Krigen mellom Israel og Hamas

[Frode789]

FriskLuft skrev (1 time siden):

Så da fikk vi svaret - Israel skal annektere Gaza stripen :

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/mQk0KL/netanyahu-har-gitt-usa-beskjed-om-at-vi-er-imot-en-palestinsk-stat-i-ethvert-etterkrigsscenario

De vil ikke ha en to-stats løsning og da sitter vi igjen med et israel som skal bygge ned gaza med settlere og annet og jage vekk alle palestinere.  

Ikke helt overraskende. FN/Israeel/fredsmeglere har foreslått flere ganger løsninger med tostat, og Palestina nektet hver gang. Palestina vil ikke akseptere noe annet enn at Israel slutter å eksistere.

Nå etter den siste terroren, så er det forståelig at de innser at det ikke er mulig med noe reel tostatløsning på Gaza. 

[VifteKopp]

Frode789 skrev (4 minutter siden):

Ikke helt overraskende. FN/Israeel/fredsmeglere har foreslått flere ganger løsninger med tostat, og Palestina nektet hver gang. Palestina vil ikke akseptere noe annet enn at Israel slutter å eksistere.

Nå etter den siste terroren, så er det forståelig at de innser at det ikke er mulig med noe reel tostatløsning på Gaza. 

Så alternativet er evig okkupasjon? 

[Atib Azzad]

5 minutes ago, Frode789 said:

Ikke helt overraskende. FN/Israeel/fredsmeglere har foreslått flere ganger løsninger med tostat, og Palestina nektet hver gang. Palestina vil ikke akseptere noe annet enn at Israel slutter å eksistere.

Nå etter den siste terroren, så er det forståelig at de innser at det ikke er mulig med noe reel tostatløsning på Gaza. 

Palestina skrev under på Oslo-avtalen, en avtale som ikke engang nevner en Palestinsk stat (og formaliserer Israelsk okkupasjon i Palestina (Altså lover det motsatte av Israels opphør av eksistens)), når man ser hvor elendig avtalen var for Palestina, og at de likevel signerte, så virker karakteristikken du forsøker å gi dem malplassert.

[Entern]

VifteKopp skrev (28 minutter siden):

Jeg tror ikke 600.000 palestinere uten politiske rettigheter skaper fred.

Det har de ikke gjort hittil i alle fall.

Men kanskje minus Hamas.

[VifteKopp]

Entern skrev (9 minutter siden):

Det har de ikke gjort hittil i alle fall.

Men kanskje minus Hamas.

600.000 andrerangs, rettighetsløse innbyggere, med eller uten Hamas, vil ikke holde seg fredelige. Det er garantert. 

Endret 18. januar av VifteKopp

[Entern]

VifteKopp skrev (39 minutter siden):

600.000 andrerangs, rettighetsløse innbyggere, med eller uten Hamas, vil ikke holde seg fredelige. Det er garantert. 

Vi får se åssen det går.

Men slik det har vært, vil det ikke fortsette.

[VifteKopp]

Entern skrev (2 minutter siden):

Vi får se åssen det går.

Men slik det har vært, vil det ikke fortsette.

Det er ikke noe vits å se "åssen det går".

Mennesker uten rettigheter, vil ikke klare å leve fredelig under de som nekter dem rettigheter. Det har historien vist oss gang på gang. Denne "planen" til Netanyahu vil bare føre til mer lidelse, både for palestinere og israelere. 

Endret 18. januar av VifteKopp

[0laf]

FriskLuft skrev (2 timer siden):

Så da fikk vi svaret - Israel skal annektere Gaza stripen :

Annektering nevnes ikke med et ord i artikkelen?

Palestinerne er i mot en tostatsløsning, og etter terrorangrepene er ikke Israel særlig interessert i å være med på noe slikt heller.

Abbas og selvstyremyndigheten har til en viss grad støttet Hamas, og er ikke særlig bedre, så det er heller ikke noe alternativ.

