

 

Israeli purge of documents

The Israeli government has systematically scoured Israeli archives to remove documents evidencing Israeli massacres of Palestinian villagers in 1947 and 1948 that led to the Palestinian exodus.^[103][104]

 

Som alltid, så er det kildene som er viktig, da wikipedia ikke er et faktisk leksikon.
Det er over hundre kilder som ikke er Pappe eller Morris.

---

Og igjen;
At palestinerene flyktet fordi Israel ga dem inntrykk av at de kunne bli drept om de ikke flyktet, gjennom terror og tvangsflytting hvor folk ikke fikk tid til å pakke sakene sine, granatnedslag i gatene, betyr ikke at det var greit å nekte dem å returnere.

Jeg klarer ikke å forstå hvorfor noen mener det var greit å nekte folk som flyktet av frykt for sine liv å reise hjem igjen når faren opplevdes over -- som jo er en minst like stor komponent av uretten som den etniske rensingen i utgangspunktet:

Om de hadde fått flytte hjem igjen, så ville ikke denne konflikten eksistert.

Endret 8. februar av Red Frostraven

[0laf]

  

Aviene skrev (5 timer siden):

Dette er i strid med avgjørelsen til ICJ og vi er opptatt av at avgjørelsen til ICJ følges opp, er vi ikke?

Både det å ta gisler, og å kreve noe for å løslate de, er åpenbart i strid med folkeretten og stort sett alle regler for krig, så jeg tror Hamas ikke tar ICJ så veldig alvorlig.

 

 

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

I følge palestinere i tiden etter 1948 -- før man visste om de israelske planene om å faktisk bruke biologiske våpen -- og her er en rekke kilder om temaet:

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00263206.2022.2122448

...

Og jeg har ved minst tre anledninger postet til wikipediaartikkelen om punkt B, som igjen er full av kildereferanser.

https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_expulsion_and_flight

Les dine egne lenker, begge henviser til Benny Morris som kilden.
Den første er jo Morris sin forskning på området, skrevet av Morris, hvor han henviser til seg selv, og en rekke andre dokumenter som ikke viser stort, eller ikke er å oppdrive (for vanlige folk).

Endret 8. februar av 0laf

[Red Frostraven]

 

0laf skrev (17 minutter siden):

Les dine egne lenker, begge henviser til Benny Morris som kilden.

Les kildehenvisningene til første artikkel, og du vil oppdage at Benny Morris har kompilert og refererer til kilder fra andre -- som er listet.

Og hvis du snakker om wikipedia-artiklene, så er det igjen over hundre artikler som ikke er Morris eller Pappe.
Og kildene til Benny Morris er stort sett ikke Morris per se, men dokumenter, som eksisterer uavhengig av Morris -- og som kan vurderes uavhengig av hva han mener om dem.

Og sitatet om ødeleggelse av bevis var jo ikke fra Benny Morris.

...
 

Man kan også helt fint sette seg inn i disse temaene på egenhånd. På denne siden av 2010 så er generelt ikke spørsmålet om det foregikk etnisk rensing, men hvorvidt og i hvor stor grad det var planlagt.
Som igjen gjør ødeleggelsen av beviser alvorlig.

Jeg er ikke her for å holde hånden til noen, og i motsetning til politikk -- så er historie, som vitenskap, ikke noen vei til forskjellige løsninger -- og enkeltposter kan aldri være lange nok til å formidle grunnen til at en dokumentert historie er mer troverdig og sannsynlig enn en udokumentert versjon.

Endret 8. februar av Red Frostraven

[0laf]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Les kildehenvisningene til første artikkel, og du vil oppdage at Benny Morris har kompilert og refererer til kilder fra andre -- som er listet.

Og hvis du snakker om wikipedia-artiklene, så er det igjen over hundre artikler som ikke er Morris eller Pappe.
Og kildene til Benny Morris er stort sett ikke Morris per se, men dokumenter, som eksisterer uavhengig av Morris -- og som kan vurderes uavhengig av hva han mener om dem.

Jeg har lest kildene, har du ?

Wikipedia henviser kun til Morris angående forgiftning av brønner og biologisk krigføring.

Morris har 143 "notater", og flere av de er til ham selv.
Utover dokumenter som viser at Hemed, avdelingen for biologisk krigføring ble opprettet, og eksisterte, samt noen ullne dokumenter som viser til en eller annen operasjon, uten videre beskrivelse osv. så er det ingenting interessant i kildene.

Det er derfor andre historikere ikke nødvendigvis er enige med Morris. Det mangler bevis.

Morris hevder også at det eksisterer andre dokumenter, men at disse nå er re-klassifisert, altså hemmeligstemplede, samt at han viser til noen eldre avisartikler ingen stort sett har tilgang til.

Det finnes ingen slike dokumenter du hevder. Dersom det gjør det, så vennligst kom med de, da jeg ikke kan finne de, verken med eller uten håndholding?

Du kommer med udokumentert historie, og lirer av deg fraser om hvordan historie er troverdig osv. uten å kunne klare å hoste opp andre kilder enn Morris, som er en omstridt fyr.

