Krigen mellom Israel og Hamas

[anomys]

Jerusalem er ikke nevnt i en eneste setning i koranen, hvorfor er israel så viktig for muslimene? 

Er det ikke mest fordi muslimene generelt hater jødene så intenst? og det hatet er 2000 år gammelt. 

[Atib Azzad]

1 minute ago, anomys said:

Kurdere. hva med muslimer, jedizier, jøder, kristne etc som blir forfulgt av muslimer? jaget ut eller drept

Det er trist og galt at folk forfølges for sin tro, tilhørighet, etnisitet og opphav, det er trist og galt uavhengig av hvem det gjøres av og mot.

[anomys]

Atib Azzad skrev (Akkurat nå):

Det er trist og galt at folk forfølges for sin tro, tilhørighet, etnisitet og opphav, det er trist og galt uavhengig av hvem det gjøres av og mot.

 

Atib Azzad skrev (Akkurat nå):

Det er trist og galt at folk forfølges for sin tro, tilhørighet, etnisitet og opphav, det er trist og galt uavhengig av hvem det gjøres av og mot.

Ikke sant!

Når hatet er så sterkt at de bruker sine egne barn som skjold, selvmordsbombere etc.

Hatet er sterkere enn kjærligheten til egne barn.

Når de lar en terrororganisasjon styre. De menneskerettighetsbrudda som er begått på Gaza har palestinerne fått god hjelp av hamas til

[Markiii]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Den etniske diskrimineringen og forskjellsbehandlingen. Det er vel ikke særlig bestridt at den israelske staten fører en apartheid-lignende politikk. Om det er brudd på apartheidkonvensjonen er dog foreløpig ikke slått fast av en internasjonal domstol, men mange organisasjoner og eksperter mener det.

https://www.nrk.no/urix/kjempet-mot-apartheid-_-na-ser-de-sterke-likheter-med-israels-behandling-av-palestinere-1.16633008

Kan du være litt mer konkret? Hvem er det som blir diskriminert og forskjellsbehandlet?

Artikkelen din handler om palestinere, men der ikke israelske borgere men derimot "motpartens" befolkning. Ikke-borgere har naturligvis ikke samme rettigheter som borgere av en stat. Hvis vi skal gå dit så er alle land i verden, inkludert Norge, apartheidstater fordi vi forskjellsbehandler utlendinger.

Det er særlig aktuelt i krig. Skulle liksom de allierte gitt tyskere samme rettigheter som borgere av de allierte landene da de okkuperte tysk territorium mot slutten av andre verdenskrig? Det skjønner alle ville vært tåpelig. Men likevel krever man det av Israel i dag?

(Og ikke bare det, men Israel har ikke engang kontrollert Gaza siden 2005. Da er vi tilbake til at vi krever at Israel behandler utlendinger som egne borgere, noe ingen andre land i hele verden gjør?)

Endret 14. januar av Markiii

[Markiii]

ParadiseCity skrev (1 time siden):

Et demokrati for jøder. 

Nei, både jøder og arabere har fulle rettigheter i Israel.

Endret 14. januar av Markiii

[Atib Azzad]

1 minute ago, anomys said:

Ikke sant!
Når hatet er så sterkt at de bruker sine egne barn som skjold, selvmordsbombere etc.
Hatet er sterkere enn kjærligheten til egne barn.
Når de lar en terrororganisasjon styre. De menneskerettighetsbrudda som er begått på Gaza har palestinerne fått god hjelp av hamas til

Ja, slik må det jo være, de hater så mye at de har satt seg selv i den situasjonen, hvem trenger se på faktisk årsakssammenheng når man bare kan skylde på offerets hat som forklaring.
Jeg ignorerer deg nå.

[Markiii]

Atib Azzad skrev (52 minutter siden):

To rapporter 1, 2, laget av B'Tselem og Yesh Din (Israelske menneskerettsorganisasjoner) konkluderer med at kriteriene for apartheid er møtt, Yesh Din beskriver apartheid slik:

Systematic, institutional discrimination of one group by another, in the context of the domination of the discriminating group over the discriminated one and with the intention of perpetuating the said domination.

Ok, så hvis ikke Norge behandler utlendinger nøyaktig likt som norske borgere, inkludert å gi dem full stemmerett, så er Norge en apartheidstat. Skjønner.

Norge er en apartheidstat, dere!

Endret 14. januar av Markiii

[anomys]

Atib Azzad skrev (2 minutter siden):

Ja, slik må det jo være, de hater så mye at de har satt seg selv i den situasjonen, hvem trenger se på faktisk årsakssammenheng når man bare kan skylde på offerets hat som forklaring.
Jeg ignorerer deg nå.

Du ignorere meg fordi du ikke kan gi meg et svar. 

 

Btw du kan jo lese dette.

