Krigen mellom Israel og Hamas

[The Very End]

4 hours ago, frohmage said:

Finnes det ikke sivile der da, eller?

Du ser, for noen her inne så er alle der nede terrorister inntil de kan bevise sin uskyld. 

Paradoksalt nok så anklages folk for å ikke ta avstand fra Hamas sin terror, mens på samme tid dem selv ikke tar avstand fra denne typen retorikk og holdninger. 

Men jeg og andre anerkjenner som @bshagen påpekte tidligere at det er litt damned if you do and damned if you don't, men, tross denne tilsynelatende umulige oppgaven Israelerne står oppi, så kan man aldri forsvare slik generalisering og masseavstraffelse av barn og sivile. Videre, som @JK22 påpeker,  er det langt mer effektive taktikker for  krigføringer som kunne vært ført som hadde vært langt mindre belastende for sivilbefolkningen og på samme tid vært mer effektiv for at Israel hadde oppnådd sine strategiske mål (som synes å være litt diffuse nå). 

Endret 8. januar av The Very End

[Snikpellik]

Venstre kritiserer regjeringen for ikke å gjøre nok, og mener de bør innføre sanksjoner mot Israel.

Barth Eide har allerede avvist dette, ettersom Norge hverken har tradisjon for eller lovverk som tillater iverksetting av egne sanksjoner. Vi pleier å slutte oss til sanksjoner etter vedtak i FNs sikkerhetsråd eller sammen med EU, slik som for eksempel mot Russland.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/762qeB/venstre-til-regjeringen-gjoer-mer-for-aa-stoppe-krigen-i-gaza

Sitat

– Jeg er overrasket over at regjeringen ikke gjør mer, sier Raja til VG,

– Historien vil dømme oss hardt om vi ikke gjør hva vi kan for å stoppe krigshandlingene og berge liv på Gaza, etter at flere enn 20 000 er drept i Israels angrep, legger nestlederen til.

–

Eksperter mener Israels mål om å få befolkningen på Gaza til å gjøre opprør mot Hamas ved å bombe dem ikke kommer til å lykkes, og at det ikke finnes historisk grunnlag på at noe slikt har skjedd tidligere. Snarere tvert imot, så vil befolkningen slutte mer opp mot dem som yter motstand mot angrep som rammer dem mener de.

https://www.aftenposten.no/verden/i/152xmB/eksperter-bombingen-vil-ikke-foere-til-noe-opproer-mot-hamas

Sitat

Bombingen og blokaden vil til slutt få Gazas innbyggere til å gjøre opprør mot Hamas, hevder enkelte i Israel. Helt usannsynlig, mener eksperter. (...)

Pensjonert general Sverre Diesen, som nå er sjefforsker ved Forsvarets forskningsinstitutt, har ingen tro på at Israel vil lykkes med å få innbyggerne i Gaza til å vende ryggen mot Hamas.

Det fins ingen eksempler i historien på at massive angrep utenfra har fått folk til å gjøre opprør mot egne makthavere, sier den tidligere forsvarssjefen.

– Fra andre verdenskrig vet man at den type strategi like gjerne fører til at oppslutningen om makthaverne øker, og at hatet mot angriperen styrkes, sier Diesen til NTB.

Han tviler på at israelere som Eiland virkelig tror at palestinerne i Gaza skal vende seg mot Hamas.

– En general har minst av alt noen unnskyldning for å tro på dette. Han er trolig militærhistorisk skolert eller bør i det minste være det, sier Diesen.

 

Endret 8. januar av Snikpellik

[Snikpellik]

Selv Tyskland kommer nå med kritikk mot Israel. Utenriksminister Annalena Baerbock sa i går at Israel må "dempe" krigføringen i Gaza, at Israel må gjøre "mer for å beskytte sivile i de okkuperte områdene", og at lidelsene for sivile "ikke kan fortsette slik". Hun ba også om at mer humanitær hjelp slipper inn.

Germany's Baerbock urges end to cycle of Mideast violence
https://news.yahoo.com/germanys-baerbock-urges-end-cycle-051347103.html

Endret 8. januar av Snikpellik

[bshagen]

Er ikke krigføringen "dempet" da? De har vel avsluttet teppebombingen nå som de har kontroll

[Rhabagatz]

13 minutes ago, bshagen said:

Er ikke krigføringen "dempet" da? De har vel avsluttet teppebombingen nå som de har kontroll

I følge et innlegg over har de gått over til å sprenge de bygningene som gjenstår, så de ikke skal kunne brukes i fremtiden, offisielt av Hamas.

