Krigen mellom Israel og Hamas

[herzeleid]

The Very End skrev (10 timer siden):

Hvis man mener det samlede norske mediebilde presenterer alt endimensjonalt så må folk rett og slett ha lukket øyner og ører.  

Nå har jeg ikke skrevet dette, og jeg oppfatter mye av svaret ditt på mitt innlegg over som ‘økseskaft’ eller riding av faste kjepphester med uklar adressat, som er grunnen til at jeg ikke svarer grundigere.
 

Denne kjeklingen deres gjør antagelig at diskusjonen i tråden ikke vil bli så veldig mye mer enn nettopp det, og som i konflikten tråden handler om ligger nok ikke årsaken hos en part alene.

[Aviene]

herzeleid skrev (1 time siden):

Nå har jeg ikke skrevet dette, og jeg oppfatter mye av svaret ditt på mitt innlegg over som ‘økseskaft’ eller riding av faste kjepphester med uklar adressat, som er grunnen til at jeg ikke svarer grundigere.
 

Denne kjeklingen deres gjør antagelig at diskusjonen i tråden ikke vil bli så veldig mye mer enn nettopp det, og som i konflikten tråden handler om ligger nok ikke årsaken hos en part alene.

Nå handler tråden om krigen mellom Hamas og Israel. Den krigen er det en part alene som har startet opp og bærer ansvaret for. Den andre parten prøver å gjøre sitt for å forhindre at noe slikt skjer igjen.

[Aviene]

Nå er det sikkert mange som blir skuffet, men Andrew Tate har gitt sin fulle støtte til Palestina.

 

[Rhabagatz]

6 hours ago, 0laf said:

Grov feilrepresentasjon.

Sannheten er at vesten er nærmest alene i sin støtte, men dette slår sprekker. 

And South Africa is not alone. Lining up behind it are a cast of countries from the so-called Global South — from Brazil to Turkey, Colombia to Bangladesh. Countries like Chile and Mexico have also referred alleged Israeli crimes for investigation by the International Criminal Court. According to a tally by Sarang Shidore and Dan Ford of the Quincy Institute, governments that represent some 60 percent of the population of “Global South” countries are now either leading or backing international legal action against Israel.

https://www.washingtonpost.com/world/2024/01/26/south-africa-icj-israel-case-historical-global-divide/

 

[Rhabagatz]

6 hours ago, Aviene said:

På en demonstrasjon for Palestina i går ble en journalist og vedkommendes medarbeider slått ned av noen maskerte personer som deltok på demonstrasjonen og måtte etterpå på sykehus.

Så prøver folk å fremstille det som om Palestina-vennene ikke skulle være fredelige! Pøh!

https://www.focus.de/panorama/welt/vorfall-in-leipzig-unbekannte-schlagen-nach-pro-palaestina-demo-auf-journalisten-ein_id_259610007.html

Hissigpropper finnes på begge sider.

 

verre er det med da to tidligere IDF soldatene som angrep en propalestinsk demo i NewYork med en stinkbombe, som strengt tatt er terror og kjemisk våpenbruk.

Vi får se hva NYPD kommer til, men hadde de vært muslimer hadde de vært sikret terrortiltalte.

https://abcnews.go.com/US/pro-palestinian-demonstrators-targeted-apparent-stink-bomb-attack/story?id=106568974

[Aviene]

Rhabagatz skrev (54 minutter siden):

to tidligere IDF soldatene...hadde de vært muslimer

Dette gir ikke mening. En IDF-soldat, også noen som tidligere har vært en IDF-soldat, kan godt mulig være muslim.

Her er det du som foreviser rasistiske og fordomsfulle holdninger.

PS. det å jule noen så pass at de trenger legehjelp på sykehus er ikke "å være en hissigpropp". Apropos "hvis de hadde vært", hadde du sagt det samme om det var snakk om pro-israelere som hadde banket opp journalister så de hadde endt opp på sykehus? Tviler.

Endret 26. januar av Aviene
Ble inspirert til å legge til et PS

[leifeinar]

https://www.nrk.no/urix/palestinarar-drepne-i-matko-1.16733736

[Aiven]

0laf skrev (12 timer siden):

 

Vel, ikke akkurat bekreftet, tvert i mot faktisk, så hevder flere at videoen er fake
 

 

"Classic fake" ja. Som om vi ikke har hørt det før fra "eksperter" – det er det klassiske svaret for å delegitimere noe de ikke ønsker spredt, uten at de kan bevise noe. Forøvrig påstår han blant annet at folka rundt ikke går i dekning etter skuddene som er feil (selv om TALKs klipp ikke viser det). Han ramser opp noen påståtte "indisier" som kan ha ulike forklaringer og konkluderer langt mer enn det er hold for.

