Krigen mellom Israel og Hamas

[DukeNukem3d]

  skaftetryne32 skrev (På 1.2.2024 den 15.01):

Hele tråden hører hjemme der, de moderate får ikke plass i denne tråden.  

Ekspander  

Det er da greie folk her inne. 

[Rhabagatz]

  omko skrev (På 1.2.2024 den 20.19):

Nei, det er ikke bare en "pause", "hvile" i kamphandlingene, langt mer enn det. Når man har en våpenhvile ender det enten i ny krig eller i en fredsavtale. Pause/hvile betyr at kamphandlinger vil starte når pausen/hvilen er over. Håpet er ofte at partene går fra pause/hvile til våpenhvile, men denne krigen er et eksempel på at det ikke gjør det da de utvekslet gisler og fanger.

Koreakrigen er fortsatt "bare" i en våpenhvilefase selv om partene har nedskalert, er ikke lenger mobilisert. Samme var situasjonen mellom israel og egypt, jordan og andre arabiske stater etter 48- krigen i årtider inntil fredsavtaler ble inngått. Mellom israel og syria er det fortsatt bare en våpenhvile. Dette er noe av grunnen til det palestinaarabiske (kunstige) flyktningeproblem, ingen flyktninger kunne flytte tilbake til sine hjem under "bare" en våpenhvile... noe som trakk ut i det uendelige fra arabisk side. Araberne nektet innrømme nederlaget og skrive under en fredsavtale som ville anerkjent Israel og gitt fluktningene muligheten til å dra tilbake til sine hjem.

Ekspander  

Flott at du nevner eksempler på lange våpenhviler. Men det er kanskje mer nærliggende å se på alle de kortvarige våpenhvilene mellom Hamas og Israel, det har hatt ganske mange. De varer fra noen dager til noen år. Og i mellom er det krigshandlinger. Og alt er del i en og samme konflikt.

Ellers slo jeg opp definisjonen, det ser ut som at du trenger en forfrisking:

Våpenhvile er en midlertidig stans i militære operasjoner i en krig eller væpnet konflikt. 

Kilde: SNL

 

[DukeNukem3d]

  Psykake skrev (På 1.2.2024 den 20.24):

Så hvis 12 IDF soldater mishandler uskyldige palestinere,  forteller det noe om et råtten land? Hvis man skal bruke den logikken.

Ekspander  

Finner du en annen FN-organisasjon som har deltatt i et terrorangrep? Eller en annen humanitær organisasjon? Tror ikke det er så veldig vanlig.

IDF er en deltager i krigen, så det blir en håpløs sammenligning. Begge sider i alle kriger begår stort sett krigsforbrytelser. Dvs, hvis det var en god sammenligning fra din side så betyr det ihvertfall at UNRWA bør oppløses og gradvis erstattes av UNHCR.

Den åpenbare løsningen er at URNWA gradvis erstattes av UNHCR og at verdenssamfunnet krever at de får operere fritt i de palestinske områdene. Ikke styrt av palestinerne som en mafiaorganisasjon som nå. Hvis de vil ha hjelp til utdanning så må det være et krav av materiellet skal være fritt for jødehat (f.eks).

Endret 1. februar 2024 av DukeNukem3d

[0laf]

  

  Psykake skrev (På 1.2.2024 den 20.24):

Så hvis 12 IDF soldater mishandler uskyldige palestinere,  forteller det noe om et råtten land? 

Ekspander  

Dersom 10% av IDF også er medlemmer i terrororganisasjoner, og lærer små barn at de skal dø som martyrer for å drepe arabere .... så ja, det sier noe om et råttent land.

Heldigvis er ikke dette tilfelle i IDF, det er UNWRA det !!!
 

  Rhabagatz skrev (På 1.2.2024 den 20.29):

Ellers slo jeg opp definisjonen, det ser ut som at du trenger en forfrisking:

Våpenhvile er en midlertidig stans i militære operasjoner i en krig eller væpnet konflikt. 

Ekspander  

Jeg tror de fleste forstår betydningen av ordet, en hvile ... i en våpnet konflikt, en våpenhvile.

Du kan vrenge og vri, faktum er at det var en våpenhvile 6. oktober, uten direkte kamper mellom partene, kun en og annen rakett, som israelerne er vant til.
Den våpenhvilen ble brutt av Hamas, slik tidligere våpenhviler også har blitt.

 

Endret 1. februar 2024 av 0laf

[Snikpellik]

  DukeNukem3d skrev (På 1.2.2024 den 20.37):

Finner du en annen FN-organisasjon som har deltatt i et terrorangrep?