I grunn har de jevnet Gaza med jorden, det er bare ruiner igjen.

Håpet deres, som er mer eller mindre uttalt, er at Palestinerne skal rømme Gaza fordi det er ubeboelig.

Endret 8. januar av Rhabagatz

[bshagen]

Det svarte ikke helt på spørsmålet mitt, men la gå 

[Rhabagatz]

15 minutes ago, bshagen said:

Det svarte ikke helt på spørsmålet mitt, men la gå 

Poenget var at ødeleggelsene fortsetter, men de gjør det billigere.

[GadusMorhua]

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/report-israel-knows-where-sinwar-is-but-cant-hit-him-because-hes-surrounded-by-hostages/

[Snikpellik]

USA kommer med kraftig kritikk mot Netanyahus ministre som har tatt til orde for etnisk rensing av Gazastripen. Blant andre finansministeren og sikkerhetsministeren har nylig kommet med slik retorikk, der førstnevnte sa at han vil rydde Gaza for palestinere slik at det blir plass til israelere som "kan få ørkenen til å blomstre". USA avviser dette og sier palestinske sivile må få komme tilbake til hjemmene sine og at "de kan ikke og må ikke" bli presset ut av Gazastripen - og kalte retorikken for farlig.

Blinken sa også at drapet på Al Jazeera-journalisten Hamza al-Dahdouh (som ble drept i et israelsk angrep) var "en ufattelig tragedie" og at "altfor mange uskyldige palestinske menn, kvinner og barn er blitt drept".

Han la til at det nå er stor risiko for en større krig i regionen og det raskt kan eskalere.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67907336

Sitat

US Secretary of State Antony Blinken says Palestinians must not be pressured into leaving Gaza, and must be allowed to return to their homes once conditions allow.

Mr Blinken condemned statements by some Israeli ministers, who called for the resettlement of Palestinians elsewhere. (...)

"Palestinian civilians must be able to return home as soon as conditions allow," Mr Blinken said on Sunday. "They cannot, they must not be pressed to leave Gaza."

Israel's far-right Finance Minister Bezalel Smotrich has called for Palestinians to leave Gaza and make way for Israelis who could "make the desert bloom".

 

Endret 8. januar av Snikpellik

[0laf]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Hun ba også om at mer humanitær hjelp slipper inn

Israel har vel gjort det klart at de har nærmest uendelig kapasitet til å undersøke biler med nødhjelp nå, så problemet ligger ikke der.
Vil de ha mer nødhjelp inn, så får de sende mer.

COGAT hevder også at Israel sendte inn 70 biler med mat før krigen per dag, mens nå slipper de i gjennomsnitt inn 110 biler med mat som kommer fra giverland.

Endret 8. januar av 0laf

[0laf]

 

[0laf]

 

[Snikpellik]

0laf skrev (1 time siden):

Israel har vel gjort det klart at de har nærmest uendelig kapasitet til å undersøke biler med nødhjelp nå, så problemet ligger ikke der.
Vil de ha mer nødhjelp inn, så får de sende mer.

At det ikke sendes nok er vel ikke årsaken i det hele tatt ut fra hva vi kan lese i israelske medier og hva alle andre land er ute og sier.

Det er nettopp israelerne som forsinker og hindrer mer nødhjelp å komme inn over grensa, ikke at land ikke sender nok. Og dette er grunnen til at Tyskland, USA, Frankrike og flere land de siste dagene har gått ut og sagt at mer nødhjelp må tillates inn. USA sa at tempoet må opp.

Ifølge to amerikanske senatorer som besøkte Rafah for noen dager siden, sitert i Times of Israel, står det "miles of backed-up trucks" på vent ved Rafah-overgangen for å komme inn i Gaza med nødhjelp. Mange har ventet i flere uker, og lageret ved overgangen er fullt av varer Israel beslaglegger - som for eksempel utstyr til å teste drikkevann og medisinsk utstyr til bruk ved fødsel.