[Aiven]

0laf skrev (14 timer siden):

 

Okey. Er det derfor Israel har tilbudt de en egen stat gang på gang, fordi de ønsker å bli kvitt de? Merkelig fremgangsmåte.

Dette tilbudet har aldri vært reelt fra Israels side, i det minste ikke siden Rabin ble drept. Å love gull og grønne skoger ser bra ut i mediene og roer ned palestinerne periodevis, etterpå gjør Israel akkurat som de vil, noe Netanyahu stadig skryter av.

 

0laf skrev (14 timer siden):

Selv nå har det blitt gjort klart at palestinerne får bli, og vende hjem, så snart Hamas er utslettet.

Du synes det er fint å la folk på Gaza vende "hjem" til sine respektive ruinhauger, etter at 1% av dem er døde? Du får passe på så du ikke er mer raus enn hjertet ditt tillater.

 

0laf skrev (14 timer siden):

Hamas kan avslutte krigen de selv har startet når som helst. Det er bare å frigi gislene, å legge ned våpnene.

... og at alle palestinere forlater Palestina. Joda...

 

0laf skrev (14 timer siden):

Du kan vise hva du vil for min del, men enkelte kilder er dessverre ikke særlig troverdige, deriblant antisemittiske Grayzone.

Du mener altså at den siste filmen jeg postet fra dem er fake, uten å ha sett den. Også litt grunnløse antisemittisme-anklager som glasur på kaka. Minner om at sjefen for The Greyzone, Max Blumenthal, er jødisk selv. Bedre lykke neste gang med din sedvanlige tåpelige anklage? Å ikke ha integritet gir deilig frihet antar jeg, spesielt blant likesinnede.

Endret 26. januar av Aiven

[Aviene]

Aiven skrev (24 minutter siden):

Også litt grunnløse antisemittisme-anklager som glasur på kaka. Minner om at sjefen for The Greyzone, Max Blumenthal, er jødisk selv.

Jøder kan være antisemittiske.

Mizrachi has claimed that Jews helped bring about the Holocaust by assimilating. In December 2015, in one of his lectures, Mizrachi claimed that it is possible that only one million Jews were murdered in the Holocaust as opposed to the well accepted figure of 6 million.
https://en.wikipedia.org/wiki/Yosef_Mizrachi

[Snikpellik]

Den internasjonale straffedomstolen ICJ i Haag har besluttet at de har jurisdiksjon til å starte etterforskning av Israel for mulig folkemord, og dermed avvist Israels klage.

I tillegg ber domstolen Israel om å iverksette hastetiltak, som innebærer at;

• Israel må gjøre alt i sin makt for å hindre folkemord
• Israel må sørge for at deres militære ikke begår folkemordsforbrytelser
• Israel må innføre tiltak for å forbedre den humanitære situasjonen

Domstolen krever også løslatelse av alle gislene som er i Hamas sitt fangenskap.

15 av de 17 dommerne stemte for alt. Selv den israelske dommeren stemte for flere av punktene, dermed var det 16-1 på flere ting. Dommeren fra Uganda var den eneste av de 17 som stemte mot alt.

Avgjørelsen kan ikke ankes av noen part, er folkerettslig bindende hos alle ratifiserende parter og domstolen har ikke tatt stilling til selve krigføringen.

Her er en interessant tråd om hvordan vestlige land kan reagere på avgjørelsen hvis de følger presedens fra andre saker:

 

Endret 26. januar av Snikpellik

[FriskLuft]

Snikpellik skrev (11 minutter siden):

Den internasjonale straffedomstolen ICJ i Haag har besluttet at de har jurisdiksjon til å starte etterforskning av Israel for mulig folkemord, og dermed avvist Israels klage.

I tillegg ber domstolen Israel om å iverksette hastetiltak, som innebærer at;

• Israel må gjøre alt i sin makt for å hindre folkemord
• Israel må sørge for at deres militære ikke begår folkemordsforbrytelser
• Israel må innføre tiltak for å forbedre den humanitære situasjonen

Domstolen krever også løslatelse av alle gislene som er i Hamas sitt fangenskap.

15 av de 17 dommerne stemte for alt. Selv den israelske dommeren stemte for mange av punktene. Dommeren fra Uganda var den eneste av de 17 som stemte mot alt. Avgjørelsen kan ikke ankes av noen part.

