Krigen mellom Israel og Hamas

[Entern]

robertaas skrev (1 time siden):

Det er om få dager 15 år siden siden voldelige rasister gikk amokk i Oslo fordi noen hadde en støttemarkering for israel etter at de dengang som idag hadde fått terrorangrep. Som dengang var det massiv projisering fra rasistene. Å prøve stoppe terrorisme ble omtalt som terrorisme, å prøve forhindre folkemord ble omtalt som folkemord. 

Det eneste disse voldelige rasistene aksepter er at jøder sitter i ro uten å gjøre motstand mens de alle blir utslettet.

 

Jepp. En del av dem sier det jo mer eller mindre direkte, selv her på diskusjon. At helst skal ikke jøder kunne forsvare seg i det hele tatt og alt som blir gjort mot dem er helt greit. Jødehatet er i aller høyeste grad reelt og en reell fare.

Nå er det visst økt terrorfare ikke bare mot synagoger men også kirker…

De som synes det er helt fint å hate og forfølge jøder fordi det ikke angår dem, de er jo «de snille», de skal være klar over at disse folka hater ikke «bare» jødene, de hater alle som ikke er dem generelt, folk fra Vesten spesielt. Og kristne, og folk som pleide være kristne men ikke er det lengre.

Jødene er kanarifuglen i gruven…

[0laf]

Snikpellik skrev (5 timer siden):

I februar 2022 vakte det oppsikt da Israel var et av landene som ikke fordømte Russlands fulle invasjon av Ukraina, og også nektet å stemme for en fordømmelse i sikkerhetsrådet. Israel har heller ikke ønsket å hjelpe Ukraina etter dette, til Putins store glede.

Israel har vel aldri vært medlem av sikkerhetsrådet, så blir litt vanskelig å stemme der?

Forøvrig støtter en overveldende del av ukrainere Israels rett til å forsvare seg.
 

 

Endret 31. desember 2023 av 0laf

[0laf]

Britain is preparing to launch air strikes against Iran-backed Houthi militants in the Red Sea if rebels continue to fire at vessels in the region.

Under the plans, the UK will reportedly join forces with the US and another European country to unleash the strikes against targets based in the ocean or in Yemen, where the attacks are being coordinated from.  

 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-12914665/Britain-prepares-launch-attacks-Iran-backed-Houthi-militants-Red-Sea-terrorists-continue-fire-vessels-Foreign-Secretary-Cameron-issues-warning-Tehran.html
_________

A government source told The Times that the UK could unleash RAF warplanes or even Royal Navy warship HMS Diamond - a missile destroyer which took out an attack drone in the Red Sea just weeks ago.

Both Britain and the US are expected to release a statement within hours warning the Houthis to stop their relentless attacks - or face the allied countries wrath.

The Westminster source described this statement as a "last warning" and said the response if attacks don't stop would be "significant".

They didn't confirm which type of aircraft Britain could use - but RAF Typhoon jets are currently stationed at bases in Cyprus for missions in Iraq and Syria.

https://www.thesun.co.uk/news/25209931/britain-iran-houthi-israel-hamas-red-sea-attack-missile/

Endret 31. desember 2023 av 0laf

[UglaSukk]

R.I.P. John Pilger  ( 9 October 1939 – 30 December 2023 )

Noe av det siste han skrev var om krigen I Gaza.

"We are Spartacus". Her I norsk versjon :

https://steigan.no/2023/11/vi-er-spartacus/

 

Endret 31. desember 2023 av UglaSukk

[robertaas]

UglaSukk skrev (17 minutter siden):

R.I.P. John Pilger  ( 9 October 1939 – 30 December 2023 )

Noe av det siste han skrev var om krigen I Gaza.

"We are Spartacus". Her I norsk versjon :

https://steigan.no/2023/11/vi-er-spartacus/

Han sier "Palestinerne er Spartacus. Folk som fyller gatene med flagg, prinsipper og solidaritet er Spartacus." At noen fyller gatene betyr på ingen måte at de står for noe bra. Og det var nok langt flere rasister som gikk i tog på Karl Johan i 2023 enn i 1940.

