Krigen mellom Israel og Hamas

[Psykake]

0laf skrev (12 minutter siden):

Det er relevant fordi du ikke ser ut til å være like indignert over at Hamas bryter alle regler, som du er over at Israel kanskje har brutt noen regler.

Minner igjen om at all krigføringen Israel har ført i Gaza i utgangspunktet er lovlig, forutsatt at den er forholdsmessig, som det blir opptil Israel å bevise, og som du kan banne på at de må etter hvert.

Hamas er stort sett terrorister. At terrorister bryter regler er inneforstått. 

Jeg snakker forøvrig om krigsforbrytelser utført av enkeltpersoner i IDF.

 

Edit.

Nei, jeg snakket igrunn aldri om krigsforbrytelser før noen andre nevnte det. Jeg snakket om IDF soldater som mishandler sivile palestinere. Om det er et tegn på ukultur innad i IDF, og om de representerer IDF som organisasjon.

Endret 1. februar av Psykake

[Psykake]

omko skrev (9 minutter siden):

Da blir de straffeforfulgt av Israel! 

Et ekstremt fåtall og straffene er som regel symbolske.

[Snikpellik]

Den økende sulten og faren for sultkatastrofe på Gazastripen er høyst reell. Det er ikke falske nyheter, rapportene fra WHO og WFP er ikke falske og bildene vi ser derfra er ikke Photoshop.

Det er ikke så hyggelig å se folk her benekte at folk der sulter.

Her er en informativ artikkel fra Time Magazine om sulten. De har snakket med eksperter, organisasjoner og også folk som er til stede.

How Experts Believe Starvation Is Being Utilized in Gaza
https://time.com/6552740/gaza-israel-starvation-hunger/

Sitat

Children and adults are coming to hospitals with serious malnutrition, and at the first hint of any infection, they lose weight rapidly, Professor Nick Maynard, a senior surgeon from Oxford University Hospital and the clinical lead of an emergency medical team said in a statement.

En annen og ganske hjerteskjærende en i Washington Post:

Gaza’s desperate hunger: Families struggle to fend off starvation
https://www.washingtonpost.com/world/2024/01/25/gaza-hunger-starvation-famine-israel/

Sitat

The Washington Post spoke to six families across Gaza about their daily struggle for food. Ninety-three percent of people there face “crisis levels of hunger,” according to a report published in late December by a U.N.-backed international consortium. More than half a million people — a quarter of the enclave’s blockaded and bombarded population — face “catastrophic hunger and starvation,” the report said.

 

Endret 1. februar av Snikpellik

[Psykake]

0laf skrev (34 minutter siden):

Det er per i dag ingen som sulter. Israel har påsett at frukt og grønt kommer inn, mange bakerier er i drift igjen osv.
Det postes stadig bilder fra markedene i Gaza, hvor det er mat å få kjøpt.

Vil si dette virker ekstremt faktabasert. Vet ikke hva jeg skal tro lenger. 

[0laf]

Snikpellik skrev (18 minutter siden):

Her er en informativ artikkel fra Time Magazine om sulten. De har snakket med eksperter, organisasjoner og også folk som er til stede.

How Experts Believe Starvation Is Being Utilized in Gaza
https://time.com/6552740/gaza-israel-starvation-hunger/

Jepp, i all hovedsak UNWRA og HRW, som mener folk sulter, og COGAT, som leverer nødhjelpen, som mener folk ikke sulter.

FN er også sitert i artikkelen :

"The U.N. has said that one in four people are starving and nine out of ten families in some areas spend a day and night without food."

Min påstand står fremdeles, det er ikke kommet rapporterer om at folk sulter ihjel i Gaza, og at enkelte familier går en dag uten mat, tror jeg gjerne på, men det er langt derfra til utstrakt sultkatastrofe på Gazastripen.

[Aviene]

Ankor skrev (4 timer siden):

https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza–Israel_conflict

Israel bombet Gaza seinest mai 2023. Vet du virkelig ingenting om denne konflikten, eller får vi nok en lang tråd om dine merkelige definisjoner og tolkninger av ord for å få dem til å passe med agendaen din?

LOL, mai... Du kan altså ikke enten si at "du har rett, der var ingen væpnet konflikt den 6.te oktober", eller si at, "der var en væpnet konflikt der så og så mange ble skutt den 6.te oktober"?