Her er en interessant tråd om hvordan vestlige land kan reagere på avgjørelsen hvis de følger presedens fra andre saker:

 

Dagbladet :

"Israels statsminister Benjamin Netanyahu sier at Israel kjemper en «rettferdig krig uten sidestykke." 

For mange som ser på dette helt uten palestinaskjerf eller jødehat så fremstår jo mannen som tvers igjennom ond. At ikke innbyggerene selv i Israel tar affære og får slutt på denne galskapen er jo egentlig helt utrolig. Det finnes ingenting rettferdig i måten Israel går frem på. 

 

[trn100]

FriskLuft skrev (18 minutter siden):

Dagbladet :

"Israels statsminister Benjamin Netanyahu sier at Israel kjemper en «rettferdig krig uten sidestykke." 

For mange som ser på dette helt uten palestinaskjerf eller jødehat så fremstår jo mannen som tvers igjennom ond. At ikke innbyggerene selv i Israel tar affære og får slutt på denne galskapen er jo egentlig helt utrolig. Det finnes ingenting rettferdig i måten Israel går frem på. 

 

Han minner mer og mer om en viss Adolf....

[no u]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

I tillegg ber domstolen Israel om å iverksette hastetiltak, som innebærer at;

• Israel må gjøre alt i sin makt for å hindre folkemord
• Israel må sørge for at deres militære ikke begår folkemordsforbrytelser
• Israel må innføre tiltak for å forbedre den humanitære situasjonen

Israel har allerede innført disse 3 punktene. Den eneste forskjellen er vell at de er forpliktet til å aktivt dokumentere dette til domstolen om 1 måned.

Er ikke det første punktet også litt ironiskt, ettersom at krigen startet av Hamas som åpenlyst prøver og ønsker å begå folkemord i Israel? Og når Israel gjør alt i sin makt for å hindre det, så blir de beskylt for det Hamas drømmer om å oppnå?

[trn100]

no u skrev (14 minutter siden):

Israel har allerede innført disse 3 punktene. Den eneste forskjellen er vell at de er forpliktet til å aktivt dokumentere dette til domstolen om 1 måned.

Er ikke det første punktet også litt ironiskt, ettersom at krigen startet av Hamas som åpenlyst prøver og ønsker å begå folkemord i Israel? Og når Israel gjør alt i sin makt for å hindre det, så blir de beskylt for det Hamas drømmer om å oppnå?

Nå kan det vel diskuteres hvem som har startet krigen? Israelske ekstremister (de finnes i Israel også!) har over lang tid okkupert palestinske hjem og kastet ut familier, og mange av de er fortsetter med det og er stolte av det, fordi en eller annen idiotisk figur "lovet" de at dette landet var deres?

Det disse gudbenådede idiotene ikke skjønner er at det finnes andre gudbenådedede (riktignok med en annen GUD?) som er lovet det samme... Overtroen må ta slutt!

Endret 26. januar av trn100

[VifteKopp]

trn100 skrev (12 minutter siden):

Nå kan det vel diskuteres hvem som har startet krigen?

Denne krigen startet 7. oktober da Hamas og deres sympatisører invaderte Israel og voldtok, drepte, lemlestet og kidnappet over tusen israelere.

Så kan man alltids diskutere årsakene til at Hamas gjorde det, men la oss ikke tåkelegge fakta om hvem som startet denne krigen. 

[trn100]

VifteKopp skrev (2 minutter siden):

Denne krigen startet 7. oktober da Hamas og deres sympatisører invaderte Israel og voldtok, drepte, lemlestet og kidnappet over tusen israelere.

Så kan man alltids diskutere årsakene til at Hamas gjorde det, men la oss ikke tåkelegge fakta om hvem som startet denne krigen. 

For noe sabla tull! Denne krigen for over 2000 år siden!

[VifteKopp]

trn100 skrev (6 minutter siden):

For noe sabla tull! Denne krigen for over 2000 år siden!

Nei, det gjorde den ikke. For 2000 år siden eksisterte ikke Islam en gang. 

[trn100]

VifteKopp skrev (8 minutter siden):

Nei, det gjorde den ikke. For 2000 år siden eksisterte ikke Islam en gang. 

Men bråket i midtøsten har alltid eksistert!

[VifteKopp]

trn100 skrev (Akkurat nå):

Men bråket i midtøsten har alltid eksistert!

Konflikten mellom palestinere og israelere har eksistert siden 1948, litt før hvis man sier arabere og jøder. 

Denne konkrete krigen startet 7. oktober 2023.