Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

bshagen skrev (20 minutter siden):

Lederne til Hamas sitter jo helt fritt i Qatar? 

De fleste flyktet fra Qatar før jul kunne vi lese i israelske medier:

Hamas leaders leave Qatar for unknown destination - report
https://www.jpost.com/breaking-news/article-777767

Men ja, skal man få ut de som eventuelt er igjen der må noen nesten gå til angrep mot Qatar, og det tror jeg ikke Israel er så interessert i.

Det har vært spekulert i om USA kunne komme til å kreve av Qatar at de kaster ut Hamas, men det har ikke skjedd. Qatar og USA er jo ganske tette allierte. Jeg vil tro Israel og USA egentlig er relativt fornøyd med at Hamas-lederne har vært i Qatar fremfor et annet land som er vanskeligere å snakke med, som for eksempel Iran eller Syria der de ville måtte gå gjennom regimer det ikke er særlig kontakt med.

Endret 10. januar av Snikpellik

[0laf]

Snikpellik skrev (33 minutter siden):

Kort sagt: ja, Den internasjonale straffedomstolen ICC åpnet en ny etterforskning av krigsforbrytelser begått av Hamas i Palestina i 2021, og den pågår med full styrke.

Vel. Nei.

Etter å ha jobbet med saken siden 2014 eller noe sånt, så åpnet Fatou Bensouda en sak mot "partene" i konflikten i 2021.

I all hovedsak har de kommet til at "Palestina" er del av Roma-vedtektene, og at den derfor gjelder på Gaza og Vestbredden, og at Israelske angrep og okkupasjon derfor kan etterforskes av den internasjonale straffedomstolen, til store protester fra Israel og USA, som ikke er del av Roma-vedtektene.

De noterte dog samtidig at de også ville etterforske "palestinske organisasjoner" for brudd på diverse internasjonale lover, uten å nevne Hamas ved navn.

Ettersom Israel (og USA) ikke er del av Roma-vedtektene, så vil høyst trolig terrorangrepene på israelsk jord ikke være del av etterforskningen. I all hovedsak fremstår det som om formålet var å etterforske Israel, ikke palestinere.

Fatou Bensouda, som kommer fra en muslimsk familie i Gambia, har dog sluttet i sin jobb ved den internasjonale straffedomstolen, og er nå høykommisjonær for Gambia i Storbrittania.

Gambia gikk inn i samveldet (UK) igjen i 2018, og har derfor ikke lengre ambassadør, stillingen heter nå høykommisjonær i stedet.

Fun fact er at Trump satte Fatou Bensouda på USAs sanksjonsliste, slik at ingen amerikanere eller amerikanske selskaper kunne ha noe med henne å gjøre. Biden tok henne dog av listen, etter at han ble president.

Usikker på hvem som har saken hos ICC nå, men med deres fart, så kan vi kanskje få en pressemelding eller to om ti års tid.

Endret 10. januar av 0laf

[bshagen]

@Snikpellik Kan man ikke kjøre en etterlysning for arrestasjon/utlevering? Det virker ikke ut som det er noen særlig vilje til å sikte de for noe, slik jeg leser det dere skriver her. De er jo åpenbart terrorister

Endret 10. januar av bshagen

[Snikpellik]

bshagen skrev (19 minutter siden):

@Snikpellik Kan man ikke kjøre en etterlysning for arrestasjon/utlevering? Det virker ikke ut som det er noen særlig vilje til å sikte de for noe, slik jeg leser det dere skriver her. De er jo åpenbart terrorister

Hadde det bare vært så enkelt ville vi hatt både Hamas-ledelsen, Assad, Putin, Kadyrov, al-Qurashi og andre antatte forbrytere og terrorister enten i rettssaler i Haag eller bak lås og slå for lengst...

Viljen er jo der, alle er enige om at terrorister må stilles for retten, men historien har vist at det ikke er lett. Det er nok heller ikke vilje fra Israel til å angripe Qatar eller for f.eks. USA å ødelegge forholdet til en så viktig alliert i regionen som Qatar.

Var en debatt i USA i høst om justisdepartementet formelt kunne sikte Haniyeh og Sinwar for drap på amerikanske statsborgere sånn at de kunne ettersøkes, men det har ikke skjedd. Er nok ikke veldig hensiktsmessig.

[bshagen]

@Snikpellik De har etterlyst Putin og utlyst arrestasjonsordre på han, og da virker for meg for enkelt å si at "det hjelper ikke, så derfor gjør vi det ikke" mens det bokstavligtalt pumpes penger fra Vesten og direkte midt i lomma dems. De blir ikke sanksjonert, de blir ikke "snakket høyt" om og man skal liksom gre disse personene med hårene - fordi hva da? Rasisme? Politikk? 

