Krigen mellom Israel og Hamas

[DukeNukem3d]

skaftetryne32 skrev (5 timer siden):

Hele tråden hører hjemme der, de moderate får ikke plass i denne tråden.  

Det er da greie folk her inne. 

[Rhabagatz]

7 minutes ago, omko said:

Nei, det er ikke bare en "pause", "hvile" i kamphandlingene, langt mer enn det. Når man har en våpenhvile ender det enten i ny krig eller i en fredsavtale. Pause/hvile betyr at kamphandlinger vil starte når pausen/hvilen er over. Håpet er ofte at partene går fra pause/hvile til våpenhvile, men denne krigen er et eksempel på at det ikke gjør det da de utvekslet gisler og fanger.

Koreakrigen er fortsatt "bare" i en våpenhvilefase selv om partene har nedskalert, er ikke lenger mobilisert. Samme var situasjonen mellom israel og egypt, jordan og andre arabiske stater etter 48- krigen i årtider inntil fredsavtaler ble inngått. Mellom israel og syria er det fortsatt bare en våpenhvile. Dette er noe av grunnen til det palestinaarabiske (kunstige) flyktningeproblem, ingen flyktninger kunne flytte tilbake til sine hjem under "bare" en våpenhvile... noe som trakk ut i det uendelige fra arabisk side. Araberne nektet innrømme nederlaget og skrive under en fredsavtale som ville anerkjent Israel og gitt fluktningene muligheten til å dra tilbake til sine hjem.

Flott at du nevner eksempler på lange våpenhviler. Men det er kanskje mer nærliggende å se på alle de kortvarige våpenhvilene mellom Hamas og Israel, det har hatt ganske mange. De varer fra noen dager til noen år. Og i mellom er det krigshandlinger. Og alt er del i en og samme konflikt.

Ellers slo jeg opp definisjonen, det ser ut som at du trenger en forfrisking:

Våpenhvile er en midlertidig stans i militære operasjoner i en krig eller væpnet konflikt. 

Kilde: SNL

 

[DukeNukem3d]

Psykake skrev (20 minutter siden):

Så hvis 12 IDF soldater mishandler uskyldige palestinere,  forteller det noe om et råtten land? Hvis man skal bruke den logikken.

Finner du en annen FN-organisasjon som har deltatt i et terrorangrep? Eller en annen humanitær organisasjon? Tror ikke det er så veldig vanlig.

IDF er en deltager i krigen, så det blir en håpløs sammenligning. Begge sider i alle kriger begår stort sett krigsforbrytelser. Dvs, hvis det var en god sammenligning fra din side så betyr det ihvertfall at UNRWA bør oppløses og gradvis erstattes av UNHCR.

Den åpenbare løsningen er at URNWA gradvis erstattes av UNHCR og at verdenssamfunnet krever at de får operere fritt i de palestinske områdene. Ikke styrt av palestinerne som en mafiaorganisasjon som nå. Hvis de vil ha hjelp til utdanning så må det være et krav av materiellet skal være fritt for jødehat (f.eks).

Endret 1. februar av DukeNukem3d

[0laf]

  

Psykake skrev (43 minutter siden):

Så hvis 12 IDF soldater mishandler uskyldige palestinere,  forteller det noe om et råtten land? 

Dersom 10% av IDF også er medlemmer i terrororganisasjoner, og lærer små barn at de skal dø som martyrer for å drepe arabere .... så ja, det sier noe om et råttent land.

Heldigvis er ikke dette tilfelle i IDF, det er UNWRA det !!!
 

Rhabagatz skrev (38 minutter siden):

Ellers slo jeg opp definisjonen, det ser ut som at du trenger en forfrisking:

Våpenhvile er en midlertidig stans i militære operasjoner i en krig eller væpnet konflikt. 

Jeg tror de fleste forstår betydningen av ordet, en hvile ... i en våpnet konflikt, en våpenhvile.

Du kan vrenge og vri, faktum er at det var en våpenhvile 6. oktober, uten direkte kamper mellom partene, kun en og annen rakett, som israelerne er vant til.
Den våpenhvilen ble brutt av Hamas, slik tidligere våpenhviler også har blitt.

 

Endret 1. februar av 0laf

[Snikpellik]

DukeNukem3d skrev (9 minutter siden):

Finner du en annen FN-organisasjon som har deltatt i et terrorangrep?

