Krigen mellom Israel og Hamas

[0laf]

Jarmo skrev (37 minutter siden):

• Kilder til Axios: Israel foreslår to måneders pause mot alle gislene

VG - Hamas kommer til å avvise

Professor i historie ved UiO og seniorforsker ved Prio, Hilde Henriksen Waage, er ikke kjent med nyheten når VG ringer.
Svaret er likevel tydelig, fra kvinnen som følger konflikten svært tett:

– Dette tilbudet kommer Hamas helt sikkert til å avslå, med god grunn, om det er hold i dette, sier Henriksen Waage.
– Hvorfor?

– Gislene er det eneste pressmiddelet Hamas har mot Israel for å få en slutt på krigen, og en langsiktig løsning på denne konflikten, sier hun.
....
– Dette er ikke noe ansvarlig og seriøst tilbud fra Israel, etter at de har drept over 25.000 palestinere, fortsetter professoren.

Det totale tallet på drepte palestinere er minst 25.295, ifølge Gazas helsedepartement.

______

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/jl4pxw/israel-med-forslag-til-pause-i-krigen-hamas-kommer-til-aa-avvise

Endret 22. januar av 0laf

[Snikpellik]

https://www.axios.com/2024/01/22/israel-hamas-gaza-ceasefire-hostages

Ser ut til at Israel omsider har gitt etter for press fra USA. Men ikke minst har demonstrasjonene vært voldsomme i Israel de siste dagene, spesielt da familiemedlemmer av gislene tok seg inn i Knesset.

Om dette forslaget vil føre til noe er vel heller tvilsomt, men dette er trolig mest et innenrikspolitisk grep der folkets krav om handling har vokst seg enormt, samt en slags imøtegåelse med USA.

Endret 22. januar av Snikpellik

[0laf]

I andre nyheter, bokstavelig talt ...
 

 

[0laf]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Ser ut til at Israel omsider har gitt etter for press fra USA. 

Forslaget fra USA, Egypt, og Qatar var opprinnelig : ...

The plan spans 90 days and involves several stages.

First Stage: Hamas releases all civilian hostages, and Israel releases Palestinian prisoners. Israel also withdraws forces from Gaza's population centers, allows freedom of movement and doubles humanitarian aid.

Second Stage: Hamas releases female Israeli soldiers and returns bodies of deceased hostages.

Third Stage: Hamas releases remaining Israeli soldiers and fighting-age males, and Israel fully withdraws from the Gaza Strip.

Additional aspects of the plan include safety guarantees for Hamas' political leaders and an international fund for Gaza's reconstruction.

Post-90 days, the plan aims for a permanent ceasefire in Gaza, normalization of Israel-Saudi Arabia relations, and renewed efforts towards a Palestinian state.

Forslaget Israel nå har kommet med, om to måneders våpenhvile mot at alle gisler slippes fri, er et mottilbud,

Endret 22. januar av 0laf

[0laf]

Snikpellik skrev (16 minutter siden):

Men ikke minst har demonstrasjonene vært voldsomme i Israel de siste dagene, spesielt da familiemedlemmer av gislene tok seg inn i Knesset.

20 mennesker tok seg inn i Knesset, ikke fordi de var i mot krigen, men fordi de mente regjeringen måtte gjøre mer for å få deres familiemedlemmer som er gisler hjem igjen.

Det var en demonstrasjon i Tel Aviv for noen dager siden, mot krigen. Noen få hundre mennesker møtte opp.

Det er generelt stor støtte i den israelske befolkningen når det kommer til krigen, og det IDF gjør.
Statsministeren derimot, har liten støtte, og mange mener Benny Gantz bør ta over. 

Benny er del av "krigsregjeringen", sammen med Gallant og Netanyahu, og støtter åpenbart den pågående krigen, så ingenting ville være annerledes om han ble statsminister.

 

Endret 22. januar av 0laf

[JK22]

0laf skrev (25 minutter siden):

Forslaget fra USA, Egypt, og Qatar var opprinnelig : ...

The plan spans 90 days and involves several stages.

First Stage: Hamas releases all civilian hostages, and Israel releases Palestinian prisoners. Israel also withdraws forces from Gaza's population centers, allows freedom of movement and doubles humanitarian aid.