Kan noen nevne ett eneste prinsipp de som har deltatt i noen av demonstrasjonene for Hamas i Oslo som kan ha noe for seg? Ja, Hamas bør stoppe drapet på sivile i Gaza, men da må kravet rettes mot Hamas og ikke Israel som også blir angrepet av Hamas.

[Entern]

UglaSukk skrev (39 minutter siden):

R.I.P. John Pilger  ( 9 October 1939 – 30 December 2023 )

Noe av det siste han skrev var om krigen I Gaza.

"We are Spartacus". Her I norsk versjon :

https://steigan.no/2023/11/vi-er-spartacus/

 

Leser ikke Steigan. Eller andre putinister.

[Entern]

robertaas skrev (7 minutter siden):

Han sier "Palestinerne er Spartacus. Folk som fyller gatene med flagg, prinsipper og solidaritet er Spartacus." At noen fyller gatene betyr på ingen måte at de står for noe bra. Og det var nok langt flere rasister som gikk i tog på Karl Johan i 2023 enn i 1940.

Kan noen nevne ett eneste prinsipp de som har deltatt i noen av demonstrasjonene for Hamas i Oslo som kan ha noe for seg? Ja, Hamas bør stoppe drapet på sivile i Gaza, men da må kravet rettes mot Hamas og ikke Israel som også blir angrepet av Hamas.

Det de fyller gatene med er hat. Rent hat. At ikke dette er tydelig for alle, er bekymringsverdig.

[Red Frostraven]

robertaas skrev (5 timer siden):

Kan du ikke underholde oss litt ved å prøve (bort)forklare hvorfor alle arabiske land nå nekter ta imot "palestinske flyktninger" mens naive vestlige land enda ikke har stoppet dette.

Ønsker du å være mer som dem, eller mindre som dem, og mer moralsk..?

At landene ønsker at flyktninger skal flytte hjem igjen er ikke noe du har hørt for eksempel SIAN eller Sverigedemokraterna mene..?

Lederene i landene er mer som SIAN og SvD, og mindre som oss rasjonelle empatiske sekulære.

Entern skrev (4 timer siden):

Folk er livredde fordi «noen tusen» her betyr noen tusen potensielle ABBer.

Hva får deg evt. til å tro at de ikke ville prøve å gjøre en 7/10 her også?
På en tilfeldig skole eller barnehage nær deg?

Jeg er mer redd for de 6 millioner potensielle ABB-er -- om vi skal regne alle fra en gruppe som en potensiell trussel uten å ta hensyn til odds -- enn de tusener av flyktninger som er sinte på oss på grunn av vår deltagelse i krigen mot Afganistan og Irak er som terrorister som enda ikke har gjennomført storskala terrorangrep i Norge.

...

7/10 er utelukket og kommer aldri til å skje, da vi ikke okkuperer land og ikke er ansvarlige for at millioner av mennesker er statsløse.

 

...

Siden noen tidligere løy om at ingen slipper tilbake ofre for even etnisk rensing eller deres etterkommere, blant annet Olaf:

Sitat

 

New law has entered into force

The Fourth Act Amending the Nationality Act, which entered into force on 20 August 2021, has created a new legal entitlement to renaturalisation for persons who lost or were denied their German citizenship due to Nazi persecution and who are not already entitled to restoration of citizenship under Article 116 (2) of the Basic Law (Section 15 of the Nationality Act). This entitlement to naturalisation also applies to all descendants of such persons.