På 1960 tallet begynte noen arabere/muslimer å kalle seg palestiner fordi navnet var ledig da.  Palestine var et gammelt navn på jødene, det var endatil et skjellsord på de, var en konge  som ga de det for snart 2000 år siden. 

Kanskje du vet hva palestine betyr også. Jeg vet

[The Very End]

6 minutes ago, anomys said:

Du ignorere meg fordi du ikke kan gi meg et svar. 

 

Btw du kan jo lese dette.

På 1960 tallet begynte noen arabere/muslimer å kalle seg palestiner fordi navnet var ledig da.  Palestine var et gammelt navn på jødene, det var endatil et skjellsord på de, var en konge  som ga de det for snart 2000 år siden. 

Kanskje du vet hva palestine betyr også. Jeg vet

Det er tydeligvis mye du vet, men som kjent er ikke skråsikkerhet eller volum det samme som konstruktiv og kunnskapsrik. Derfor ønsker han nok heller å bruke tiden på aktører som kan omtales som de to sistnevnte.

Endret 14. januar av The Very End

[Snikpellik]

Markiii skrev (20 minutter siden):

Kan du være litt mer konkret? Hvem er det som blir diskriminert og forskjellsbehandlet?

Palestinere. Det er ikke bestridt at palestinere diskrimineres og forskjellsbehandles i Israel, også den israelske regjeringen sier dette:

Netanyahu-rådgiver innrømmer diskriminering av palestinere
https://www.nrk.no/urix/netanyahu-radgiver-innrommer-diskriminering-av-palestinere-1.16661212

@Atib Azzad postet et innlegg med mange lenker om temaet, både til israelske og internasjonale organisasjoner og eksperter:

Atib Azzad skrev (1 time siden):

To rapporter 1, 2, laget av B'Tselem og Yesh Din (Israelske menneskerettsorganisasjoner) konkluderer med at kriteriene for apartheid er møtt, Yesh Din beskriver apartheid slik:

Systematic, institutional discrimination of one group by another, in the context of the domination of the discriminating group over the discriminated one and with the intention of perpetuating the said domination.

Og konkluderer, som Amnesty, Human rights watch, International commission of jurists, ICC eller FN gjorde i 2007, 2014, 2017, 2022, og igjen i 2022, og igjen i 2022, har gjort; At summen av diskriminerende praksiser utgjør det man kaller apartheid:

A regime that uses laws, practices and organized violence to establish and maintain the supremacy of one group over another is an apartheid regime.
This did not emerge overnight but took shape gradually, over time.
The accumulation of measures, which receive public and judicial support and are enshrined in both practice and law, points to the conclusion that the bar for defining Israel as an apartheid regime has been met.

De har tilogmed laget en mer tilgjengelig lettlest versjon med animasjoner for de som synes det er vanskelig å lese rapporter.

Kan legge til at også den tidligere sjefen for Israels etterretningstjeneste Mossad, mener at Israel praktiserer apartheid på den okkuperte Vestbredden:

Tamir Pardo becomes the latest former senior official to have concluded that Israel’s treatment of Palestinians in the West Bank amounts to apartheid, a reference to the system of racial separation in South Africa that ended in 1994.

https://apnews.com/article/israel-apartheid-palestinians-occupation-c8137c9e7f33c2cba7b0b5ac7fa8d115

At Israel diskriminerer deler av befolkningen er det ikke så mange som er uenig i, egentlig. Spørsmålet handler mer om man synes dette er bra, greit eller dårlig. Dagens israelske styre mener dette er både greit og bra, og ønsker mer av det. De moderate partiene og kreftene i Israel derimot synes det er dårlig, og ønsker mindre av det.

Endret 14. januar av Snikpellik

[Atib Azzad]

1 minute ago, Markiii said:

Ok, så hvis ikke Norge behandler utlendinger nøyaktig likt som norske borgere, inkludert å gi dem full stemmerett, så er Norge en apartheidstat. Skjønner.

Norge er en apartheidstat, dere!

Skjerp deg.
Du forstår at det stiller seg annerledes når Palestina er under Israelsk kontroll, det er Israel som gir rettigheter til sine jødiske borgere når de tillater dem å ta land utenfor den såkalte grønne grensen og gjøre det til bosetninger, det er Palestinerne som mister hjem og land som følge av denne retten Israel har skjenket sine borgere, hvem skulle man ellers holde ansvarlig, hvem har retten til å bestemme hvem som skal marginaliseres og delegeres til et gitt område under Israelsk kontroll, og ikke kan fritt reise til Israel eller andre deler av Palestina?
Rapportene jeg linket til tar for seg hvorfor de regner Palestina som Israel-kontrollert, du skal kanskje gi dem en titt før du kommer med kjedelige påfunn basert på en helt overfladisk forståelse.