Når palestinerne ikke ønsker en egen stat i det området de har, og ingen grupperinger er egnet til å lede noen stat, så er det ikke så mange alternativer igjen?

Israel har likevel vært klare på at de verken ønsker eller skal okkupere eller annektere Gaza, men at de må ha sikkerhet.
Hva det innebærer er foreløpig usikkert, men de har foreslått at andre land i regionen, eventuelt USA, kommer inn med tropper og oppretter noen form for fredsbevarende styrke som kan slå ned på terror.

Ingen ser ut til å være særlig interessert i det heller, da ingen av nabolandene er interessert i å bruke ressurser i Gaza, og USA har vist liten interesse til å engasjere seg i noe slikt.

Da står man igjen med at Israel må gjøre det, og det blir en form for okkupasjon frem til palestinerne kollektivt ønsker fred, og finner noen som kan styre uten terror.

Dette virker som en nesten umulig situasjon for alle parter, men det kan ikke gå tilbake til slik det var, Fatah kan heller ikke ta over, og det er lite trolig noen andre vil hjelpe til ... så det er i grunn dårlig med løsninger.

Annektering blir det nok uansett ikke, i det minste ikke offisielt, selv om det kan fremstå som noe lignende for å holde sikkerhetsmessig kontroll over terroristene på Gaza.

[Entern]

VifteKopp skrev (4 minutter siden):

Det er ikke noe vits å se "åssen det går".

Mennesker uten rettigheter, vil ikke klare å leve fredelig under de som nekter dem rettigheter. Det har historien vist oss gang på gang. Denne "planen" til Netanyahu vil bare føre til mer lidelse, både for palestinere og israelere. 

Nei, de har ikke greid å leve fredelig under Hamas.

Nå får vi se åssen det går uten Hamas.

[0laf]

VifteKopp skrev (3 minutter siden):

Mennesker uten rettigheter, vil ikke klare å leve fredelig under de som nekter dem rettigheter. Det har historien vist oss gang på gang. 

Det historien også har vist oss, helt garantert, er at å la de være fred, å styre seg selv, heller ikke fungerer?

Det er overveldende støtte for Hamas og terror blant befolkningen, så da må noe gjøres.
Kan de ikke styre seg selv, og som nevnt ovenfor ingen andre vil tre inn, så må Israel ta jobben, for å unngå fremtidige angrep.

[VifteKopp]

Entern skrev (9 minutter siden):

Nei, de har ikke greid å leve fredelig under Hamas.

Nå får vi se åssen det går uten Hamas.

Et nytt Hamas vil oppstå, så lenge man ikke gjør noe med årsakene til at organisasjonen oppstod i utgangspunktet. 

Evig undertrykkelse kan aldri være svaret i en sivilisert verden. 

0laf skrev (9 minutter siden):

Det historien også har vist oss, helt garantert, er at å la de være fred, å styre seg selv, heller ikke fungerer?

Det er overveldende støtte for Hamas og terror blant befolkningen, så da må noe gjøres.
Kan de ikke styre seg selv, og som nevnt ovenfor ingen andre vil tre inn, så må Israel ta jobben, for å unngå fremtidige angrep.

Jeg har ikke noe i mot at man fjerner Hamas.

Jeg har noe i mot at del 2 av planen er mer undertrykkelse, mer ydmykelse. 

Det vil bare skape et nytt Hamas. 

Vi må støtte opp om krefter på begge sider som vil ha en to-statsløsning, hvor palestinere og israelere kan leve i fred. Det er ikke lett, men det er den eneste siviliserte løsningen. Å gå tilbake til Netanyahus politikk om å late som om palestinerne ikke eksisterer er verken humant eller nyttig. 

Endret 18. januar av VifteKopp

[Svein M]

Jeg ser at de alliertes okkupasjonen av Tyskland etter andre verdensskrig varte i 9-10 år. Så det er kanskje en mulighet at Israel okkuperer noen år til palestinerene er klare til å ta over styringen selv.