De sier at I løpet av prosessen, som de kaller "totally broken", er det slik at hvis israelerne avviser én enkelt gjenstand i en lastebil, må den returnere med hele lasten for å bli pakket om, og starte den flere uker lange prosessen helt på nytt.

Årsakene til avvisningen er ofte "svært vage" og "veldig urimelige" ifølge de amerikanske senatorene:

Sitat

At Egypt’s Rafah border crossing, lines of hundreds of trucks carrying aid wait for weeks to enter Gaza, and a warehouse is full of goods rejected by Israeli inspectors, everything from water testing equipment to medical kits for delivering babies, two US senators said Saturday after a visit to the border.

Sitat

Sens. Chris Van Hollen and Jeff Merkley pointed to a cumbersome process that is slowing relief to the Palestinian population in the besieged territory — largely due to Israeli inspections of aid cargos, with seemingly arbitrary rejections of vital humanitarian equipment. The system to ensure that aid deliveries within Gaza don’t get hit by Israeli forces is “totally broken,” they said.

Sitat

“What struck me yesterday was the miles of backed-up trucks. We couldn’t count, but there were hundreds,” Merkley said in a briefing with Van Hollen to a group of reporters in Cairo.

https://www.timesofisrael.com/in-rafah-progressive-us-senators-charge-israeli-inspections-slowing-aid-to-gaza/
 

Sitat

During the process, if inspectors reject a single item in a lorry, it must return with its entire cargo to be repackaged, starting the weeks-long process all over again, said Mr Van Hollen, a Democrat from Maryland.

The reasons for rejection are often “very vague, and they are conveyed informally. Sometimes they were very unreasonable,” said Mr Merkley, a Democrat from Oregon.

The two senators said they saw a warehouse in Rafah filled with material that had been rejected in inspection. It included oxygen cylinders, gas-powered generators, tents and medical kits used in delivering babies.

The process is “completely incompatible” with a humanitarian crisis of this extent, Mr Merkley said. “There has to be a simplified process” that honours Israel’s concerns over potential military uses of goods but also addresses the scale of the situation, he said.

https://www.thenationalnews.com/mena/palestine-israel/2024/01/07/us-senators-angered-by-unreasonable-israeli-holdup-of-gaza-aid/

Selv nå som Israel like før jul etter press fra USA endelig gikk med på å åpne overgangen ved Kerem Shalom kommer det bare i snitt 120 lastebiler inn per dag, som jo er altfor lite til å kunne forsyne en sivilbefolkning på 2.3 millioner, hvorav store deler av all infrastruktur er helt ødelagt.

Derfor presser fortsatt de allierte landene på Israel for å tillate mer nødhjelp inn og få opp tempoet.

Endret 8. januar av Snikpellik

[DukeNukem3d]

0laf skrev (2 timer siden):

 

Og navnet høres jo så flott ut også. "U.N Human Rights Council har uttalt at.... Israel er et horribelt land". Det høres jo ut som en stor autoritet med de beste og dyktigste folkene på menneskerettigheter som uttaler seg. Så er det stort sett gjennomkorrupte land med en klar agenda, og den agendaen er ikke menneskerettigheter slik vi kjenner begrepet i Norge.

Endret 8. januar av DukeNukem3d

[Entern]

DukeNukem3d skrev (1 time siden):

Og navnet høres jo så flott ut også. "U.N Human Rights Council har uttalt at.... Israel er et horribelt land". Det høres jo ut som en stor autoritet med de beste og dyktigste folkene på menneskerettigheter som uttaler seg. Så er det stort sett gjennomkorrupte land med en klar agenda, og den agendaen er ikke menneskerettigheter slik vi kjenner begrepet i Norge.

Jepp. Litt som «den demokratiske folkerepublikken», for dem som er gamle nok til å huske statene som het det.

[Svein M]

Fra VG/NTB:

Israel har begynt en mindre intens fase i krigen i Gaza, hevder en talsmann for det israelske militæret, få timer før USAs utenriksminister ankommer landet.

– Krigen har skiftet til en ny fase, sier IDFs talsmann Daniel Hagari i et intervju med New York Times mandag. Han sier også at dette innebærer færre bakkestyrker og luftangrep.

[Snikpellik]

Biden sa i en tale kveld, noe oppsiktsvekkende kanskje, at USA jobber med å få Israel til å stanse angrepene mot Gazastripen og trekke seg betydelig ut. Dette sa han etter å ha blitt avbrutt av demonstranter.

