Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

11 hours ago, Theo343 said:

Det er helt vanlig for type gerilja krigføring mot en sterkere fiende å benytte den sivile infrastrukturen. Jeg ser ikke hvorfor det plutselig skal være propaganda. Norske og franske motstandsmenn gjorde det under andre verdenskrig og det er helt normalt.

Hvorfor er det nå plutselig propaganda? Fordi vi har nye generasjoner i  norden som aldri har opplevd krig på nært hold?

Jeg tror du misforsto meg.

At Hamas eventuelt bruker en skolebygning i et nedbombet område har null betydning, og er ikke bevis på annet enn at de bruker evakuerte lokaler.

Endret 26. desember 2023 av Rhabagatz

[majer]

bshagen skrev (12 timer siden):

Dette må du nok forklare litt nærmere. At man blir påvirket og tilpasser seg miljøet rundt seg er ingen "feilutvikling" men snarere helt naturlig. 

Epigenetiske forhold endrer kjemien og strukturer i hjernen

Endret 26. desember 2023 av majer

[Theo343]

3 hours ago, Rhabagatz said:

Jeg tror du misforsto meg.

At Hamas eventuelt bruker en skolebygning i et nedbombet område har null betydning, og er ikke bevis på annet enn at de bruker evakuerte lokaler.

Og hva er da uenigheten? Eller putter du ord i munnen på meg? Norske og franske motstandsmenn benyttet ikke kun utbombet sivil infrastruktur. Ei heller i andre kriger var det uvanlig for motstandsgrupper å benytte intakt sivil infrastruktur som en del av strategien.

Det virker som dere ikke er enig om hva som faktisk skal diskuteres og bruker alle argumenter hodeløst for å forsterke det.

Endret 26. desember 2023 av Theo343

[The Very End]

21 minutes ago, Theo343 said:

Og hva er da uenigheten? Eller putter du ord i munnen på meg? Norske og franske motstandsmenn benyttet ikke kun utbombet sivil infrastruktur. Ei heller i andre kriger var det uvanlig for motstandsgrupper å benytte intakt sivil infrastruktur som en del av strategien.

Det virker som dere ikke er enig om hva som faktisk skal diskuteres og bruker alle argumenter hodeløst for å forsterke det.

Hvorfor så aggressiv? Er jo du som misforstod han (er for øvrig stor fallhøyde når man antyder at andre er «forståsegpåere» i en diskusjon).

Tilbake til tråden; snart 21 000 - primært sivile drept. Israel sier de vil øke intensiteten https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/dwVEjw/israel-over-100-maal-rammet-i-luftangrep. 

Netanyaho er for øvrig lite populær i egne rekker: https://www.nrk.no/nyheter/netanyahu-buet-pa-av-gissel-familier-1.16692309 

Endret 26. desember 2023 av The Very End

[bshagen]

majer skrev (2 timer siden):

Epigenetiske forhold endrer kjemien og strukturer i hjernen

Hva er "feil" med dette? 

[Theo343]

7 minutes ago, The Very End said:

Hvorfor så aggressiv? Er jo du som misforstod han (er for øvrig stor fallhøyde når man antyder at andre er «forståsegpåere» i en diskusjon).

Tilbake til tråden; snart 21 000 - primært sivile drept. Israel, som den barmhjertige aktør de er, sier de vil øke intensiteten https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/dwVEjw/israel-over-100-maal-rammet-i-luftangrep. 

Netanyaho er for øvrig svært populær i egne rekker: https://www.nrk.no/nyheter/netanyahu-buet-pa-av-gissel-familier-1.16692309 

Aggressiv? Det kan jo være at den som leser også misforstår? Jeg er ikke redd for fallhøyde og det er viktig å påpeke fordommer når de forekommer. Det er eneste måten minske graden av fordommer.

Ellers tilbake til temaet.
Netanyaho kommer ikke til å overleve dette politisk sett. En av de tidligere statsministerne i Israel påpekte dette allerede dagen etter 7. oktober angrepet. Og det er kanskje like greit.

Endret 26. desember 2023 av Theo343

[Theo343]

3 hours ago, majer said:

Epigenetiske forhold endrer kjemien og strukturer i hjernen

Det endrer hele det genetiske uttrykket. Noe som gjør at vi er meget fleksible til nettopp endringer i omgivelsene. 

[bshagen]

Det er vel egentlig bare «evolusjon». Snakker om, kommer det *noensinne* til å bli fred i Midtøsten? 

[The Very End]

8 minutes ago, bshagen said:

Det er vel egentlig bare «evolusjon». Snakker om, kommer det *noensinne* til å bli fred i Midtøsten? 