Second Stage: Hamas releases female Israeli soldiers and returns bodies of deceased hostages.

Third Stage: Hamas releases remaining Israeli soldiers and fighting-age males, and Israel fully withdraws from the Gaza Strip.

Additional aspects of the plan include safety guarantees for Hamas' political leaders and an international fund for Gaza's reconstruction.

Post-90 days, the plan aims for a permanent ceasefire in Gaza, normalization of Israel-Saudi Arabia relations, and renewed efforts towards a Palestinian state.

Forslaget Israel nå har kommet med, om to måneders våpenhvile mot at alle gisler slippes fri, er et mottilbud,

Hva. HVA. 

Så Biden - pedantpresidenten - har valgt å forråde israelerne. Jeg ser ikke noe galt med at Hamas skulle løslate sine sivile gisler mot løslatelse av fanger hos israelerne, men "allows freedom of movement" er uakseptert på et militært grunnlag i en konflikt mellom militære og sivilkledde militante. Skal Hamas løslate alle gisler mot en fullstendig tilbaketrekning ut av Gazastripen? Militært sett er dette et nederlag fordi det betyr da at man har lansert innmarsjen til ingens nytte! 

"safety guarantees for Hamas' political leaders" - ? Er 7. oktober legitime handlinger? Skal Hamas som står bak de verste antisemittiske forbrytelsene i historien siden 1945 går straffritt? 

"international fund for Gaza's reconstruction" Hovedproblemet er HVEM som vil sitte med makten i Gazastripen. 

"permanent ceasefire in Gaza" Dette er UMULIG så lenge Hamas har makten og så lenge militante kontrollere den gazapalestinske befolkningen. Dette vet alle eksperter med virkelighetskontakt! 

"renewed efforts towards a Palestinian state". Dette er urealistisk av flere grunner; for det første må Netanyahus saboteringen av den palestinske autonomien avsluttes, dette vil dessverre tar tid; for det andre må man nedlegge et forbud mot voldspolitiske bevegelser som Hamas og andre for å ha en moderat ledelse; for det tredje er israelerne flest dypt fiendtligsinnet mot en tostatsløsning så lenge palestinsk vold forbli en reell trussel. 

Kort sagt; dette er en seieroppskrift for Hamas. Ingen israelsk regjering kunne akseptere dette. Heller ikke noe som helst regjering i verden, men Netanyahu og Gallant har ødelagt mye for seg ved å satse på en urealistisk plan der man vil fordrive befolkningen fra Gazastripen, holdt tilbake sine styrkene for lenge og deretter bruke for mye tid når et raskt oppgjør er nødvendig. 

Hvis Biden går godt for dette, har han mistet fotfestet. Det vil ikke være overraskende om det er hans arroganse og karrierebyråkratene (Blinken, Sullivan) som er sentralt i denne retningsendringen. Netanyahu som innerst er en feiging, har i det sist vist tegn på å skygge unna åpen krig mot Hizbollah og istedenfor prøve å provosere Iran et hakk høyere med flere attentater mot IRGC i Syria, og skal være villig til å akseptere en uttrekking av konflikten uansett Hamas`s skjebne ved å utnytte Biden. 

Men resten av regjeringen er mer stødige, dermed motsvaret med deres egne forslag og lansering av en kraftanstrengelse mot den siste bastionen i Khan Younis-området, flyktningleiren som skal ha blitt omringet av fire brigader fra 98. divisjon og deretter satt under storm. 

[0laf]

 

[Snikpellik]

0laf skrev (14 timer siden):

Det var en demonstrasjon i Tel Aviv for noen dager siden, mot krigen. Noen få hundre mennesker møtte opp.

Mange tusener har protestert mot myndighetene de siste dagene. Det er lite protester mot krigen da de fleste er for den, og også fordi dette slås ned på eller bannes av myndighetene.