Aviene skrev (9 timer siden):

Den 6.te oktober var der ingen væpnet konflikt. Etter den 7.de oktober var det det.

Så enkelt er det.

[Aviene]

omko skrev (3 timer siden):

Mye rart i denne diskusjonen ser jeg. Mange uten kunnskap som diskuterer vanskelig juridiske spørsmål og en komplisert konflikt. Det kan ikke gå bra.

En god del lesserwissere ja (folk som vet lite men mener mye).

[Red Frostraven]

Mannen med ljåen skrev (3 timer siden):

Hamas er det palestinske folks verste fiende. Lederne har jo flere milliarder på bok, og bruker befolkningen som skjold. 

Nåja.

Hvis det var en enstatsløsning som opprinnelig var lovet palestinerene av Storbritannia, og HAMAS eksisterte, ville problemet eksistert..? Neppe.

Det største problemet til palestinerene er og har vært Israel siden den etniske rensingen av Palestinere fra Israel -- og den pågående konflikten hvor de forhandler om hvor mye eller lite av eget land de som ble drevet bort skal få bo på i en tostatsløsning.

Endret 1. februar av Red Frostraven

[DukeNukem3d]

Psykake skrev (1 time siden):

du vil kun bruke den logikken på det som passer synspunktet ditt. 

Jeg kan vel kun argumentere for mitt eget synspunkt ja. Andre får nesten argumentere for sitt på egen hånd.

[Psykake]

DukeNukem3d skrev (Akkurat nå):

Jeg kan vel kun argumentere for mitt eget synspunkt ja. Andre får nesten argumentere for sitt på egen hånd.

Jeg skriver ikke at du skal argumentere for noe annet enn ditt eget synspunkt.

Jeg skriver at du bruker en type logikk for å forklare synspunktet ditt, men er uenig når samme logikk blir brukt for å forklare et motstridende synspunkt. 

[Aviene]

Slemme IDF som gir hjelp til de Hamas har forlatt til å dø.

 

 

[Aviene]

[Psykake]

Aviene skrev (5 minutter siden):

Slemme IDF som gir hjelp til de Hamas har forlatt til å dø.

 

 

Hva skal du bevise med dette? En form for bekreftelse på at ikke alle i IDF mishandler sivile? 

Det er ikke meg bekjent blitt hevdet at samtlige soldater i IDF er slemme.

[Aviene]

Psykake skrev (11 minutter siden):

Hva skal du bevise med dette? En form for bekreftelse på at ikke alle i IDF mishandler sivile? 

Det er ikke meg bekjent blitt hevdet at samtlige soldater i IDF er slemme.

Bevis? Det gir inntrykk av hvordan befolkningen i Gaza behandles av sine egne og hvordan de behandles av IDF.

[DukeNukem3d]

Psykake skrev (39 minutter siden):

Jeg skriver ikke at du skal argumentere for noe annet enn ditt eget synspunkt.

Jeg skriver at du bruker en type logikk for å forklare synspunktet ditt, men er uenig når samme logikk blir brukt for å forklare et motstridende synspunkt. 

Kan ikke fatte at det skal være vanskelig å forstå forskjellen på deltagere i krig og en humanitær organisasjon. Når man skal telle opp til slutt så har ukrainske soldater sikkert gjort noe galt ved en eller annen anledning de og. Det skjer i alle kriger. Men at en angivelig nøytral og humanitær organisasjon har folk, ikke så mange, som deltar i krigen eller terrorangrep mot den ene parten - da er det som regel et tegn på et større, underliggende problem. Og der viste jeg til tallene Aviene legger frem litt lenger oppe her som underbygger det.

Endret 1. februar av DukeNukem3d

[Ankor]

1 hour ago, Aviene said:

Påstandene er gjengitt i WSJ, men de kommer fra Israel og det er smått med bevis for at de stemmer. Det står f.eks. heller ikke "actual operatives" i artikkelen, men "has ties with", som kan bety hva som helst. Heldigvis er det bare påstander som går imot Israel som må være særdeles etterrettelige. De som støtter Israel er det ikke så farlig med.

Endret 2. februar av Ankor

[Aviene]

Ankor skrev (4 timer siden):

...