Ekspander  

Det er ingen indikasjoner på at UNRWA har «deltatt i terrorangrep». Organisasjonen beskyldes heller ikke for dette av Israel.

Her er Israels anklager:
https://amp.cnn.com/cnn/2024/01/29/middleeast/israel-allegations-unwra-october-7-intl/index.html

Endret 1. februar 2024 av Snikpellik

[Psykake]

  0laf skrev (På 1.2.2024 den 20.45):

  

Dersom 10% av IDF også er medlemmer i terrororganisasjoner, og lærer små barn at de skal dø som martyrer for å drepe arabere .... så ha, det sier noe om et råttent land.

Heldigvis er ikke dette tilfelle i IDF, det er UNWRA det !!!

Ekspander  

Det var åpenbart for å illustrere at logikken ikke henger på greip.

Du er sikkert uenig i at IDF består av hjernevaskede soldater som forakter palestinere, selvom det er bevist en rekke ganger at en mengde IDF soldater innehar dette synet og handler deretter.

Endret 1. februar 2024 av Psykake

[Psykake]

  DukeNukem3d skrev (På 1.2.2024 den 20.37):

IDF er en deltager i krigen, så det blir en håpløs sammenligning. Begge sider i alle kriger begår stort sett krigsforbrytelser. 

Ekspander  

Bra vi får fastslått at ja, Israel begår krigsforbrytelser. 

[0laf]

  Ankor skrev (På 1.2.2024 den 18.18):

Fordi 12 av 30 000 ansatte i en hjelpeorganisasjon skal ha vært med på terrorangrepene så skal vi altså la over 2 millioner innbyggere sulte? 

Ekspander  

Du flytter ikke bare målstreken, du spiller på en helt annen bane.

Det er ingen som stanser støtten på grunn av kun 12 ansatte, men på grunn av en lang historie med elendig ledelse, en stor mengde terrorister blant de ansatte, og at nødhjelpen som gis ikke kommer frem slik den skal.

Det er per i dag ingen som sulter. Israel har påsett at frukt og grønt kommer inn, mange bakerier er i drift igjen osv.
Det postes stadig bilder fra markedene i Gaza, hvor det er mat å få kjøpt.

Om ikke det er nok, så stanser ikke nødhjelpen, men den må gå gjennom andre organisasjoner enn UNWRA, som er gjennomsyret av Hamas.

Per i dag er det enorme køer ved grensene, fordi FN ikke klarer å distribuere all nødhjelpen, og mye av det som blir kjørt inn, går rett til Hamas. Vi har alle sett bildene av Hamas-soldater som tar over lastebilene.

For noen dager siden drepte Hamas en ung gutt som spurte om mat til sin familie ved en av disse lastebilene ... kun fordi han spurte.

 

Endret 1. februar 2024 av 0laf

[0laf]

  Psykake skrev (På 1.2.2024 den 20.50):

Bra vi får fastslått at ja, Israel begår krigsforbrytelser. 

Ekspander  

Det vi får fastslått, er at alle troverdige eksperter så langt hevder det er komplisert, og at Israel ikke nødvendigvis begår krigsforbrytelser, men at de kanskje gjør det.

Jeg kan dog nærmest garantere at dersom de har gjort noe feil, så vil det bli gjennomgått av alle de forskjellige domstolene som per i dag følger med på hva Israel gjør med argusøyne.

Hamas derimot, kan vi enkelt konkludere med at har begått alle de krigsforbrytelser som finnes i boka, og noen til.

Endret 1. februar 2024 av 0laf

[DukeNukem3d]

  Psykake skrev (På 1.2.2024 den 20.49):

Det var åpenbart for å illustrere at logikken ikke henger på greip.

Ekspander  

Du velger å ignorere 90% av anklagene mot UNRWA, da har du vel ikke illustrert annet enn at dette blir det vanskelig å forsvare.

[ParadiseCity]

  0laf skrev (På 1.2.2024 den 20.52):

Det er per i dag ingen som sulter. Israel har påsett at frukt og grønt kommer inn, mange bakerier er i drift igjen osv.
Det postes stadig bilder fra markedene i Gaza, hvor det er mat å få kjøpt.
 

Ekspander  

Så du mener FN og store deler av vestlige media farer med løgn? 

[Psykake]

  DukeNukem3d skrev (På 1.2.2024 den 20.55):

Du velger å ignorere 90% av anklagene mot UNRWA, da har du vel ikke illustrert annet enn at dette blir det vanskelig å forsvare.

Ekspander  

Nei, jeg har ikke ignorert noenting. Jeg påpeker at det fremstår som at du vil kun bruke den logikken på det som passer synspunktet ditt. 