Jeg syns verdenspolitikken er svak når det kommer til slikt. Det er litt som det intervjuet med Bruce Aylward i WHO når det kom til Taiwan, det virker jo ut som det er en haug av typer som han i alle disse internasjonale organisasjonene, litt "gutteklubben grei". En haug av skjorter med slips uten særlig innhold når det kommer til å stille de kritiske spørsmålene. Israel er et enkelt mål for de, og det er helt OK i mine øyne, men de virker nølende til Hamas. Det er litt "å faen, vi støtter jo disse, hva skal vi si nå?" 

[Snikpellik]

Jeg tror nok ikke det er rasisme som gjør at det ikke er utstedt arrestordre på Hamas-lederne, IS-sjefen, Kadyrov, Assad og andre...

Endret 10. januar av Snikpellik

[The Very End]

6 hours ago, Snikpellik said:

Andre speaker i det israelske Knesset, Nissim Vaturi fra partiet til Netanyahu, sier at det "ikke finnes noen uskyldige i Gaza", at det bør brennes ned og at de 100.000 han mener at er igjen nord i Gaza må "elimineres". Ikke spesielt smart før ICJ-høringen i Haag, der nettopp slike kommentarer blir tema.

Vaturi var i hardt vær også før jul, da han sa på Twitter at Israel var altfor humane og at Gaza burde brennes.

Ahead of Hague hearing, Likud MK doubles down on call to ‘burn Gaza’
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/ahead-of-hague-hearing-likud-mk-doubles-down-on-call-to-burn-gaza/

 

Han fyren der må jo være en amøbe som sier noe så dumt på et slikt tidspunkt (før høringen), godt kombinert med å være et realt rasshøl som oppfordrer til folkemord på sivile. 

Om vi ser forbi han, så vil faktisk slike uttalelser fra Israel kunne gi trøbbel i ICJ. Som det ble sagt på nyhetssendinger: man kan dømmes etter intensjon - det er ikke handling alene man dømmes ut i fra. Og det hjelper ikke at slike retorikk kombineres med Israels særdeles brutale fremgangsmåte.

Endret 10. januar av The Very End

[ParadiseCity]

The Very End skrev (7 minutter siden):

Han fyren der må jo være en amøbe som sier noe så dumt på et slikt tidspunkt (før høringen), godt kombinert med å være et realt rasshøl som oppfordrer til folkemord på sivile. Synes nazisme-stemplet er passende på slike som han. Barn og mennesker som ikke kan forflytte seg grunn sladder = terrorist. Fyfan

Dette er fascister som sidestiller ikke-jøder (goyims) med dyr. De har blitt lært opp siden de var barn at Palestinere er rotter. 
Dagens Israelske regjering må jo være det nærmeste vi kommer et fascistregime i det moderne vestlige verden. klare fellestrekk med både Nazi-Tyskland, Fascist Italia og Spania.

Det mest urovekkende er at disse sinnsyke menneskene har tilgang til atomvåpen. Helt sinnsykt og ekstremt farlig for resten av menneskeheten.

[bshagen]

Snikpellik skrev (5 timer siden):

Jeg tror nok ikke det er rasisme som gjør at det ikke er utstedt arrestordre på Hamas-lederne, IS-sjefen, Kadyrov, Assad og andre...

Neida, det var bare noen eksempler på eventulle grunner, jeg tror heller ikke det er det. Men hva kommer det av at man kan utstede en arrestorde på Putin og ikke disse andre? I overført betydning så får jeg litt "FIFA-vibber" av den internasjonale politikken om dagen, det er mange som passer på jobbene sine tror jeg 

[leifeinar]

https://www.nrk.no/urix/bosetterlederen-daniella-weiss-sier-hun-ikke-foler-noe-nar-hun-ser-bilder-fra-gaza-1.16709117

[Snikpellik]

bshagen skrev (11 timer siden):

Neida, det var bare noen eksempler på eventulle grunner, jeg tror heller ikke det er det. Men hva kommer det av at man kan utstede en arrestorde på Putin og ikke disse andre?

Hvem mener du med "man"? Det er så mange ulike aktører. Å straffe Hamas-ledere og andre terrorister er veldig høyt prioritert av veldig mange land.

Det er ICC som har utstedt arrestordre på Putin, etter en etterforskning som konkluderte med at han tiltales for to forhold; ulovlig deportering av barn og ulovlig overføring av barn fra okkuperte ukrainske områder til Russland.

