Krigen mellom Israel og Hamas

[trn100]

Aiven skrev (2 minutter siden):

Du har et poeng, for de religiøse jødene er de som ønsker fred. Dog har både sekulære og religiøse jøder dessverre gått glipp av dette verset, siden de hverken anerkjenner Jesus eller Det nye testamente.

Så det er de ikke religiøse jødene som er problemet?

[Aiven]

trn100 skrev (2 minutter siden):

Herre Gud sier jeg... For et meningsløst innlegg... Gud straffet Saul for han ikke gjorde som han fikk beskjed om?

Er det mulig å bli så tom i hodet?

Farah mistet mistet begge bena og store deler av familien, noe som din allemektige GUD nikker smilende til og synes er greit?

Dette er GALSKAP!

Rapport fra Gaza: Farah (13) mistet begge bena – og tvillingsøsteren - VG
 

Jeg bare fant fram verset Netanyahu siterte, det betyr ikke at jeg støtter det selv

[trn100]

Simen1 skrev (36 minutter siden):

Vær oppmerksom på spillet bak Sør-Afrikas engasjement i ICJ. Russland har null troverdighet i ICJ og kunne derfor ikke selv gå dit for å anklage Israel for folkemord. Sannsynligvis har Russland engasjert Sør-Afrika til denne anklagen gjennom BRICS-alliansen.

Helt uavhengig av hvor riktig eller feil man mener anklagen er, så skal man være klar over at det mest sannsynlig er Russland som står bak og trekker i trådene. Så kan man jo spekulere i hvorfor.. Russland er som vanlig interessert i å destabilisere og svekke vestens demokratier, først og fremst for egen vinning.

Da venter vi på et svar på denne pronblemstillingen før vi eventuelt uttaler oss...

[trn100]

Aiven skrev (1 minutt siden):

Jeg bare fant fram verset Netanyahu siterte, det betyr ikke at jeg støtter det selv

I beste fall var det BARE du gjorde ja 😉

[Aiven]

trn100 skrev (1 minutt siden):

Så det er de ikke religiøse jødene som er problemet?

Noen religiøse jøder støtter muligens Israel, men svært mange av dem gjør ikke det. De er den største gruppen i Israel som da ikke støtter staten Israel. I tillegg er det store grupper av religiøse jøder i USA som ikke støtter Israel – og sikkert mange sekulære også.

[trn100]

Aiven skrev (Akkurat nå):

Noen religiøse jøder støtter muligens Israel, men svært mange av dem gjør ikke det. De er den største gruppen i Israel som da ikke støtter staten Israel. I tillegg er det store grupper av religiøse jøder i USA som ikke støtter Israel – og sikkert mange sekulære også.

Fantastisk! Jeg tror du har løsningen nå! I mellomtiden, før disse finner ut av saker og ting så får vi bare akseptere litt tap...

[Simen1]

Psykake skrev (27 minutter siden):

Occam's razor.

Dette er den enkleste forklaringen på at akkurat Sør-Afrika av verdens 197 land tok dette initiativet. Sør-Afrika er en av de 5 opprinnelige/fullverdige BRICS-allianse landene. Hvem hadde du trodd skulle dra i gang spørsmålet om menneskerettigheter i Haag? Kina? Iran? Russland?

Selvsagt ikke. Sør-Afrika var eneste reelle valget blant BRICS-landene. Minste motstands vei og enkleste mulige forklaring.

[Psykake]

Simen1 skrev (9 minutter siden):

Dette er den enkleste forklaringen på at akkurat Sør-Afrika av verdens 197 land tok dette initiativet. Sør-Afrika er en av de 5 opprinnelige/fullverdige BRICS-allianse landene. Hvem hadde du trodd skulle dra i gang spørsmålet om menneskerettigheter i Haag? Kina? Iran? Russland?

Selvsagt ikke. Sør-Afrika var eneste reelle valget blant BRICS-landene. Minste motstands vei og enkleste mulige forklaring.

Sør-Afrika som er et av de eneste landene i nyere historie som har opplevd apartheid i praksis. 