Endret 8. februar av 0laf

[Red Frostraven]

0laf skrev (40 minutter siden):

Jeg har lest kildene, har du ?

Ja, og nå forveksler du biologisk krigføring og bevisene for generell etnisk rensing, som jeg henviste til.
Jeg antok at du kritiserte bevisene for etnisk rensing i tillegg til bevisene for biologisk krigføring.
Det finnes ikke beviser for noen ekstremt utstrakt bruk av sådan.

Delen som omhandler biologisk krigføring er vanskelig å få tak i bevisene på, ja. Det er dog ingen grunn til å avfeie dem.
Videre, så er det ikke bare Morris som har henvist til samlingen av beviser -- det er også en medforfatter.
Og kildene de henviser til eksisterer jo åpenbart -- uansett hvor beleilig eller ubeleilig det er å finne dem frem.


Bevisene for etnisk rensing, generelt, er uansett ikke avhengig av hvorvidt Israel benyttet seg av og lykkes med operasjoner med biologisk krigføring i tillegg til trusler om vold, terror og massakrer eller ikke -- det er et kirsebæret på toppen, som er helt nytt at det faktisk finnes beviser for, og som setter lys på hendelser som briter rapporterte om i 1948;
Briter fikk også tyfus i enkelte steder i Palestina.

https://talks.ox.ac.uk/talks/id/27b75c60-3556-4774-b05d-a8c3b5750b9b/

https://www.plands.org/en/articles-speeches/articles/2003/traces-of-poison–israels-dark-history-revealed

Og til sist, beviser for at Israel har forsøkt og i stor grad lykkes med å bedra verden med sine versjoner av hva som skjedde -- og da snakker vi om massakre og push-faktorene, ikke bare biologisk krigføring -- er jo åpenbart, all den tid historien om hva som skjedde endrer seg så dramatisk som den har gjort de siste ~40 år, og vi sliter så mye med at folk ikke engang vet om at det var en etnisk rensing og at majoriteten ble fordrevet.

Mange vet heller ikke at de ble nektet å reise hjem -- at eksilet deres ikke var frivillig.

Endret 8. februar av Red Frostraven

[KalleKanin]

Minst to ting som Houthiene har til felles med (ny)nazister:

- Hat mot homofile
- Hilsenen/troskapseden deres (utskrakt arm ala nazihilsen)

https://www.jpost.com/middle-east/article-785766

"A court of the Iranian-backed Houthis in Yemen has sentenced 13 people to public execution on homosexuality charges, the French wire service AFP reported on Tuesday. Another 35 people have been detained for similar charges."
(Tidligere har de henrettet mange færre enn de som har blitt dømt, men man er nå redd for at dette skal snu)

[0laf]

Red Frostraven skrev (54 minutter siden):

Ja, og nå forveksler du biologisk krigføring og bevisene for generell etnisk rensing, som jeg henviste til.
Jeg antok at du kritiserte bevisene for etnisk rensing i tillegg til bevisene for biologisk krigføring.
Det finnes ikke beviser for noen ekstremt utstrakt bruk av sådan.

Delen som omhandler biologisk krigføring er vanskelig å få tak i bevisene på, ja. Det er dog ingen grunn til å avfeie dem.
Videre, så er det ikke bare Morris som har henvist til samlingen av beviser -- det er også en medforfatter.
Og kildene de henviser til eksisterer jo åpenbart -- uansett hvor beleilig eller ubeleilig det er å finne dem frem.

Medskribenten til Morris er nok mest proforma, han er riktignok professor, men det er så vidt jeg forstår Morris som står bak teoriene om at det ble utført biologisk krigføring.

Det var dette du spurte om dog, operasjon Cast Thy Bread.
At du plutselig nå har avsporet etter å ha fått svar, kan ikke jeg få gjort noe med.

Dersom man skal følge Morris videre, så hevder han jo også at hovedårsaken til at palestinerne dro, var at de selv forlot området, enten fordi de ikke ville bli stående midt i en krig, og forventet at araberlandene vil vinne, slik at de kunne returnere senere, når jødene var borte, eller så dro de på oppfordring av sine egne ledere.

Videre hevder Morris at de som ble fordrevet, et mindretall, var fra befolkningssenter hvor det ble begått motstandskamp mot jøder, og at disse araberne helt klart måtte fjernes for at det i det hele tatt skulle være mulig å opprette en jødisk stat.

Morris mener med andre ord, at dette var helt greit, og at de like gjerne burde fjernet alle araberne, slik at de kunne få en "palestinsk" stat i Jordan, og man hadde sluppet dagens problemer.

Akkurat den delen av Morris sine skriverier antar jeg du ikke finner like interessant.

Morris har så vidt jeg forstår i dette arbeidet sitt funnet bevis for at Israel hadde en avdeling for biologisk krigføring, som ikke er særlig overraskende, mange land hadde det på den tiden, og han har funnet en operasjon som ikke er nærmere beskrevet, og som fremstår "hemmelig", som ingen visste om.