Det samme tenkte man nok om Europa også, som har en lang, lang historie med kriger. Men, takket være diplomati og noen som tenkte litt mer voksent enn å slå sleggene i hodet på alle man ikke likte, så kom man seg videre. Første steg er at Israel forøker noe annet enn hva de har gjort de siste 50 årene. Og så må man legge forholdene til rette for at Palestinerne kan få et skikkelig styre som er basert på folkevalgte og ikke Hamas. Dette lykkes kun hvis folkene som bor i området tror det finnes en fremtid, for hvis det fortsetter som nå med undertrykkelse vil alt man ender opp med en haug av døde mennesker og fremveksten av Hamas 2.0, som igjen medfører lidelser på alle sider. 

Endret 26. desember 2023 av The Very End

[bshagen]

@The Very End Når det ble kriget i Europa var det fortsatt krig i Midtøsten, det har vært krig der i flere tusen år. Jerusalem har byttet eiere ørte og børti ganger. I Europa ønsket vi fred og vi kjempet faktisk for nettopp dette, men det er INGEN i Midtøsten som ønsker å trekke i trådene for fred med unntak av noen aktører som har økonomiske insentiver til det. 

Så det  blir for meg forskjellen. Vi vil ha fred. De vil ha krig. 

[Rhabagatz]

2 minutes ago, The Very End said:

Det samme tenkte man nok om Europa også, som har en lang, lang historie med kriger. Men, takket være diplomati og noen som tenkte litt mer voksent enn å slå sleggene i hodet på alle man ikke likte, så kom man seg videre. Første steg er at Israel forøker noe annet enn hva de har gjort de siste 50 årene. Og så må man legge forholdene til rette for at Palestinerne kan få et skikkelig styre som er basert på folkevalgte og ikke Hamas. 

Jeg tror at de viktigste er at palestinerne opplever forbedrede levekår og får en tro på fremtiden. Det må på plass for at Israel skal få den sikkerheten de trenger. Og det må israelerne forstå.

[The Very End]

1 minute ago, bshagen said:

@The Very End Når det ble kriget i Europa var det fortsatt krig i Midtøsten, det har vært krig der i flere tusen år. Jerusalem har byttet eiere ørte og børti ganger. I Europa ønsket vi fred og vi kjempet faktisk for nettopp dette, men det er INGEN i Midtøsten som ønsker å trekke i trådene for fred med unntak av noen aktører som har økonomiske insentiver til det. 

Så det  blir for meg forskjellen. Vi vil ha fred. De vil ha krig. 

Tenker du at ihjelbomba sivile ønsker mer krig? Kan det tenkes at de ønsker en bedre fremtid, eller en fremtid i det hele tatt, og så lenge noen står med skoen på skallen din så ser man ikke så mye til fremtid? (Som da igjen gir grobunn til radikale stemmer). Vi må skille hva sivile i konfliktsonene vil og udemokratisk valgte ledere som sitter trygt i sine palasser utenfor området. Disse er ikke en og samme. 

Just now, Rhabagatz said:

Jeg tror at de viktigste er at palestinerne opplever forbedrede levekår og får en tro på fremtiden. Det må på plass for at Israel skal få den sikkerheten de trenger. Og det må israelerne forstå.

Definitivt! Det er litt som krigen mot narkotika; man må tenke nytt her for å komme seg videre. 

[Snikpellik]

Åpenbart. Det finnes ingenting farligere enn mennesker som ikke lengre har noe å tape.

Problemet er at hverken Hamas eller Israels nåværende lederskap har noe som helst ønske om fred.

Krigstilstand gagner dem begge. For terroristene i Hamas og for Netanyahus planer om å etnisk rense Gazastripen.

[The Very End]

6 minutes ago, Snikpellik said:

Åpenbart. Det finnes ingenting farligere enn mennesker som ikke lengre har noe å tape.

Problemet er at hverken Hamas eller Israels nåværende lederskap har noe som helst ønske om fred.

Krigstilstand gagner dem begge. For terroristene i Hamas og for Netanyahus planer om å etnisk rense Gazastripen.

Litt off topic, men forstod det slik at du har familie i området; har de noen tanker rundt Netanyahus / retning i denne krigen? Får han økt oppslutning på å være hardline? Hva synes den jevne Israeler som ikke er den radikale regjeringen? Er det noe håp om ny politisk retning når støvet har lagt seg?

Endret 26. desember 2023 av The Very End

[bshagen]

The Very End skrev (7 minutter siden):

Tenker du at ihjelbomba sivile ønsker mer krig?