 

[Rhabagatz]

5 minutes ago, Simen1 said:

Dette er den enkleste forklaringen på at akkurat Sør-Afrika av verdens 197 land tok dette initiativet. Sør-Afrika er en av de 5 opprinnelige/fullverdige BRICS-allianse landene. Hvem hadde du trodd skulle dra i gang spørsmålet om menneskerettigheter i Haag? Kina? Iran? Russland?

Selvsagt ikke. Sør-Afrika var eneste reelle valget blant BRICS-landene. Minste motstands vei og enkleste mulige forklaring.

Flott at du har funnet sannheten.

Ingen aktører som USA, Israel elle UK peker på noen slik forbindelse mellom Russland (eller Kina for den slags skyld) og Hamas/Sør-Afrika, verken offisielt eller off the record. Dine spekulasjon er nettopp spekulasjoner, som du gjerne må tro på, men for min del bør du ha noe konkret å komme med, annet enn at Russland har noe å tjene på det.

Om man ser på hva analytikere faktisk fokuserer på, så er det kløften mellom det globale sør og vesten. Man kan bortforklare dette med å påstå at Russland forfører alle andre som ikke forstår en dritt, men realiteten er at klagene som fremmes fra det globale sør har bein å gå på.

 

 

[Maabren]

IJC har denne gledens dag lagt opp til at alle land er forplikta til å sjå på om di bidreg til krigen i Gaza. I så måte bør norske politikere sjå på sitt økonomiske bidrag til Hamas osv og ta den straffa di fortjener. Så får vi håpe Hamas slipper fri alle gisler slik at krigen kan ta slutt...vent, det vil jo aldri skje.

[Rhabagatz]

22 minutes ago, Maabren said:

Så får vi håpe Hamas slipper fri alle gisler slik at krigen kan ta slutt

Nå var Israels siste tilbud to måneders våpenhvile mot alle gisler, noe som var Israels svar på forslaget ditt, som jo var det USA, Qatar og Egypt kom med (varig våpenhvile mot alle gisler).

Så, nei, krigen slutter ikke hvis Hamas slipper fri gislene.

Endret 26. januar av Rhabagatz

[leifeinar]

Israel kan vel fin bytte noen av de tusener av gisler de sitter på? 

[0laf]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

som jo var det USA, Qatar og Egypt kom med (varig våpenhvile mot alle gisler)....

Så, nei, krigen slutter ikke hvis Hamas slipper fri gislene.

Det forslaget innebærte vel en del mer?

0laf skrev (På 22.1.2024 den 22.00):

The plan spans 90 days and involves several stages.

First Stage: Hamas releases all civilian hostages, and Israel releases Palestinian prisoners. Israel also withdraws forces from Gaza's population centers, allows freedom of movement and doubles humanitarian aid.

Second Stage: Hamas releases female Israeli soldiers and returns bodies of deceased hostages.

Third Stage: Hamas releases remaining Israeli soldiers and fighting-age males, and Israel fully withdraws from the Gaza Strip.

Additional aspects of the plan include safety guarantees for Hamas' political leaders and an international fund for Gaza's reconstruction.

Post-90 days, the plan aims for a permanent ceasefire in Gaza, normalization of Israel-Saudi Arabia relations, and renewed efforts towards a Palestinian state.

Israel skulle frigi palestinske fanger, tillate fri bevegelse på Gaza, godta nye pengestrømmer inn til Hamas, og ikke minst, så ville forslaget føre til Hamas ble sittende med makten i Gaza, og deretter fornyet innsats for at Hamas skal få sin egen stat, noe som åpenbart ikke er akseptabelt.

Endret 26. januar av 0laf

[0laf]

USA, den største bidragsyteren til UNWRA, stanser støtte etter at det har kommet frem at FN-ansatte deltok i terrorangrepene.

Vil Barth Eide følge etter, eller skal Støre-regjeringen fortsette å støtte terror?

 

Endret 26. januar av 0laf

[VifteKopp]

Aiven skrev (3 timer siden):

Det er selvsagt helt korrekt. Men propaganda er ikke bare hvordan man ser på en ting, det er også hvilke ting man velger å fokusere på. Eksempelvis kan man fokusere så mye på holdningene til den ene parten at man glemmer å se på de tilsvarende holdningene til den andre parten – som er i ferd med å utføre fordi de er kapable til det – i motsetning til førstnevnte part.