Samtidig har han funnet at det skal ha vært noen utbrudd av tyfoidfeber i de palestinske områdene, så han setter disse tingene i sammenheng, og hevder at Israelske tropper snek seg rundt på Vestbredden og forgiftet brønner med tyfoidfeber, som var produsert av Israel osv.

Problemet er åpenbart at de tingene han har funnet ikke nødvendigvis må ha noe som helst med hverandre å gjøre, og at det israelske forsvaret hadde mer enn nok med araberstatene, om ikke de skulle drive å gi folk på Vestbredden Tydoidfeber, men hvem vet, det kan godt være han har rett, men bevisene er liksom ikke der.

 

[0laf]

 

[Entern]

0laf skrev (8 minutter siden):

 

Herregud så jævlig 😠

[Psykake]

0laf skrev (13 minutter siden):

 

Hvilken fransk media? Står bare Not Found.

[Rhabagatz]

7 hours ago, Psykake said:

Hvilken fransk media? Står bare Not Found.

Tydeligvis slettet.

Men jobben er gjort, påstandene er spredt utover det store internettet.

[Snikpellik]

Det ser heldigvis ut til å være en falsk nyhet. Jeg ser at en del som la det ut på X har slettet det nå.

Påstanden stammer fra en fransk kvinne som snakker på den franske ytre høyre og konspi-kanalen CNEWS, klippet er her. Påstanden lar seg ikke bekrefte av andre personer eller i noen andre medier såvidt jeg kan finne, hverken israelske eller internasjonale.

Her om CNEWS:

"With its promotion of ideas of the French far right, as well as its broadcasting of fake news and conspiracy theories, the channel has been described as a French version of Fox News."

https://en.wikipedia.org/wiki/CNews

Påstander om jenter som er voldtatt av akkurat 67 menn er forøvrig ikke helt ny. Nøyaktig det samme har MAGA-politikeren Kari Lake hevdet tidligere.

Saken fra 27. april 2023 er rett og slett veldig slående lik:

Kari Lake Fuels Murky Claim About Border Girl 'Raped by 67 Different Men'
https://www.newsweek.com/trump-kari-lake-us-border-girl-raped-67-men-1795669

Lake, a Republican and prominent ally of former President Donald Trump, tweeted claims this week that a young girl had been found with "67 traces of DNA inside her," criticizing Joe Biden's administration for failing to protect the southern border.

Heller ikke den angivelige hendelsen lot seg bekrefte av noen.

Endret 9. februar av Snikpellik

[Aviene]

0laf skrev (9 timer siden):

 

Er det denne som var der?

 

[Snikpellik]

Joe Biden kalte i natt Israels respons mot Gaza for "over the top", sa at mange uskyldige på Gazastripen dør og sulter og at det "er nødt til å stoppe".

Sitat

“I’m of the view, as you know, that the conduct of the response in Gaza – in the Gaza Strip – has been over the top,” Biden told reporters at the White House, describing his own efforts to open up Gaza so more humanitarian aid could flow in.

Sitat

(...) “I’ve been pushing really hard – really hard – to get humanitarian assistance into Gaza. A lot of innocent people are starving. A lot innocent people in trouble and dying. And it’s got to stop,” Biden said.

Biden calls Israel’s response in Gaza over the top
https://edition.cnn.com/2024/02/08/politics/biden-calls-israels-response-in-gaza-over-the-top/index.html

–

I går gikk USA ut og advarte Israel mot å gå inn i Rafah, fordi de mener operasjonen ikke er godt nok planlagt og at det er for mange flyktninger der. USA mener at det kan bli en "katastrofe" og sier at de ikke kan støtte det per nå. De skal ha sett planene for operasjonen under Blinkens besøk hos IDF, og Blinken sa i går at de krever at Israel "først og fremst prioriterer sivile", og at dette spesielt gjelder for Rafah.

Israel-Gaza war: US says it will not back unplanned Rafah offensive
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68247050

Sitat

Speaking in the Israeli city of Tel Aviv, Secretary of State Antony Blinken said any "military operation that Israel undertakes needs to put civilians first and foremost... and that's especially true in the case of Rafah".

It is rare for the US, a key ally and military backer of Israel, to talk about any forthcoming stages of the country's military offensive in Gaza - but this was a clear warning.

 

Endret 9. februar av Snikpellik

[Psykake]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Tydeligvis slettet.

Men jobben er gjort, påstandene er spredt utover det store internettet.

Dårlig kildekritikk, med andre ord. 

Det er tilfeller som det her, som gjør det nesten umulig å ta Israel menigheten seriøst. 

 

Endret 9. februar av Psykake

[Psykake]

Aviene skrev (1 time siden):

Er det denne som var der?

 

Takk. Da er det pr nå det eneste "mediehuset" som melder om dette. 

Best å stole blindt på det da.

Endret 9. februar av Psykake

[Aviene]

Psykake skrev (18 minutter siden):

Takk. Da er det pr nå det eneste "mediehuset" som melder om dette. 

Best å stole blindt på det da.

De "meldte" ikke om dette, det er en person som var i en debatt som kom med en påstand.