Det er ingen indikasjoner på at UNRWA har «deltatt i terrorangrep». Organisasjonen beskyldes heller ikke for dette av Israel.

Her er Israels anklager:
https://amp.cnn.com/cnn/2024/01/29/middleeast/israel-allegations-unwra-october-7-intl/index.html

Endret 1. februar av Snikpellik

[Psykake]

0laf skrev (5 minutter siden):

  

Dersom 10% av IDF også er medlemmer i terrororganisasjoner, og lærer små barn at de skal dø som martyrer for å drepe arabere .... så ha, det sier noe om et råttent land.

Heldigvis er ikke dette tilfelle i IDF, det er UNWRA det !!!

Det var åpenbart for å illustrere at logikken ikke henger på greip.

Du er sikkert uenig i at IDF består av hjernevaskede soldater som forakter palestinere, selvom det er bevist en rekke ganger at en mengde IDF soldater innehar dette synet og handler deretter.

Endret 1. februar av Psykake

[Psykake]

DukeNukem3d skrev (11 minutter siden):

IDF er en deltager i krigen, så det blir en håpløs sammenligning. Begge sider i alle kriger begår stort sett krigsforbrytelser. 

Bra vi får fastslått at ja, Israel begår krigsforbrytelser. 

[0laf]

Ankor skrev (2 timer siden):

Fordi 12 av 30 000 ansatte i en hjelpeorganisasjon skal ha vært med på terrorangrepene så skal vi altså la over 2 millioner innbyggere sulte? 

Du flytter ikke bare målstreken, du spiller på en helt annen bane.

Det er ingen som stanser støtten på grunn av kun 12 ansatte, men på grunn av en lang historie med elendig ledelse, en stor mengde terrorister blant de ansatte, og at nødhjelpen som gis ikke kommer frem slik den skal.

Det er per i dag ingen som sulter. Israel har påsett at frukt og grønt kommer inn, mange bakerier er i drift igjen osv.
Det postes stadig bilder fra markedene i Gaza, hvor det er mat å få kjøpt.

Om ikke det er nok, så stanser ikke nødhjelpen, men den må gå gjennom andre organisasjoner enn UNWRA, som er gjennomsyret av Hamas.

Per i dag er det enorme køer ved grensene, fordi FN ikke klarer å distribuere all nødhjelpen, og mye av det som blir kjørt inn, går rett til Hamas. Vi har alle sett bildene av Hamas-soldater som tar over lastebilene.

For noen dager siden drepte Hamas en ung gutt som spurte om mat til sin familie ved en av disse lastebilene ... kun fordi han spurte.

 

Endret 1. februar av 0laf

[0laf]

Psykake skrev (5 minutter siden):

Bra vi får fastslått at ja, Israel begår krigsforbrytelser. 

Det vi får fastslått, er at alle troverdige eksperter så langt hevder det er komplisert, og at Israel ikke nødvendigvis begår krigsforbrytelser, men at de kanskje gjør det.

Jeg kan dog nærmest garantere at dersom de har gjort noe feil, så vil det bli gjennomgått av alle de forskjellige domstolene som per i dag følger med på hva Israel gjør med argusøyne.

Hamas derimot, kan vi enkelt konkludere med at har begått alle de krigsforbrytelser som finnes i boka, og noen til.

Endret 1. februar av 0laf

[DukeNukem3d]

Psykake skrev (4 minutter siden):

Det var åpenbart for å illustrere at logikken ikke henger på greip.

Du velger å ignorere 90% av anklagene mot UNRWA, da har du vel ikke illustrert annet enn at dette blir det vanskelig å forsvare.

[ParadiseCity]

0laf skrev (2 minutter siden):

Det er per i dag ingen som sulter. Israel har påsett at frukt og grønt kommer inn, mange bakerier er i drift igjen osv.
Det postes stadig bilder fra markedene i Gaza, hvor det er mat å få kjøpt.
 

Så du mener FN og store deler av vestlige media farer med løgn? 

[Psykake]

DukeNukem3d skrev (Akkurat nå):

Du velger å ignorere 90% av anklagene mot UNRWA, da har du vel ikke illustrert annet enn at dette blir det vanskelig å forsvare.

Nei, jeg har ikke ignorert noenting. Jeg påpeker at det fremstår som at du vil kun bruke den logikken på det som passer synspunktet ditt. 