Hei @Ankor! Hvordan gikk det, klarte du ikke å forklare hva det var som var stråmann ved å fortelle om at Israel har fjernet bosetninger før?

https://www.diskusjon.no/topic/1939271-krigen-mellom-israel-og-hamas/?do=findComment&comment=26912102

Jeg ba deg utdype hva det var som var stråmann.

https://www.diskusjon.no/topic/1939271-krigen-mellom-israel-og-hamas/?do=findComment&comment=26912113

Merkelig nok svarte du aldri. Det er derfor jeg minner deg på det nå i tilfelle du glemte det.

 

Ankor skrev (4 timer siden):

Det står f.eks. heller ikke "actual operatives" i artikkelen, men "has ties with", som kan bety hva som helst.

Både ja og nei. Ja, det står "considered to have ties with", men nei, det kan ikke bety hva som helst. Det står veldig spesifikt i artikkelen hva det betyr.

https://www.wsj.com/world/middle-east/at-least-12-u-n-agency-employees-involved-in-oct-7-attacks-intelligence-reports-say-a7de8f36

Ankor skrev (4 timer siden):

Heldigvis er det bare påstander som går imot Israel som må være særdeles etterrettelige.

Åh? Er det derfor Norge har trukket seg ut av UNRWA? Er det derfor media rapporterte om "militær aksjon" på Ibn Sina-sykehuset i Jenin, mot "tre palestinske unge menn", til trass for at det var YAMAM (antiterrorenhet i det israelske politiet) som utførte en antiterroraksjon mot tre terrorister? Fordi "påstander som går mot Israel må være særdeles etterrettelige"?

Som situasjonen er nå så virker det som om media ikke tør skrive så mye til Israels fordel.

Det er for øvrig amerikanerne som har delt informasjonen med media, ikke israelerne. Artikkelen er veldig gjennomgående og nøye med informasjonen, slik at redaktøren (og journalistene) kan stå inne for artikkelen.

Tar vi ord ut av sin sammenheng, derimot, kan vi godt få de til å bety akkurat hva vi vil, ja.

Ankor skrev (4 timer siden):

Det står f.eks. heller ikke "actual operatives" i artikkelen, men "has ties with", som kan bety hva som helst.

Endret 2. februar av Aviene

[Rhabagatz]

8 hours ago, 0laf said:

Min påstand står fremdeles, det er ikke kommet rapporterer om at folk sulter ihjel i Gaza, og at enkelte familier går en dag uten mat, tror jeg gjerne på, men det er langt derfra til utstrakt sultkatastrofe på Gazastripen.

Jeg tror dessverre at du tar feil. En ting er at folk kan dø uten at man vet om det (black swan) eller rapportene fra FN-organer og hjelpeorganisasjon, som alle peker i samme retning. Noe annet er at det er gjennomført et systematisk studie av IPC. Denne studien deler inne situasjonen for folk i 5 faser , der 1 en matsikkerhet og 5 er hungersnød.

Her er tallene for Gaza i desember (altså andel av befolkningen i ulike situasjoner):
Fase 1 (Normal): 0 %
Fase 2 (Stressed): 0 %
Fase 3 (Crisis): 21 %
Fase 4 (Emergency): 53 %
Fase 5 (Famine): 26 %

100% innenfor fase 3-5 er det høyeste tallet IPC har målt noen steder.
For sammenligning, her er noen andre land (fase 1 til 5):
Jemen: 27%, 32%, 29%, 12%, 0%
Etiopia: 9%, 17%, 37%, 30%, 7%
Sør-Sudan 21%, 33%, 33%, 13%, 0%
Sudan 26 %, 37%, 27%, 10%, 0%

I grunn er Gaza den verste pågående krisen innenfor matsikkerhet.

Kilde: https://www.ipcinfo.org/ipc-country-analysis/details-map/en/c/1156749/?iso3=PSE

Endret 2. februar av Rhabagatz

[Aviene]

I utlandet rister de på hodet av oss.

https://www.dagbladet.no/nyheter/nominerer-terroranklaget-organisasjon-til-fredsprisen/80911723

 

https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Nobels_fredspris

[Psykake]

Aviene skrev (8 timer siden):

Bevis? Det gir inntrykk av hvordan befolkningen i Gaza behandles av sine egne og hvordan de behandles av IDF.

Nei, det gir ikke intrykk av det. Det er nok av videoer som viser IDF som mishandler sivile palestinere, uten at det betyr at alle gjør det.

 

Den videoen du poster er like mye verdt som all annen propaganda.

Endret 2. februar av Psykake