Police deny permit for anti-war protest; left-wing groups vow High Court appeal

Demonstrasjonene som samler flest mennesker er rettet mot Netanyahu, mot myndighetene, for nyvalg, hvordan krigen føres, mot at gislene ikke prioriteres - ikke mot krigen mot Hamas i seg selv. Bare i Tel-Aviv var det tusenvis ifølge israelske medier, ikke hundrevis, som demonstrerte på Habima-plassen både for halvannen uke siden og for et par dager siden. I tillegg er veikryss og motorveier blitt blokkert, som nevnt "stormet" familiemedlemmer av gisler Knesset under et møte, det er daglige protester utenfor der og Netanyahus håndtering av krigen slaktes selv i de mest konservative israelske mediene. Også i Haifa var det demonstrasjoner i helga, som ble brutt opp av politiet.

Spoiler

 

Spoiler

Poenget mitt var at alt dette interne presset begynner å vokse seg såpass stort at Netanyahu er nødt til å foreta seg noe som i det minste gir inntrykk av at han forsøker å prioritere å redde ut gislene, derav dette mottilbudet om våpenhvile og løslatelse av gisler (som ikke vil føre frem).

Nå som "bring them home"-bevegelsen i stor grad har slått seg sammen med anti Netanyahu-bevegelsen og delvis anti-krig-demonstranter vil det bare øke på videre og Netanyahu blir nødt til å begynne å handle mer i gisselfamilienes interesse.

Endret 23. januar av Snikpellik

[0laf]

Snikpellik skrev (4 timer siden):

Mange tusener har protestert mot myndighetene de siste dagene. Det er lite protester mot krigen da de fleste er for den, og også fordi dette slås ned på eller bannes av myndighetene...

Okey. Jeg leste en artikkel på NPR som sa "noen hundre", og som også hevdet det var en godkjent demonstrasjon mot krigen.

Ser at enkelte andre medier skriver om samme demonstrasjon som var på torsdag, og hevder det var "tusenvis", så mulig det er riktig?

https://www.npr.org/2024/01/19/1225651180/israel-tel-aviv-protest-gaza-war

".... was among a few hundred people who came out to march and protest in Tel Aviv Thursday night in support of peace."

Om det skulle være noen tusen, så er det jo fremdeles ikke akkurat voldsomt, det bor nesten en halv million mennesker i Tel Aviv.

  

Snikpellik skrev (4 timer siden):

... som nevnt "stormet" familiemedlemmer av gisler Knesset under et møte, det er daglige protester utenfor der og Netanyahus håndtering av krigen slaktes selv i de mest konservative israelske mediene.

Poenget mitt var at alt dette interne presset begynner å vokse seg såpass stort at Netanyahu er nødt til å foreta seg noe som i det minste gir inntrykk av at han forsøker å prioritere å redde ut gislene, derav dette mottilbudet om våpenhvile og løslatelse av gisler (som ikke vil føre frem).

Nå som "bring them home"-bevegelsen i stor grad har slått seg sammen med anti Netanyahu-bevegelsen og delvis anti-krig-demonstranter vil det bare øke på videre og Netanyahu blir nødt til å begynne å handle mer i gisselfamilienes interesse.

Javisst, 20 mennesker, familiemedlemmer av gisler, kom seg inn i et møte i Knesset.

Det er helt klart mange i Israel som ikke er enig i alt, enten det er krigen, håndtering av krigen, gisler og hva det måtte være, men likevel så er det bred støtte for krigen mot Hamas blant israelere, og lite tyder på at regjeringen er under slikt press at de må inngå avtaler med Hamas for enhver pris, tvert i mot, dersom Netanyahu hadde godtatt det forslaget som lå på bordet, som jeg har sitert ovenfor, så ville du nok virkelig sett demonstrasjoner.

Det er fint lite man kan gjøre, for å få gislene hjem, annet enn krigføring.
Det er lite hensiktsmessig å forhandle med terrorister, selv om man tidligere fikk til en særdeles god avtale, og fikk mange sluppet fri.

Anyway, Hamas vil ikke uventet ikke gå med på avtalen
 

 

Endret 23. januar av 0laf

[0laf]

 

[Svein M]

Sitat

Egyptian official to AP: Hamas rejected the Israeli offer to release the abductees in exchange for a two-month ceasefire, the release of the Palestinian terrorists and the transfer of senior Hamas officials to other countries.

Hører ut som en god avtale for Hamas, men de ville ikke godta det.