 

Under Section 15 of the Nationality Act, persons who surrendered, lost or were denied German citizenship between 30 January 1933 and 8 May 1945 due to persecution on political, racial or religious grounds are entitled to naturalisation:

 

Persons who surrendered or lost their German citizenship prior to 26 February 1955, for example through acquisition of foreign citizenship on application, release on application or marriage with a foreigner

Persons who were excluded from the legal acquisition of German citizenship through marriage, legitimisation or collective naturalisation of persons of German ethnic origin

Persons who were not naturalised following application or who were generally excluded from naturalisation that would otherwise have been possible upon application, or

Persons who surrendered or lost their habitual abode in Germany if this was established prior to 30 January 1933 or, in the case of children, also after this date.

This entitlement to naturalisation is also extended to descendants.

 

https://www.germany.info/us-en/-/2370240

Tyskland har gått foran som et forbilde her.

...

Det er åpenbart at Israel aldri vil gjøre opp for seg på samme måte, ovenfor sine ofre.

Frivillig.

[Entern]

Red Frostraven skrev (7 minutter siden):

 

Jeg er mer redd for de 6 millioner potensielle ABB-er -- om vi skal regne alle fra en gruppe som en potensiell trussel uten å ta hensyn til odds -- enn de tusener av flyktninger som er sinte på oss på grunn av vår deltagelse i krigen mot Afganistan og Irak er som terrorister som enda ikke har gjennomført storskala terrorangrep i Norge.

...

7/10 er utelukket og kommer aldri til å skje, da vi ikke okkuperer land og ikke er ansvarlige for at millioner av mennesker er statsløse.

Så du mener vanlige nordmenn er en større fare enn folk som er hjernevasket fra barnehagen av…?

Hvis de er så sinte på oss pga krigene i Afghanistan og Irak…hvorfor er det så viktig for dem å komme hit og bo iblant oss da…?

Du regner ikke terrorangrepet mot London Pub og Per På Hjørnet pub som storskala? To ble myrdet, mange skadet. Bare individuelt heltemot hindret at angrepet endte mye verre enn det gjorde.

Men det passer kanskje ikke narrativet…?

7/10 i Norge er ikke mer utelukket enn 22/7 #2 i Norge.

Nå har faktisk PST gått ut og beordret væpnet politi pga terrortrussel mot synagoger og kirker i hele Europa.

Har du en kommentar til det…?

Endret 31. desember 2023 av Entern

[robertaas]

Red Frostraven skrev (31 minutter siden):

Ønsker du å være mer som dem, eller mindre som dem, og mer moralsk..?

At landene ønsker at flyktninger skal flytte hjem igjen er ikke noe du har hørt for eksempel SIAN eller Sverigedemokraterna mene..?

Lederene i landene er mer som SIAN og SvD, og mindre som oss rasjonelle empatiske sekulære.

Snakker du om palestinere som flykter fra Hamas? Folkene fra Gaza passer jo ikke inn i noen annen definisjon av flyktninger slik man bruker ordet for alle andre folkegrupper.

Om man er rasjonell så prøver hjelpe så mange som mulig for pengene og man velger derfor flyktninger som er lettest mulig integrerbare og som utgjør minst sikkerhetsrisiko. Det er nok av flyktninger i verden så det er ikke noe probelem å få tak i de riktige. Alle som selv kommer til Norge for egen maskin etter å ha vært innom andre sikre land bør summarisk avvises slik flyktningreglene faktisk sier at vi skal gjøre.

[robertaas]

Red Frostraven skrev (49 minutter siden):

7/10 er utelukket og kommer aldri til å skje, da vi ikke okkuperer land og ikke er ansvarlige for at millioner av mennesker er statsløse.

Ingen i tråden har klart forklare hvilket landområde de mener Israel okkuperer ved Gaza. Innenfor grensene til Gaza er det Hamas som har okkupert i flere år. Utenfor grensene til Gaza har vært en del av Israel i 75 år. Ingen andre områder i verden har blitt omtakt som "okkupert" etter å ha tilhørt et land i 75 år. Igjen spesialregler som mange rasister bruker for Israel.