Og som jeg allerede har skrevet, det blir ingen skikkelig fred med den nåværende israelske regjering. Men den kan i det minste stemmes ut ved valg. Det kan dessverre ikke Hamas.

[0laf]

VifteKopp skrev (11 minutter siden):

Men den kan i det minste stemmes ut ved valg. Det kan dessverre ikke Hamas.

Tja, de ble jo stemt inn med valg, så hvorfor ikke?
Problemet er vel at alle meningsmålinger på Gaza og Vestbredden viser at Hamas hadde vunnet en overveldende seier dersom det var valg.

Dette er også årsaken til at palestinske selvstyremyndigheter ikke har avholdt valg siden 2006, de vet de vil tape til Hamas.

[VifteKopp]

0laf skrev (1 minutt siden):

Tja, de ble jo stemt inn med valg, så hvorfor ikke?
Problemet er vel at alle meningsmålinger på Gaza og Vestbredden viser at Hamas hadde vunnet en overveldende seier dersom det var valg.

Dette er også årsaken til at palestinske selvstyremyndigheter ikke har avholdt valg siden 2006, de vet de vil tape til Hamas.

De kan ikke stemmes ut fordi det ikke avholdes frie valg i Gaza. Men det visste du.

[0laf]

VifteKopp skrev (1 minutt siden):

De kan ikke stemmes ut fordi det ikke avholdes frie valg i Gaza. Men det visste du.

Joa, men det er jo ikke Hamas sin feil, det er Fatah som ikke ønsker å avholde valg.

Hamas hadde sikkert støttet nye valg, ettersom de høyst trolig ville vunnet både på Gaza og Vestbredden, og dermed vært styresmakten i hele det palestinske området.

Hovedårsaken til at Hamas ikke kan stemmes ut .... er at de ikke ville blitt stemt ut, men vunnet.

[VifteKopp]

0laf skrev (2 minutter siden):

Joa, men det er jo ikke Hamas sin feil, det er Fatah som ikke ønsker å avholde valg.

Hamas hadde sikkert støttet nye valg, ettersom de høyst trolig ville vunnet både på Gaza og Vestbredden, og dermed vært styresmakten i hele det palestinske området.

Hovedårsaken til at Hamas ikke kan stemmes ut .... er at de ikke ville blitt stemt ut, men vunnet.

Jeg skjønner hvor du vil hen - og jeg er ikke uenig - men poenget mitt er altså et jeg tror du er enig i, at Hamas kun kan fjernes med vold. 

Men det beste ville selvsagt vært om de kunne fjernes ved stemmeurnen. Og det kan de ikke, først og fremst fordi det ikke finnes noen stemmeurner. 

[0laf]

VifteKopp skrev (9 minutter siden):

Jeg skjønner hvor du vil hen - og jeg er ikke uenig - men poenget mitt er altså et jeg tror du er enig i, at Hamas kun kan fjernes med vold. 

Joa, blir bare flisespikking.

Poenget var kun at selv om Hamas hadde rettet seg etter et valgresultat, noe de neppe ville gjort, så ville de uansett ikke blitt stemt ut, ettersom palestinerne ville stemt på Hamas.

Årsaken til at det ikke finnes stemmeurner er dermed ikke Hamas sin skyld, men Fatah, som ikke tør holde valg, fordi de vet de vil tape mot Hamas.

Det er jo i for seg et viktig poeng at Hamas ble stemt inn til makt, og fremdeles i dag ville fått nok stemmer til å beholde den makten, selv om jeg forstår hva du mener; at de ikke kan stemmes ut, når det ikke avholdes valg.


Dog ... man vet jo aldri om Hamas ville rettet seg etter et valg?
I dag har de hyllet FN-domstolens avgjørelse mot Israel, og hevdet at de (Hamas) ville overholdt et krav om våpenhvile, dersom retten kom med noe slikt.

Det virker dog ikke som om de har tenkt til å etterkomme kravet om å frigi gislene, så det er som vanlig spill for galleriet.

Endret 26. januar av 0laf