Ja. Hele området og rundt ønsker krig. Selveste Mads Gilbert hyller jo disse modige som sto opp den 7. oktober mot "feiginger"

[JK22]

Snikpellik skrev (1 time siden):

Åpenbart. Det finnes ingenting farligere enn mennesker som ikke lengre har noe å tape.

Problemet er at hverken Hamas eller Israels nåværende lederskap har noe som helst ønske om fred.

Krigstilstand gagner dem begge. For terroristene i Hamas og for Netanyahus planer om å etnisk rense Gazastripen.

Enig; Netanyahu simpelt bryr ikke seg om annet enn å fullføre hans ambisjoner selv om misnøyen er så stor, at han bare kunne overleve ved å få beskyttelse av ekstreme krefter i militæret og flesteparten av ministre i hans egne regjering - han sendt inn altfor få soldater og satser på maksimal ødeleggelse med etteraping av Assads taktikk i tillegg, for at det skal gå sløv og dermed fullføre den totale utslettelsen av Gazastripen. 

Hamas er en dødskult som ikke bryr seg om at de ødelegge sitt egne folk i en sinnssvak krig - i de første ukene etter 7. oktober var flesteparten av befolkningen på disses side, men i dag er de nå endelig i stand til å se den fæle realiteten; nemlig at de har hele tiden levd på israelernes nåde - som nå har helt forsvunnet. Selv om tilliten mot Hamas var fallende tidlig i året, hadde man levd i en villfarelse om at motstand mot Israel var hensiktsmessig og nødvendig. Hamas lytter ikke til dem, de bryr seg ikke om at de ødelegge seg selv i et ekstremt tunnelsyn der man skulle drepe og drepe - ja, så meget at de villig ofre ett tusen liv for å drepe en eneste israeler! 

Vi kan anta at 20,000 er drept, 7,000 savnet og 55,000 skadet - og dette medregner mest sannsynlig ikke de militante tapene som kan være 8,000 døde, likedan lette skadde og militante skadde. Man kan dermed anta at 100,000-tallet er nådd som et resultat. Israel på sin siden har mistet "bare" 158 døde og 599 alvorlige skadde samt trolig like mange lette skadde - det er ganske lite ut av 40,000 til 50,000 soldater. Gang på gang har Gallant sløvet ned offensiven selv når det skjer på Israels bekostning. 

Biden er rådvilt, og det med rette. Netanyahu hører ikke på ham, og republikanerne som bare bli mer og mer ekstremt med tiden, maktet ikke å se de maktpolitiske forholdene omkring Midtøsten i kontrast til Biden. I USA er opinionen i ferd med å snus mot Israel, som er blitt internasjonalt isolert i det siste. Selv araberne som vil gjerne se Hamas tilintetgjort, har blitt sjokkert over den israelske hensynsløsheten. Netanyahu er i ferd med å trekke Israel ut i stupet, jo lengre krigen fortsetter med uminsket styrke - jo verre vil det bli, og USA kan bli sterkt skadelidende som et resultat. 

[UglaSukk]

"Hillary Clinton uses meeting with hostage families to slam Netanyahu."

https://www.washingtonexaminer.com/news/hillary-clinton-uses-meeting-with-hostage-families-to-slam-netanyahu-report?utm_source=msn&utm_medium=referral&utm_campaign=msn_feed

 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

bshagen skrev (4 timer siden):

Ja. Hele området og rundt ønsker krig. Selveste Mads Gilbert hyller jo disse modige som sto opp den 7. oktober mot "feiginger"

Mads Gilberts ekstremistiske holdninger gjenspeiler veldig mange andre personers holdninger i denne tråden, bare i motsatt fortegn.

[Entern]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (11 minutter siden):

Mads Gilberts ekstremistiske holdninger gjenspeiler veldig mange andre personers holdninger i denne tråden, bare i motsatt fortegn.

Fjern «bare i motsatt fortegn» og denne uttalelsen er korrekt…det var mange her som var pro-Palestina også 7/10, lenge før hevnen begynte.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Entern skrev (13 minutter siden):

Fjern «bare i motsatt fortegn» og denne uttalelsen er korrekt…det var mange her som var pro-Palestina også 7/10, lenge før hevnen begynte.

Det er mange her inne (spesielt kulturkrigerne) som bedriver ren skjær apologi for IDF og Israel og deres overgrep mot den sivile Palestinske befolkningen på lik linje som Gilbert bedriver apologi for terrororganisasjonen Hamas.