Noe noen roper slagordet "Fri palestina" kan jeg ikke se hvem andre enn Hamas det kan være de ønsker å bli frisatt fra.

Endret 31. desember 2023 av robertaas

[DukeNukem3d]

Godt nyttår til alle venner av demokratiene som kjemper forsvarskriger for sin eksistens i disse dager. Enten det er Israel eller Ukraina! Dere som støtter Russland eller Hamas... jaja. Håper det nye året bringer dere på bedre tanker!

[Entern]

DukeNukem3d skrev (Akkurat nå):

Godt nyttår til alle venner av demokratiene som kjemper forsvarskriger for sin eksistens i disse dager. Enten det er Israel eller Ukraina! Dere som støtter Russland eller Hamas... jaja. Håper det nye året bringer dere på bedre tanker!

Godt sagt, og godt nyttår til deg og! 🧡

[robertaas]

Red Frostraven skrev (54 minutter siden):

Det er åpenbart at Israel aldri vil gjøre opp for seg på samme måte, ovenfor sine ofre.

Frivillig.

Ofre for Israel? Husk at da vi fikk en tostatløsninge i Palestina for 75 år siden ble de fleste palestinere og det meste av de palestinske landområdene med i Jordan. Av resten valgte mange å bli med i det multietniske demokratiet Israel hvor palestinere har det materielt og rettsmessig langt bedre enn palestinere i noe annet land i området. 

Og så var det en liten grupe igjen som insisterte på at Israel skulle utslettes. Du mener at disse skal kompenseres for at de ikke fikk viljen sin?

[Red Frostraven]

robertaas skrev (1 time siden):

Av resten valgte mange å bli med i det multietniske demokratiet Israel hvor palestinere har det materielt og rettsmessig langt bedre enn palestinere i noe annet land i området. 

85% av palestinerene som bodde i Israel ble drevet på flukt.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_expulsion_and_flight

 

Og hvor mye av det Palestinske Mandat ble med i Jordan sa du..?

Skulle Israel blitt med i Jordan også, i og med at det var flertall palestinere der før den etniske rensingen..?

...

Du glemmer helt at palestinerene som flyktet eide hjem, landsbyer, gårder og plantasjer, hadde jobber, og land.

Å ta i mot folk som bor på et stykke land, vestbredden, er noe helt annet enn å ta i mot flyktninger.
---

Og før flere løgner blir spredt:
Planene for etnisk rensing av palestinere ble lagt før krigen i 1948, og 25% av palestinerene som bodde i Israel var allerede fordrevet av vold og trusler om vold før Storbritannia trakk seg ut.
 

Sitat

By 1 May 1948, two weeks before the Israeli Declaration of Independence, nearly 175000 Palestinians (approximately 25%) had already fled.^[46]

 

Endret 31. desember 2023 av Red Frostraven

[Snikpellik]

0laf skrev (4 timer siden):

Israel har vel aldri vært medlem av sikkerhetsrådet, så blir litt vanskelig å stemme der?

Forøvrig støtter en overveldende del av ukrainere Israels rett til å forsvare seg.
 

 

Det gjaldt å støtte en resolusjon dom fordømmer Russland i sikkerhetsrådet, noe Israel ikke ville:

Sitat

Despite a request from the Biden administration to co-sponsor a UN Security Council resolution condemning Russia’s invasion of Ukraine, Israel refrained from doing so, two diplomats familiar with the matter told The Times of Israel on Friday.

https://www.timesofisrael.com/despite-us-request-israel-refrains-from-backing-unsc-resolution-against-russia/

Når det kommer til å støtte Israels rett til å forsvare seg mot terrorister som f.eks Hamas gjør selvføglelig Ukraina som alle andre oppegående nasjoner det. Norge også. Men de fleste støtter jo ikke drapene på sivile, og et tema i Ukraina siden russernes invasjon har vært hvorfor Israel ikke støtter dem. Svaret er ikke at israelere har vært mot Ukraina, men Netanyahu, som i likhet med andre autoritære ledere har hatt et så kjært forhold til Putin.