At ICC valgte å prioritere nettopp disse to grunnlagene for Ukraina-krigen kan forklares med at det er her domstolen sitter på de sterkeste bevisene, eller at man ønsker å signalisere at forbrytelser mot barn er noe verdenssamfunnet tar særlig avstand fra. De valgte altså dette fordi de da raskt ville få opp en sak med en arrestordre. Hadde de tatt grunnlag for eksempel i Bucha-massakren eller andre krigsforbrytelser ville det tatt mange, mange år. Dette var også første gang en statsleder i et veto-land i FN blir tiltalt.

Slike saker tar vanligvis uhorvelig lang tid og krever store ressurser, og delegeres ofte til ulike land. Eksempelvis har Frankrike påtatt seg jurisdiksjon for Syria-krigen. Der var det først i november i fjor at en domstol utstedte arrestordre på Assad for forbrytelser mot menneskeheten i forbindelse med det kjemiske angrepet på sivile i Syria i 2013. Det tok altså 10 år å komme dit.

Endret 11. januar av Snikpellik

[Rhabagatz]

19 hours ago, 0laf said:

Vel. Nei.

Etter å ha jobbet med saken siden 2014 eller noe sånt, så åpnet Fatou Bensouda en sak mot "partene" i konflikten i 2021.

I all hovedsak har de kommet til at "Palestina" er del av Roma-vedtektene, og at den derfor gjelder på Gaza og Vestbredden, og at Israelske angrep og okkupasjon derfor kan etterforskes av den internasjonale straffedomstolen, til store protester fra Israel og USA, som ikke er del av Roma-vedtektene.

De noterte dog samtidig at de også ville etterforske "palestinske organisasjoner" for brudd på diverse internasjonale lover, uten å nevne Hamas ved navn.

Ettersom Israel (og USA) ikke er del av Roma-vedtektene, så vil høyst trolig terrorangrepene på israelsk jord ikke være del av etterforskningen. I all hovedsak fremstår det som om formålet var å etterforske Israel, ikke palestinere.

Fatou Bensouda, som kommer fra en muslimsk familie i Gambia, har dog sluttet i sin jobb ved den internasjonale straffedomstolen, og er nå høykommisjonær for Gambia i Storbrittania.

Gambia gikk inn i samveldet (UK) igjen i 2018, og har derfor ikke lengre ambassadør, stillingen heter nå høykommisjonær i stedet.

Fun fact er at Trump satte Fatou Bensouda på USAs sanksjonsliste, slik at ingen amerikanere eller amerikanske selskaper kunne ha noe med henne å gjøre. Biden tok henne dog av listen, etter at han ble president.

Usikker på hvem som har saken hos ICC nå, men med deres fart, så kan vi kanskje få en pressemelding eller to om ti års tid.

Nå var Fatou Bensouda ute allerede 10. oktober med melding om at ICC hadde jurisdiksjon til å etterforske angrepene 7. oktober.

Så svaret er ja, Hamas blir etterforsket i den pågående saken. Det er svar nok.

At Israel også etterforskes er naturlig, alle relevante forbrytelser skal etterforskes.

Masse ræl om hvor fæle ICC og FN er mot Israel, eller religionen til etterforskerne, endrer ikke saken 

Endret 11. januar av Rhabagatz

[Rhabagatz]

47 % er positive til boikott av Israel.

Stadig flere ser på Israel som en apartheidstat, noe som speiles i holdningene til sanksjoner.

Hele 47 % er nå positive til boikott, mens bare 27 % er imot.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/dw306w/vg-maaling-nesten-annenhver-nordmann-vil-ha-israel-boikott

[Simen1]

Israel har spilt kortene sine dårlig. De hadde enorme mengder sympati den 7. oktober og dagene etterpå, men så har de spilt ut enorme mengder religiøse ekstremist-kort og brutalitets-kort, så tålmodigheten og forståelsen renner ut i sanda. Israels regjering og store mengder religiøse ekstremister ødelegger rett og slett sin internasjonale sympati ved å opptre for brutalt. Med en annen taktikk så ville de hatt et helt annet ståsted i dag. De bør gå i seg selv og revurdere sin ekstremisme.

[Camlon]

11 hours ago, bshagen said:

Neida, det var bare noen eksempler på eventulle grunner, jeg tror heller ikke det er det. Men hva kommer det av at man kan utstede en arrestorde på Putin og ikke disse andre? 

Grunnen til at det ikke finnes en arrestordre på lederne av Hamas er fordi mange land støtter Hamas.