[VifteKopp]

Svein M skrev (7 minutter siden):

Jeg ser at de alliertes okkupasjonen av Tyskland etter andre verdensskrig varte i 9-10 år. Så det er kanskje en mulighet at Israel okkuperer noen år til palestinerene er klare til å ta over styringen selv.

To ikke-sammenlignbare situasjoner overhodet. 

[Entern]

VifteKopp skrev (18 minutter siden):

To ikke-sammenlignbare situasjoner overhodet. 

Absolutt sammenlignbart. Selv om Hamas selvsagt ikke kan måle seg med Hitler-Tyskland på de fleste områder, er de like antisemittiske, hjernevaskede, hatske og voldelige, og det er store deler av resten av befolkningen og, så Gaza har like stort behov for pasifisering som Tyskland hadde i ‘45.

[VifteKopp]

Entern skrev (3 minutter siden):

Absolutt sammenlignbart. Selv om Hamas selvsagt ikke kan måle seg med Hitler-Tyskland på de fleste områder, er de like antisemittiske, hjernevaskede, hatske og voldelige, og det er store deler av resten av befolkningen og, så Gaza har like stort behov for pasifisering som Tyskland hadde i ‘45.

Vi er ikke uenige at Hamas-regimet må bort for at det skal bli fred.

Vi er uenige i veien videre. 

Netanyahus plan - som tilsynelatende er å undertrykke palestinerne i all evighet - er ikke løsningen. 

Endret 18. januar av VifteKopp

[JK22]

De irakiske vasallmilitsene i PMU-militsene med "Kataib Hezbollah" i spissen har nylig lansert angrep på Eilat i Israel med dronefly, og det er dokumentert at de hadde prøvd å angripe Israel med kryssermissiler. Og det kom ut - utvilsomt til allmenn sjokk i både Washington og Bagdad - at et amerikansk MQ-9 dronefly har blitt skutt ned av disse militsene. Med et våpen som skulle ikke være der! Allerede i 2021 ble dette aktuelle våpenet, "358", funnet og beslaglagt i Irak, men var sett i bruk i Jemen. 

Super Hornets Hit Houthi Missiles Prior To Launch In Yemen (thedrive.com)

Bizarre Iranian 'Loitering SAM' Shown To Russian Defense Minister (thedrive.com)

Dette er et meget unikt våpen som kan sies å være "fattigmannens SAM", fordi det er beregnet på fire-and-forget bruk fra primitive rakettramper og ser ut som et ATGM-missil som hadde blitt fordoblet i sin lengde eller mer, som lanseres på måfå for at det skal finne sine mål på egenhånd med IR-søkehode og vil ha lav marsjhastighet for at det kan hovere over et område i lengre tidsrom enn en normal SAM. Dermed kan det finne og angripe helikoptre, dronefly og fly i lav hastighet. MQ-9 har en marsjfart på rundt 313 km/t. Det er veldokumentert at MQ-9 var skutt ned over Jemen med dette våpenet.

[0laf]

VifteKopp skrev (1 time siden):

Netanyahus plan - som tilsynelatende er å undertrykke palestinerne i all evighet - er ikke løsningen. 

Mnja, Netanyahu må temmelig sikkert gå av etter krigen, og en ny regjering vil ta makten i Israel, det er tross alt et demokrati.

Nå har heller ikke Netanyahu hevdet at de skal verken annektere eller okkupere i all evighet, men det motsatte, at de ikke ønsker å blande seg inn i det hele tatt, men samtidig må de ha sikkerhet for å unngå terrorangrep.

Det ene trumfer det andre i dette tilfellet.
Allerede i 2005 trakk Israel seg ut av Gaza, og overlot palestinerne til seg selv. Det fungerte ikke.
Å foreslå at de skal gjøre det samme igjen, blir noe naivt.