Endret 1. januar av Snikpellik

[0laf]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

...og et tema i Ukraina siden russernes invasjon har vært hvorfor Israel ikke støtter dem. Svaret er ikke at israelere har vært mot Ukraina, men Netanyahu, som i likhet med andre autoritære ledere har hatt et så kjært forhold til Putin.

Pussig at Israel har fordømt Russlands invasjon av Ukraina, og har bidratt med humanitær bistand til Ukraina.
Ukraina har gjentatte ganger takket Israel for deres støtte.

De har dog ikke gitt våpen til Ukraina, og var i mot sanksjonering av Russland, men stemte for fordømming i FN.
Dette nettopp fordi Israel har mange russiske innbyggere, og fordi de har hatt et forhold med Russland på enkelte områder, blant annet militære aksjoner mot iranske styrker i Syria.

Varslingssystemet som er sattt opp i Kiev nå, er dog levert av Israel.
---------

When Russia invaded Ukraine on 24 February 2022, Israeli Foreign Minister Lapid and Israeli Prime Minister Naftali Bennett expressed support for Ukraine, although Bennett did not condemn Russia....

On February 25, 2022, Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy requested Israeli Prime Minister Naftali Bennett mediate in the war with Russia, according to the Ukrainian envoy to Israel.
On 5 March, Prime Minister Bennett flew to Moscow and held a three-hour meeting with Putin about the war in Ukraine, after which Bennett spoke to Zelenskyy by phone.

Israel declined to co-sponsor a UN Security Council resolution condemning the Russian invasion; the United States expressed disappointment. Israel later voted in favour of the resolution condemning the invasion.

On March 11, 2022, Ukraine's ambassador urged Israel to impose sanctions on Russia, take more Ukrainian refugees, and supply defensive weapons.
In a speech to Ukraine's parliament on March 20, President Zelenskyy chastised Israel, asking why it was not sending Ukraine missile defenses or condemning Russia for its invasion. Israeli Foreign Minister Yair Lapid replied that Israel would help Ukraine's people "as much as we can" by continuing to send humanitarian aid.

In October 2022, after a wave of Russian missile strikes, Ukraine's president Zelenskyy lambasted Israel for refusing to supply missile defenses.
Shortly after, however, he said that relations with Israel were improving as they had begun sharing intelligence about the Iranian drones being used by Russia.

In November 2022, Ukraine supported a UN resolution that asked the International Court of Justice to investigate Israel's "prolonged occupation, settlement and annexation of Palestinian territory". In response, Israel summoned and admonished the Ukrainian ambassador.
Then, in "an apparent act of retaliation", Israel did not support a UN resolution calling on Russia to pay reparations for invading Ukraine.

In May 2023, an Israeli-made missile alert system began operating in Kyiv. Ukrainian Ambassador to Israel, Yevgen Korniychuk, credited Netanyahu's personal involvement in this process. However, Israel refuses to supply Ukraine with missile defenses but has provided intelligence gathering systems. 
Israel has noted the danger posed by Russians capturing an Iron Dome system, which could result in Iran gaining access to it and reverse-engineering the weapons.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israel–Ukraine_relations
 

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Det gjaldt å støtte en resolusjon dom fordømmer Russland i sikkerhetsrådet, noe Israel ikke ville...

Se ovenfor. Israel støttet denne resolusjonen, men de ønsket ikke å være medsponsor, altså være blant landene som la frem resolusjonen.
 

Endret 1. januar av 0laf

[0laf]

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

1. Og hvor mye av det Palestinske Mandat ble med i Jordan sa du..?

2. Skulle Israel blitt med i Jordan også, i og med at det var flertall palestinere der før den etniske rensingen..?

1. Tipper grovt fire femtedeler.

Jordan er vel 80k'ish kvadratkilometer, mens Israel er 20k'ish.
Ta med Gaza og Vestbredden, som i dag ikke er del av Jordan, så blir det noe mindre, de utgjør omtrent 6k'ish kvadratkilometer til sammen, så tre fjerdedeler (74-75%) av det Palestinske Mandat ble til Jordan.