[JK22]

0laf skrev (9 timer siden):

 

Det er andre gang en sprengningsoperasjon endt tragisk. Da sappører og disses eskorte hadde gjort seg ferdig med å minelegge flere bygninger som skulle sprenges på trygg avstand, dukket et par suicidale Hamas militante opp med hver sin RPG og klarte å åpne ild - den ene mot opptil tjue sprenglegemer som var samlet på et sted, det andre mot en stridsvogn - det var ikke infanteriskjerm - og utløst en kjedereaksjon som endt med at to bygninger ble ødelagt mens stridsvognen ble utslått. 19 soldater var drept av sine egne miner mens 2 var drept i stridsvognen som er totalvrak. 

Mot alle odds klarte de to angriperne å komme seg bort under de ragnaroklignende omstendighetene. 

"This is the 2nd time that IDF had a mass casualty event due to careless positioning of troops inside of rigged structures. They didn’t learn the right lessons the first time. I hope this time they actually do."

Godt sagt. 

[Aviene]

Godt noen gjør noe for å få arbeidsledige i jobb.

[Aiven]

JK22 skrev (6 timer siden):

Det er andre gang en sprengningsoperasjon endt tragisk. Da sappører og disses eskorte hadde gjort seg ferdig med å minelegge flere bygninger som skulle sprenges på trygg avstand, dukket et par suicidale Hamas militante opp med hver sin RPG og klarte å åpne ild - den ene mot opptil tjue sprenglegemer som var samlet på et sted, det andre mot en stridsvogn - det var ikke infanteriskjerm - og utløst en kjedereaksjon som endt med at to bygninger ble ødelagt mens stridsvognen ble utslått. 19 soldater var drept av sine egne miner mens 2 var drept i stridsvognen som er totalvrak. 

Mot alle odds klarte de to angriperne å komme seg bort under de ragnaroklignende omstendighetene. 

"This is the 2nd time that IDF had a mass casualty event due to careless positioning of troops inside of rigged structures. They didn’t learn the right lessons the first time. I hope this time they actually do."

Godt sagt. 

Hadde et par israelske soldater utført noe lignende andre veien ville de naturligvis ikke vært "suicidale", men "modige helter som overvant fienden mot alle odds og så døden i øynene uten å mukke". Slik går nu dagan.

[bshagen]

Aiven skrev (9 timer siden):

Hadde et par israelske soldater utført noe lignende andre veien ville de naturligvis ikke vært "suicidale", men "modige helter som overvant fienden mot alle odds og så døden i øynene uten å mukke". Slik går nu dagan.

Var det ikke dette Mads Gilbert kalte de Palestinske Hamas-krigerne som utførte 7. oktober? 
 

Man kan snu på mye rart. Ondskap er det så det bugner på begge sider av konflikten. Litt skikkelig også

Endret 24. januar av bshagen

[Svein M]

Jeg tror Israel bør gå med på en plan lignende det som USA (og andre vestlige land) presser på med. Dvs at en får en våpenhvile nå for begge sider.

Det vil tror jeg betinge at alle gislene løslates først før Israel trekker seg ut av Gaza.

Se også vg: https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/O8v0WE/utenriksminister-espen-barth-eide-vil-legge-press-paa-israel-for-tostatsloesning

Endret 24. januar av Svein M

[Svein M]

Etter 7 oktober så må Hamas ses på som en terrorgruppe og ikke lovlige myndigheter. Det gjør at en ikke kan sende penger til Hamas og heller ikke anerkjenne de som myndighet på Gaza. På en annen side så kan en fortsatt sende inn nødhjelp. Kanskje kan ha et styre på Vestbredden til å styre Gaza.

Endret 24. januar av Svein M

[Aiven]

Ytringsfriheten er sterkt truet i det enkelte framhever som "Midt-Østens eneste demokrati". En sannhet med modifikasjoner?
 

 

[Aiven]

freedomseeker skrev (4 timer siden):

"from the river to the sea" skriker dem, + mye annet og enda mer forferdelig. Befolkningen i Israel hadde blitt fullstendig utslettet.

Det gjør Netanyahu også, like ille? Hvilket av disse folkeslagene er nærmest til å utrette dette mener du?
 

 

Endret 24. januar av Aiven

[bshagen]

Ja, det er ikke rart det er krig her i verden. Der blir aldri fred i midtøsten. Aldri.