«I've been quietly working with the Israeli government to get them to reduce and significantly get out of Gaza.»

Han sa også han «forstår engasjementet» til de som ønsker våpenhvile.

Det var ikke så populært på Fox News 😅

For noen uker siden ble det meldt om det som skal være en økende isfront mellom Biden-administrasjonen og Netanyahu, og den siste tiden har kritikken fra USA mot Israel økt i styrke. Det skal være gnisninger internt i administrasjonen og en frykt for at USAs støtte potensielt kan gjøre de medskyldige i forbrytelser mot menneskeheten.

Endret 8. januar av Snikpellik

[bshagen]

Rhabagatz skrev (8 timer siden):

Poenget var at ødeleggelsene fortsetter, men de gjør det billigere.

Dette var fremdeles ikke det jeg spurte om. Jeg lurte på om de hadde dempet ned litt. Om det før var bomberegn der det nå rives en bygning her og der så er da det en klar de-eskalering? 

[bshagen]

Svein M skrev (20 minutter siden):

Fra VG/NTB:

Israel har begynt en mindre intens fase i krigen i Gaza, hevder en talsmann for det israelske militæret, få timer før USAs utenriksminister ankommer landet.

– Krigen har skiftet til en ny fase, sier IDFs talsmann Daniel Hagari i et intervju med New York Times mandag. Han sier også at dette innebærer færre bakkestyrker og luftangrep.

Da fikk vi bekreftet det @Rhabagatz

[0laf]

Snikpellik skrev (6 timer siden):

At det ikke sendes nok er vel ikke årsaken i det hele tatt ut fra hva vi kan lese i israelske medier og hva alle andre land er ute og sier.

Ifølge to amerikanske senatorer som besøkte Rafah for noen dager siden...

To amerikanske senatorer som har vært motstandere av Israels operasjon i Gaza siden starten.
Det er dog mulig de har rett, det vet ikke jeg, men COGAT og israelske myndigheter hevder noe annet.
 

Lazzarini er for de som ikke vet det, leder i UNWRA.

202 biler ble sluppet gjennom i dag, og COGAT hevder det ikke er noen begrensninger, men at det ikke sendes mer?
I går slapp 198 biler gjennom.
Dagen før, 171 biler.

Det er klart det står hundrevis av biler på grensen, når hundrevis av biler slippes gjennom hver dag.
At de har stått der i ukevis, faller på sin egen urimelighet, ettersom det da ville stått titusenvis av biler der i kø.

 

Fant forøvrig svaret fra israelske myndigheter også, ved Eylon Levy
 

This is fake news, and there's so much that's wrong with this report, that we're going to need a thread to do a proper factcheck :

1. The article begins with a statement about backed-up trucks, but those trucks are backed up AFTER Israeli inspection. The UN is failing to distribute aid at the pace Israel is processing it. The backlog actually points to Israeli efficiency, as opposed to UN incompetency.

2. The article states the crossings are closed Friday and Saturday, and implies that's Israel's fault. In fact, the UN asked to keep the crossings closed on weekends so it can process the bottlenecks and distribute the aid piling up on the other side. It needs to do better.

3. Israel has placed NO LIMIT on humanitarian necessities entering Gaza. Trucks are only declined for security reasons: they carry "dual use equipment" (which Hamas can convert for military purposes) or aren't carrying humanitarian aid at all. Hamas must not be allowed to rearm.

4. Since December 21, no fuel has been going into Gaza because the UN hasn’t used up its existing reserves yet. It was agreed that only once the UN finished its fuel reserves, we would let more in. So far, since Dec. 21, they have not needed more fuel for humanitarian purposes.

5. The article only refers to Israel’s fault that the aid doesn't reach Gazans in need while completely ignoring the fact that Hamas hijacks aid trucks and siphons aid from UNRWA supplies, while UNRWA covers it up. The evidence, including video, is all public.

6. The article falsely implies Israel is to blame for the lack of aid, when our role is to INSPECT and FACILITATE the aid sent by third parties. If the UN wants more aid... all it has to do is SEND MORE AID (and condemn Hamas for hijacking it, while it's at it).

__________

 

Endret 8. januar av 0laf