Det Palestinske Mandat inkluderte for ordens skyld dagens Israel, Jordan, Vestbredden og Gazastripen.
Mandatet skulle opprinnelig deles mellom arabere og jøder, hvorav araberne skulle få Trans-Jordan ( i dag Jordan ), og jødene skulle få Israel.

På den tiden, var ikke dette helt utenkelig. Tyrkerne og grekerne hadde allerede flyttet 1,6 millioner mennesker over grensene i et lignende grep etter at det Osmanske Riket falt.
Hadde man fått til noe lignende i det Palestinske mandatet, ville alle araberne i dag bodd i Jordan, og jødene i Israel, og vi ville ikke hatt "palestinere".

https://en.wikipedia.org/wiki/Population_exchange_between_Greece_and_Turkey

Araberne ønsket selvfølgelig at jødene ikke fikk noe som helst, og startet i stedet en krig, som de tapte.

2. Nei. Se ovenfor.
Dette hadde ingenting med flertall å gjøre, men at området, altså hele mandatet, besto av jøder og arabere, og er det eneste landområdene jødene har historisk tilknytning til, før de ble drevet ut av arabere for mange mange år siden.

Det fantes dog jøder i det som i dag er Jordan også. men de ble drevet ut av jordanske og irakiske styrker under krigen i 1948. I dag bor det ingen jøder i Jordan ( og knapt noen i andre arabiske land ).

  

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

85% av palestinerene som bodde i Israel ble drevet på flukt.
...
Og før flere løgner blir spredt...

Start med å lese din egen lenke :
 

The precise number of Palestinian refugees, many of whom settled in Palestinian refugee camps in neighboring states, is a matter of dispute.

Around 80 percent of the Arab inhabitants of what became Israel left or were expelled from their homes.

The causes of the 1948 Palestinian exodus are also a subject of fundamental disagreement among historians.

....

Det er langt mer komplisert enn at de bare "ble drevet på flukt", det er flere sammensatte grunner til at araberne forlot Israel i stort antell, men du kan jo fortsette å gjenta at de bare "ble drevet på flukt", men det blir ikke sant av den grunn.

PS: Du har forøvrig (som så mye annet) også overdrevet antallet som "ble drevet på flukt", opp til 85%, mens Wikipedia hevder det er 80% (... som dro eller ble forvist).

Endret 1. januar av 0laf

[Red Frostraven]

0laf skrev (8 timer siden):

1. Tipper grovt fire femtedeler.

Whilst the Mandate for Palestine document covered both Mandatory Palestine (from 1920) and the Emirate of Transjordan (added in 1921), Transjordan was never part of Mandatory Palestine

https://en.wikipedia.org/wiki/Mandate_for_Palestine

Jordan var aldri i praksis en del av det Palestinske Mandat, og var drevet separat med mål om selvstyre -- som de også opprinnelig lovet Palestina, da Israel eventuelt etter de opprinnelige planene bare skulle bli en liten del i sør-Palestina, og fremdeles ikke skulle involvere etnisk rensing.

 

Sitat

Transjordan was added to the mandate following the Cairo Conference of March 1921, at which it was agreed that Abdullah bin Hussein would administer the territory under the auspices of the Palestine Mandate. Since the end of the war it had been administered from Damascus by a joint Arab-British military administration headed by Abdullah's younger brother Faisal, and then became a no man's land after the French defeated Faisal's army in July 1920 and the British initially chose to avoid a definite connection with Palestine. The addition of Transjordan was given legal form on 21 March 1921, when the British incorporated Article 25 into the Palestine Mandate. Article 25 was implemented via the 16 September 1922 Transjordan memorandum, which established a separate "Administration of Trans-Jordan" for the application of the Mandate under the general supervision of Great Britain. In April 1923, five months before the mandate came into force, Britain announced its intention to recognise an "independent Government" in Transjordan; this autonomy increased further under a 20 February 1928 treaty, and the state became fully independent with the Treaty of London of 22 March 1946.