[0laf]

  ParadiseCity skrev (På 1.2.2024 den 20.56):

Så du mener FN og store deler av vestlige media farer med løgn? 

Ekspander  

Har noen av de hevdet at folk sulter ihjel?

Det jeg har lest, er at de "snart" sulter ihjel ... at situasjonen blir verre ... osv.
Per i dag er det mat å få i Gaza, og det kjøres inn store mengder hver eneste dag, hvis FN bare får ut fingeren å får levert det, uten at det går til Hamas.

Jeg minnes de klagde over at de gikk tom for drivstoff på sykehusene for noen måneder siden, når det viste seg at de hadde drivstoff for flere uker, og Hamas hadde enorme drivstofflagre rett ved siden av.
 

Endret 1. februar 2024 av 0laf

[ParadiseCity]

  0laf skrev (På 1.2.2024 den 20.59):

Har noen av de hevdet at folk sulter ihjel?

Det jeg har lest, er at de "snart" sulter ihjel ... at situasjonen blir verre ... osv.
Per i dag er det mat å få i Gaza, og det kjøres inn store mengder hver eneste dag, hvis FN bare får ut fingeren å får levert det, uten at det går til Hamas.
 

Ekspander  

Du maler jo det som gull og grønne skoger der. Honning renner i gatene og det overflod av mat. Snakk om pisspreik som du forøvrig alltid kommer med i tråden her. 

[0laf]

  ParadiseCity skrev (På 1.2.2024 den 21.00):

Du maler jo det som gull og grønne skoger der. 

Ekspander  

Nja, da misforstår du nok. Jeg har ikke hevdet det er fantastisk i Gaza, med biff på restaurant, honning i gatene, eller hva det måtte være, poenget var kun at det ikke har blitt rapportert at det forekommer noen sultkatastrofe, og at det fremstår som om det er mat å få tak på.
 

 

Endret 1. februar 2024 av 0laf

[Psykake]

  0laf skrev (På 1.2.2024 den 20.54):

Det vi får fastslått, at alle troverdige eksperter så langt hevder det er komplisert, og at de ikke nødvendigvis begår krigsforbrytelser, men jeg kan nærmest garantere at dersom de har gjort noe feil, så vil det bli gjennomgått av alle de forskjellige domstolene som per i dag følger med på hva Israel gjør med argusøyne.

Hamas derimot, kan vi enkelt konkludere med at har begått alle de krigsforbrytelser som finnes i boka, og noen til.

Ekspander  

Det er komplisert ja. Antageligvis like komplisert som de uskyldige palestinske barna hun nødhjelpblokkereren refererte til.

 

At Hamas har begått krigsforbrytelser er vel alle enige om. Jeg forstår ikke hvordan det er relevant sammenlignet med Israel sine "kompliserte" krigsforbrytelser.

[0laf]

  Psykake skrev (På 1.2.2024 den 21.01):

Det er komplisert ja. Antageligvis like komplisert som de uskyldige palestinske barna hun nødhjelpblokkereren refererte til.

At Hamas har begått krigsforbrytelser er vel alle enige om. Jeg forstår ikke hvordan det er relevant sammenlignet med Israel sine "kompliserte" krigsforbrytelser.

Ekspander  

Det er relevant fordi du ikke ser ut til å være like indignert over at Hamas bryter alle regler, som du er over at Israel kanskje har brutt noen regler.

Minner igjen om at all krigføringen Israel har ført i Gaza i utgangspunktet er lovlig, forutsatt at den er forholdsmessig, som det blir opptil Israel å bevise, og som du kan banne på at de må etter hvert.

[omko]

  Psykake skrev (På 1.2.2024 den 20.24):

Så hvis 12 IDF soldater mishandler uskyldige palestinere,  forteller det noe om et råtten land? Hvis man skal bruke den logikken.

Ekspander  

Da blir de straffeforfulgt av Israel! I motsetning til et annet regime som hamas der de blir hyllet og gitt medalje. Jeg håper du ser forskjellen?

[Psykake]

  omko skrev (På 1.2.2024 den 21.09):

Da blir de straffeforfulgt av Israel! I motsetning til et annet regime som hamas der de blir hyllet og gitt medalje. Jeg håper du ser forskjellen?

Ekspander  

Nå er det milevis unna poenget mitt  men ok. Jeg ser naturligvis forskjellen. 

[omko]

  ParadiseCity skrev (På 1.2.2024 den 20.56):

Så du mener FN og store deler av vestlige media farer med løgn? 

Ekspander  

Jeg mener det foregår overdrivelser og løgn i FN, ja. Det er korrupte Unrwa som står for all info fra bakken der. Dødstallene som vi stoler blindt på kommer også fra Unrwa og hamas.