[0laf]

ParadiseCity skrev (3 minutter siden):

Så du mener FN og store deler av vestlige media farer med løgn? 

Har noen av de hevdet at folk sulter ihjel?

Det jeg har lest, er at de "snart" sulter ihjel ... at situasjonen blir verre ... osv.
Per i dag er det mat å få i Gaza, og det kjøres inn store mengder hver eneste dag, hvis FN bare får ut fingeren å får levert det, uten at det går til Hamas.

Jeg minnes de klagde over at de gikk tom for drivstoff på sykehusene for noen måneder siden, når det viste seg at de hadde drivstoff for flere uker, og Hamas hadde enorme drivstofflagre rett ved siden av.
 

Endret 1. februar av 0laf

[ParadiseCity]

0laf skrev (Akkurat nå):

Har noen av de hevdet at folk sulter ihjel?

Det jeg har lest, er at de "snart" sulter ihjel ... at situasjonen blir verre ... osv.
Per i dag er det mat å få i Gaza, og det kjøres inn store mengder hver eneste dag, hvis FN bare får ut fingeren å får levert det, uten at det går til Hamas.
 

Du maler jo det som gull og grønne skoger der. Honning renner i gatene og det overflod av mat. Snakk om pisspreik som du forøvrig alltid kommer med i tråden her. 

[0laf]

ParadiseCity skrev (7 minutter siden):

Du maler jo det som gull og grønne skoger der. 

Nja, da misforstår du nok. Jeg har ikke hevdet det er fantastisk i Gaza, med biff på restaurant, honning i gatene, eller hva det måtte være, poenget var kun at det ikke har blitt rapportert at det forekommer noen sultkatastrofe, og at det fremstår som om det er mat å få tak på.
 

 

Endret 1. februar av 0laf

[Psykake]

0laf skrev (2 minutter siden):

Det vi får fastslått, at alle troverdige eksperter så langt hevder det er komplisert, og at de ikke nødvendigvis begår krigsforbrytelser, men jeg kan nærmest garantere at dersom de har gjort noe feil, så vil det bli gjennomgått av alle de forskjellige domstolene som per i dag følger med på hva Israel gjør med argusøyne.

Hamas derimot, kan vi enkelt konkludere med at har begått alle de krigsforbrytelser som finnes i boka, og noen til.

Det er komplisert ja. Antageligvis like komplisert som de uskyldige palestinske barna hun nødhjelpblokkereren refererte til.

 

At Hamas har begått krigsforbrytelser er vel alle enige om. Jeg forstår ikke hvordan det er relevant sammenlignet med Israel sine "kompliserte" krigsforbrytelser.

[0laf]

Psykake skrev (2 minutter siden):

Det er komplisert ja. Antageligvis like komplisert som de uskyldige palestinske barna hun nødhjelpblokkereren refererte til.

At Hamas har begått krigsforbrytelser er vel alle enige om. Jeg forstår ikke hvordan det er relevant sammenlignet med Israel sine "kompliserte" krigsforbrytelser.

Det er relevant fordi du ikke ser ut til å være like indignert over at Hamas bryter alle regler, som du er over at Israel kanskje har brutt noen regler.

Minner igjen om at all krigføringen Israel har ført i Gaza i utgangspunktet er lovlig, forutsatt at den er forholdsmessig, som det blir opptil Israel å bevise, og som du kan banne på at de må etter hvert.

[omko]

Psykake skrev (43 minutter siden):

Så hvis 12 IDF soldater mishandler uskyldige palestinere,  forteller det noe om et råtten land? Hvis man skal bruke den logikken.

Da blir de straffeforfulgt av Israel! I motsetning til et annet regime som hamas der de blir hyllet og gitt medalje. Jeg håper du ser forskjellen?

[Psykake]

omko skrev (Akkurat nå):

Da blir de straffeforfulgt av Israel! I motsetning til et annet regime som hamas der de blir hyllet og gitt medalje. Jeg håper du ser forskjellen?

Nå er det milevis unna poenget mitt  men ok. Jeg ser naturligvis forskjellen. 

[omko]

ParadiseCity skrev (14 minutter siden):

Så du mener FN og store deler av vestlige media farer med løgn? 

Jeg mener det foregår overdrivelser og løgn i FN, ja. Det er korrupte Unrwa som står for all info fra bakken der. Dødstallene som vi stoler blindt på kommer også fra Unrwa og hamas.