...

 

  

0laf skrev (8 timer siden):

Det er langt mer komplisert enn at de bare "ble drevet på flukt", det er flere sammensatte grunner til at araberne forlot Israel i stort antell, men du kan jo fortsette å gjenta at de bare "ble drevet på flukt", men det blir ikke sant av den grunn.

Og det er sammensatte grunner til at jøder forlot Tyskland før 1939, som ikke handler om etnisk rensing:

Som det at folk flyktet FØR de kunne blitt drept i en endelig løsning.

 

 Og resultatet var:
 

Sitat

Overall, Morris concludes that during this period the "Arab evacuees from the towns and villages left largely because of Jewish—Haganah, IZL or LHI—attacks or fear of impending attack" but that only "an extremely small, almost insignificant number of the refugees during this early period left because of Haganah or IZL or LHI expulsion orders or forceful 'advice' to that effect."^{[19]: 138, 139}

...

Jeg tror du grovt undervurderer trusselen om vold palestinere i Palestina levde under i det landet deres skulle bli til en etnostat for noen som regnet seg som et annet folkeslag, guds utvalgte for religiøse sionister, og rasisme og radikal nasjonalisme for sekulære sionister.

Trusselen om vold OG vold var bokstavelig talt en av strategiene til sionistene før Israel, i tillegg til at etnisk rensing var planlagt, og hjemreise for dem som endelig følte det trygt å reise hjem forbudt og sabotert gjennom å ødelegge hus og forgifte brønner.

Hvis sivile flykter fra krig og angrep rettet mot dem, hvorfor skal de ikke få lov til å flytte hjem igjen?
Det er jo verre å nekte dem som flykter å reise hjem, enn å bare drive dem på flukt med vold i utgangspunktet.

En urett som følger en urett gjør ikke den første uretten god.

 

Sitat

In April (1920), Yishuv forces began to resort to biological warfare in a top-secret operation called 'Cast Thy Bread', whose aim was to prevent the return of Palestinians to the villages Yishuv forces had conquered, and, as the practice reached beyond the key Tel-Aviv-Jerusalem lines, make conditions difficult for any Arab armies that might retake territory. This consisted in poisoning village wells. In the final months of the ensuing 1948 Arab-Israeli war, as Israel gained the upper hand, orders were apparently given to extend the use of biological agents against the Arab states themselves.^[94]

 

Sitat

Later, a series of land and property laws passed by the first Israeli government prevented Arabs who had left from returning to their homes or claiming their property. They and many of their descendants remain refugees.^[26][27] The expulsion of the Palestinians has since been described by some historians as ethnic cleansing,^[28][13][29] while others dispute this charge.^[30][31][32] Nevertheless, the existence of the so-called Law of Return allowing for immigration and naturalization of any Jewish person and their family to Israel, while a Palestinian right of return has been denied, has been cited as an evidence for the charge that Israel practices apartheid.^[33][34]

...


Videre går det også klart frem at 'frivillig evakuering' har vært Israel sin propagandastrategi for å dekke over terroren de utsatte palestinere for.

 

 

Sitat

 

Haifa

Palestinians fled the city of Haifa en masse, in one of the most notable flights of this stage. Historian Efraim Karsh writes that not only had half of the Arab community in Haifa community fled the city before the final battle was joined in late April 1948, but another 5000–15000 left apparently voluntarily during the fighting while the rest, some 15000–25000, were ordered to leave, as was initially claimed by an Israeli source, on the instructions of the Arab Higher Committee.^{[citation needed]}

 

 

Merk at det ikke finnes troverdige kilder på at de flyktet på ordre fra arabiske ledere.
Og om de uansett flyktet for å unngå å stå i midten av kamphandlinger, hvorfor skulle de ikke få flytte hjem til sine hjem?