Borgerne i Israel har heller ikke samme rettigheter slik du hevder, TJNF eier fks 13% av landet og forbyr ikke-jøder å kjøpe eller eie det, muslimer og kristne verves heller ikke til millitæret og går dermed glipp av visse rettigheter som kommer med det, den nye regjeringen truer med å trekke støtten dedikert til å oppgradere dårlige arabiske levekår, og jøder er nylig gitt en særegen rett til autonomi under ny lov.
Dette er ikke ment som noe komplett bilde, men bare for å peke på at man kanskje ikke har innsikten som kreves for å uten videre erklære at her er det ingen forskjellsbehandling.

[anomys]

Markiii skrev (13 minutter siden):

Ok, så hvis ikke Norge behandler utlendinger nøyaktig likt som norske borgere, inkludert å gi dem full stemmerett, så er Norge en apartheidstat. Skjønner.

Norge er en apartheidstat, dere!

Flyktninger/asylsøkere med norsk statsborgerskap også.  får vel så bra behandling som noen nordmenn.  De uten trenger ikke klage.  mange har vert ulovlig i norge i opptil 30 år. og vil bare bo her.

Vi har en minoritet her i landet som skriker høyt i media hver gang det er no

[anomys]

The Very End skrev (4 minutter siden):

Det er tydeligvis mye du vet, men som kjent er ikke skråsikkerhet eller volum det samme som konstruktiv og kunnskapsrik. Derfor ønsker han nok heller å bruke tiden på aktører som kan omtales som de to sistnevnte.

Er ikke plaget med skråsikkerhet og hat som pro-palestinere er;)

[The Very End]

4 minutes ago, anomys said:

Er ikke plaget med skråsikkerhet og hat som pro-palestinere er;)

Nei daså.

[anomys]

Atib Azzad skrev (5 minutter siden):

Skjerp deg.
Du forstår at det stiller seg annerledes når Palestina er under Israelsk kontroll, det er Israel som gir rettigheter til sine jødiske borgere når de tillater dem å ta land utenfor den såkalte grønne grensen og gjøre det til bosetninger, det er Palestinerne som mister hjem og land som følge av denne retten Israel har skjenket sine borgere, hvem skulle man ellers holde ansvarlig, hvem har retten til å bestemme hvem som skal marginaliseres og delegeres til et gitt område under Israelsk kontroll, og ikke kan fritt reise til Israel eller andre deler av Palestina?
Rapportene jeg linket til tar for seg hvorfor de regner Palestina som Israel-kontrollert, du skal kanskje gi dem en titt før du kommer med kjedelige påfunn basert på en helt overfladisk forståelse.

Borgerne i Israel har heller ikke samme rettigheter slik du hevder, TJNF eier fks 13% av landet og forbyr ikke-jøder å kjøpe eller eie det, muslimer og kristne verves heller ikke til millitæret og går dermed glipp av visse rettigheter som kommer med det, den nye regjeringen truer med å trekke støtten dedikert til å oppgradere dårlige arabiske levekår, og jøder er nylig gitt en særegen rett til autonomi under ny lov.
Dette er ikke ment som noe komplett bilde, men bare for å peke på at man kanskje ikke har innsikten som kreves for å uten videre erklære at her er det ingen forskjellsbehandling.

Med alle de milliardene palestinerne har fått i bistand fra div land oppgjennom årene.  Tror du ikke det blir forlangt at de skal bygge opp og  gjøre noe fornuftig ut av pengene. Hvor har de blitt av all milliardene?

[anomys]

Hvem er palestiner og hvor er Palestina? (dagen.no)

[anomys]

Opprinnelsen og historien til navnet Palestina — Internasjonale Kristne Ambassade Jerusalem (ikaj.no)

[Rhabagatz]

1 hour ago, anomys said:

Er det ikke mest fordi muslimene generelt hater jødene så intenst? og det hatet er 2000 år gammelt

Med tanke på at islam er 1400 år, tror jeg du blander sammen med kristne akkurat her ...

Endret 14. januar av Rhabagatz

[anomys]

Jødene vart beskyldt for å volde jesus sin død. Ja islam er 1400 år.

Men..... om du leser deg nedover bare

Rhabagatz skrev (9 minutter siden):

Med tanke på at islam er 1400 år, tror jeg du blander sammen med kristne akkurat her ...

jødeforfølgelser i oldtid og middelalder – Store norske leksikon (snl.no)

[Svein M]

Fra NRK:

Demonstrasjon i Oslo for gislene på Gazastripen

En støttegruppe for israelske gisler og berørte familier demonstrerte søndag ettermiddag i Oslo med krav om at gislene blir frigitt.

– 100 dager, og det er fortsatt 136 uskyldige mennesker som sitter fanget i Gazas mørke tunneler, skriver Oslo-gruppen til organisasjonen «Hostages and Missing Families Forum» i en pressemelding.

Organisasjonen er «en apolitisk sammenslutning av gislenes familier, med støttespillere i hele verden», ifølge pressemeldingen.