Noen må ta kontrollen over palestinerne, og over flere år sikre Israels sikkerhet, samtidig som palestinerne får en vesentlig holdningsendring og omskolering i hva som er greit, og man forhåpentligvis etterhvert finner noen som er egnet til å styre.

Hadde det vært valg i dag, så ville Hamas vunnet med overveldende flertall, og de fleste palestinere støtter Hamas.

FN er ikke aktuelle her, ettersom de i årevis har nøret oppunder palestinernes tro på at de har krav på hele "palestina", inkludert Israel, og FN-ansatte, inkludert 3000 lærere, i årevis har lært små barn at jødehat og jihad er flotte greier osv.

Så, FN er ute, Fatah er ute, etter siste tids støtte til Hamas og uttalelser osv.

Ingen av nabolandene vil ta i dette med ildtang, og amerikanerne virker lite interessert i å bidra, så ettersom du er uenig i at Israel tar over kontrollen, hva mener du er alternativet?

Endret 18. januar av 0laf

[0laf]

EU har forøvrig i dag vedtatt en resolusjon om permanent våpenhvile i Gaza.

Det de vedtok var dog at en slik våpenhvile ville være betinget av at alle gislene settes fri, og Hamas opphører å eksistere.


"European lawmakers on Thursday adopted a resolution calling for a permanent cease-fire in Israel’s war against Hamas, on the condition that the Palestinian militant group in Gaza be dismantled and that all hostages it holds be released.

The conflict has divided European Union countries and political groups at the legislature, and reaching a consensus on the wording of the resolution was not an easy task.

The original text underlined the need for a permanent cease-fire. It was adopted after an amendment tabled by conservative lawmakers was passed, insisting that Hamas needed to be dismantled for a cease-fire to happen and calling for the immediate and unconditional release of all remaining hostages.

The resolution, which is non-binding and highly symbolical, was adopted by 312 votes in favor, 131 against and 72 abstentions. It was the first time the Parliament called for a cease-fire after lawmakers in October agreed on a call for a “humanitarian pause.”

https://apnews.com/article/eu-israel-gaza-hamas-ceasefire-7e353c48c3f9ba82709db0d3e08e0269

Ikke noe av dette kommer til å skje. Hamas vil ikke gi seg. Mange av gislene er trolig allerede døde, og de som gjenstår blir neppe sluppet med det første, så det hele er kun vås for at EU-parlamentet skal vise at de faktisk gjør noe annet enn å spise kanelboller.

[0laf]

Bart Eide utaller i dag til VG at :

"– Norge mener at det ikke er noe troverdig alternativ til en tostatsløsning, i likhet med palestinerne selv, USA, EU, FN og de arabiske nabolandene."

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/mQk0KL/netanyahu-har-gitt-usa-beskjed-om-at-vi-er-imot-en-palestinsk-stat-i-ethvert-etterkrigsscenario
__

Man kan kanskje minne Bartemann på at over 70% av palestinere er i mot en totstatsløsning?

[VifteKopp]

0laf skrev (11 minutter siden):

hva mener du er alternativet?

Alternativet - etter en avvæpning av Hamas - er å sette sammen en koalisjon av internasjonale bidragsytere som gjenoppbygger Gaza og - for å si det enkelt - gjør det til et ålreit sted å leve. Man må gjeninnføre demokrati og avholde frie valg (hvor Hamas og lignende partier som vil utslette Israel forbys)

Dette må skje i tandem med en radikal forbedring av forholdene på Vestbredden, en resolutt avvisning av de høyreekstreme, zionistiske kreftene som vil stjele enda mer land og med et uttalt mål fra styresmaktene om at vi styrer mot en to-statsløsning. 

Man må rett og slett tilby palestinere en tydelig og alternativ visjon om fremtiden, som et eget folk i et eget land. Nei, de får ikke "from the river to the sea". Men de får noe.