Kilder på at de ble bedt om å flykte er uansett fundert på propaganda, og man finner ikke seriøse kilder -- og analyser av radiokommunikasjon finner ikke spor av denne kommunikasjonen.

 

Sitat

Karsh concludes that there was no Jewish grand design to force this departure, and that in fact the Haifa Jewish leadership tried to convince some Arabs to stay, to no avail.^[51][52] Walid Khalidi disputes this account, saying that two independent studies, which analysed CIA and BBC intercepts of radio broadcasts from the region, concluded that no orders or instructions were given by the Arab Higher Committee.^[53]

Sannheten er at de fleste flyktet på grunn av angrep mot sivile og av frykt for sine liv:

De som faktisk ba palestinerene om å evakuere var Israelerene, på arabisk, gjennom en utilslørt trussel:

The Haganah broadcast a warning to Arabs in Haifa on 21 April: "that unless they sent away 'infiltrated dissidents' they would be advised to evacuate all women and children, because they would be strongly attacked from now on".^[54]

Commenting on the use of "psychological warfare broadcasts" and military tactics in Haifa, Benny Morris writes:

Throughout the Haganah made effective use of Arabic language broadcasts and loudspeaker vans. Haganah Radio announced that "the day of judgement had arrived" and called on inhabitants to "kick out the foreign criminals" and to "move away from every house and street, from every neighbourhood occupied by foreign criminals". The Haganah broadcasts called on the populace to "evacuate the women, the children and the old immediately, and send them to a safe haven". Jewish tactics in the battle were designed to stun and quickly overpower opposition; demoralisation was a primary aim. It was deemed just as important to the outcome as the physical destruction of the Arab units. The mortar barrages and the psychological warfare broadcasts and announcements, and the tactics employed by the infantry companies, advancing from house to house, were all geared to this goal. The orders of Carmeli's 22nd Battalion were "to kill every [adult male] Arab encountered" and to set alight with fire-bombs "all objectives that can be set alight. I am sending you posters in Arabic; disperse on route."^{[19]: 191, 192}

 

Sitat

According to Morris, "The Haganah mortar attacks of 21–22 April [on Haifa] were primarily designed to break Arab morale in order to bring about a swift collapse of resistance and speedy surrender. [...] But clearly the offensive, and especially the mortaring, precipitated the exodus. The three-inch mortars "opened up on the market square [where there was] a great crowd [...] a great panic took hold. The multitude burst into the port, pushed aside the policemen, charged the boats and began to flee the town", as the official Haganah history later put it".^{[19]: 191, 200}

...

 

Det er åpenbart at ønsket om å ikke bo i Israel, fra dem som fikk solgt seg ut og tatt med sine eiendeler i tide, kan tilskrives fiendtlighet og frykt for fremtiden og for deres barn sin fremtid som mulige undermennesker i en etnostat heller enn politisk og religiøs uenighet.

Og mens jeg hører argumentet om at de som kom hjem igjen, etter å ha blitt presset eller truet eller faktisk utsatt for vold, gjerne ikke ville vært vennlig innstilt mot myndighetene når de kommer hjem og overlever forgifting og finner sine hus i ruiner, så er jo det naturlig konsekvens av politikken sionistene førte.


At Israel ikke ville overlevd, politisk, å stå ansvarlig for sine handlinger ovenfor egen befolkning må jo være det snåleste forsvaret av en stat i verden.

Endret 1. januar av Red Frostraven

[UglaSukk]

"U.S. to remove aircraft carrier fleet from Mediterranean, report The USS Gerald Ford and accompanying five warships to return state-side after being sent to region in wake of Hamas massacre; Biden - Netanyahu relations said to be increasingly tense over next phase of war and future of Gaza."

https://www.ynetnews.com/article/bjiphc100p