Det er også grunnen til at Israel ikke lytter til FN. Det er ikke mulig å tvinge Hamas til et akseptabelt kompromiss, når de vil utslette Israel og halve verden er ikke engang villig til å fordømme terror angrepene. 

[0laf]

Rhabagatz skrev (24 minutter siden):

Nå var Fatou Bensouda ute allerede 10. oktober med melding om at ICC hadde jurisdiksjon til å etterforske angrepene 7. oktober.

Så svaret er ja, Hamas blir etterforsket i den pågående saken. Det er svar nok.

Fatou Bensouda sluttet i ICC i 2021, så hva hun sier er neppe særlig relevant.

Nåværende påtalemyndighet, ved Karim Khan, har dog uttalt at de mener de kan etterforske terroren 7. oktober, med Israels bistands, selv om Israel ikke har godtatt Roma-vedtektene.

"As I stated five days after the attacks that took place on the 7th of October, we have jurisdiction over crimes committed by the nationals of state parties. And therefore that jurisdiction continues over any Rome Statute crimes committed by Palestinian nationals or the nationals of any state parties on Israeli territory, if that is proven. And whilst Israel is not a member of the ICC, I stand ready to work with state parties and non-state parties alike in pursuit of accountability" - Karim Khan

De brukte altså 7 år på å avgjøre om de hadde myndighet i palestinske områder, men nå hevder de bare dager etter angrepene 7. oktober at de har myndighet til å etterforske angrep i Israel, som ikke er medlem av ICC. 

Tror ikke det er helt så enkelt, men vi får se.

Khan har tidligere også etterforsket Taliban og ISIS, uten at det kom noe ut av det.
I de etterforskningene ble også USAs bruk tortur og internering undersøkt, men droppet av Khan

Det var også Khan som utstedte arrestordre på Putin.

Tviler på at Hamas noen gang blir holdt ansvarlige av ICC, og innen den tid kommer, så er Hamas trolig eliminert uansett, ettersom ICC vanligvis bruker årevis på etterforskning.

Endret 11. januar av 0laf

[0laf]

Simen1 skrev (6 minutter siden):

Med en annen taktikk så ville de hatt et helt annet ståsted i dag. De bør gå i seg selv og revurdere sin ekstremisme.

Fortell fortell, hvilken taktikk burde de benyttet her, annet enn å forsøke å eliminere Hamas, som gjemmer seg bak sivile skjold?

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (17 minutter siden):

47 % er positive til boikott av Israel.

Stadig flere ser på Israel som en apartheidstat, noe som speiles i holdningene til sanksjoner.

Hele 47 % er nå positive til boikott, mens bare 27 % er imot.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/dw306w/vg-maaling-nesten-annenhver-nordmann-vil-ha-israel-boikott

Slik som konflikten blir dekket her så er det rart man ikke ser Ukraina/Russland-tall.

"– Det viser at det Norge gjør faktisk har påvirkning. Det er viktig hva Norge mener, men enda viktigere hva vi får andre land til å mene. Vi får veldig mye støtte blant de arabiske landene – og palestinske myndigheter vet godt at de knapt har bedre venner i Europa enn Norge. Det skal vi fortsette å være."

Skremmende og talende at Norge absolutt skal være det. Samt at media spiller på lag. Palestinske myndigheter oppfordrer til terror, jødehat, de benekter Holocaust og uttrykker støtte til Putin sin krig i Ukraina. De palestinske selvstyremyndighetene er ekstremister, og på Gaza er Hamas enda verre. Dette er ikke noe vennskap å skryte av.

Endret 11. januar av DukeNukem3d

[Camlon]

11 minutes ago, Simen1 said:

Israel har spilt kortene sine dårlig. De hadde enorme mengder sympati den 7. oktober og dagene etterpå

Jeg er enig at de har spilt kortene sine dårlig, men jeg er uenig i at Israel hadde enorme mengder sympati den 7. oktober.

Halvparten av verden nektet å fordømme angrepene, norske medier skyldte på Israel og skjulte de verste bildene, det var omtrent ingen markeringer og på sosiale medier var det flere som jublet enn de som var i sorg.

Endret 11. januar av Camlon

[Simen1]

0laf skrev (Akkurat nå):

Fortell fortell, hvilken taktikk burde de benyttet her, annet enn å forsøke å eliminere Hamas, som gjemmer seg bak sivile skjold?

Slapp av, jeg skjønner den biten, men det er likevel mulig å justere hensynet til sivile. Det ville gått tregere, kostet mer i form av våpen og IDF-liv, men ville også bevart mer av den internasjonale sympatien. Ikke noen lett balansegang, særlig i kombinasjon med sterke følelser og frykt.